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一個沉重且現實的話題

(2022-10-18 19:19:29) 下一個

      前幾天我寫了兩篇關於英語學習的博文,描述了自己參加的會話和閱讀課的情況,今天再聊聊每周六晚上的英語沙龍。

     上星期我們沙龍聊的話題是關於席卷伊朗的抗議活動《Why the hijab is at the center of protests in Iran》,大家從伊朗婦女的權利引伸到各國婦女的權利,聊的十分熱烈。

      而這個周末的沙龍,當值主持人是來自韓國的 sang 女士,她預先提供了兩個 topic供大家選擇。1、關於殯葬改革(If You're Worried About the Environment, Consider Being Composted When You Die);2、馬斯克要停止星鏈免費為烏克蘭服務(Musk’s Spacex says it will stop paying for key technology helping Ukraine fight the Russians)。

     按照我的想法,肯定是願討論第二個話題,可那天晚上一開始,來自委內瑞拉的jesulado 第一個發言說:halloween 即將來臨,我們就聊第一個話題吧!這下可好,其他幾位韓國同學也都點頭附和,那天也是巧了,隻有我一個華人(其他人都出遊了),由於她們的英語都比我好許多,所以除了輪到我主持外,我一般都隨大流的,所以盡管不太喜歡此話題,也隻能被動參與了。

      該文說的是加州州長紐森 (Gavin Newsom)上個月簽署了一項法律,使加州的人類堆肥合法化,繼科羅拉多州、俄勒岡州、佛蒙特州和華盛頓州後,加州成為美國第五個允許這種人類遺體處理方法的州,美其名曰“自然有機還原”。加州此法律將於 2027 年生效,以便讓監管機構有足夠時間去製定相應的實施規則,作者的觀點是:傳統的土葬占用太多土地,火葬又會汙染環境,而此方法將造福於人類後代。

       由於小韓老師缺席,所以沒人為我們就文章裏的疑難單詞做講解,所以在輪流朗讀了那篇文章後,我們的討論就此展開。

      Jesulado 介紹了他們南美的風俗習慣,基本還是土葬為主,但有的窮人連棺材都買不起,隻能草草下葬,他如今來到了美國,將來老了自然就入鄉隨俗,會按照美國的方式去處理,但他說被文章裏描述的傳統葬禮費用高達9400美元嚇到了,看來死亡也並不便宜哦,他還分享了一張印度河葬的照片,表示實在是不可思議。

      Sang 女士說自古以來,韓國人好像都是土葬,但隨著人口的增加,土地不足,人們的看法也發生了改變,越來越多的人選擇火葬,但韓國人非常重視“風水”,墓地都要選好風水,哪怕貴也無所謂。她說據說這是從中國引進的習俗,她用韓語說風水這個詞,問我知道嗎?我一聽就明白了,這不就是中文差不多的發音嗎?說明兩國曆史文化也是源遠流長:)。

      她說美國人好像還是以土葬為主,她公公多年前去世,就葬在馬裏蘭的墓地,前兩年她婆婆在外州去世,同樣也是把遺體運來葬在同樣的墓地,與老公在地下相伴。

      一位來自哥倫比亞的同學也發表了自己的觀點,總之我感覺外國人對於死亡都能侃侃而談。

      我是最後一個發言的:幾十年來,中國除了邊遠山區,基本上都實行的是火葬,公墓裏麵埋的都是骨灰盒而不是棺材。近些年中國還出現了更新穎的模式就是樹葬和海葬,應該也是有益於節約土地和保護環境吧,尤其是上海政府經常組織的海葬,受到許多開明人士的歡迎。

      最後我也實事求是地說了自己的感想,與老外不一樣,按中國習俗,死亡不是一個供討論的好話題,我們通常都忌諱與人談論死亡的話題,我不知道忌諱英語該怎麽說,就用avoid 來取代。記得小時候,每逢佳節(清明節除外),如果小孩子在大人麵前說有關死亡的話會被視為不吉利的,上海話叫做“要吃生活的(挨揍)”,我現炒現賣了上星期剛學會的那個單詞“get ass beat”,又引來了大家的一片笑聲,給那個沉重的話題劃上了輕鬆的句話。

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評論
laopika 回複 悄悄話 回複 'jianchi9090' 的評論 : 他們肯定是有辦法處理的,具體細節文裏並沒透露:)
jianchi9090 回複 悄悄話 回複 'laopika' 的評論 : 怎麽處理,這不更可怕了,不出現骨頭,又不是火葬。難道化屍水?還是人為肢解了?人骨頭非常硬,我是智力有限,想不出能怎麽處理。
laopika 回複 悄悄話 回複 '麥姐' 的評論 : 所以現在上海在普及開,但疫情一來,好像也停止了,不能人員聚集:)
laopika 回複 悄悄話 回複 '南山鬆' 的評論 : 是的,所以我從來不缺席,因為每次多少總有些收獲,祝周末快樂!
麥姐 回複 悄悄話 謝謝皮卡兄解釋,不汙染就好,這可以是個不錯的選項。
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laopika2022-10-19 07:56:47回複悄悄話回複 '麥姐' 的評論 : 給麥姐上龍井茶!樹葬現在上海比較多了,海葬隻是一點點骨灰撒在東海,應該不存在汙染問題,所以更受歡迎,以前周恩來就算海葬了,主要是不用再給小輩添麻煩。恰似紅樓夢裏說的,赤條條來去無牽掛:)
南山鬆 回複 悄悄話 這樣的英語課真不錯,大家就一個話題展開討論,發表意見。這個話題確實特別,但也是大家必須麵對的問題。謝謝好分享。
laopika 回複 悄悄話 回複 'jianchi9090' 的評論 : 根據文裏介紹,是經過處理的,絕對不會出現骨頭,這個大可放心:)comepost 就意味著全部變成了肥料。
jianchi9090 回複 悄悄話 美國這個喪葬改革還是挺嚇人的。 中國海葬樹葬都是骨灰。 美國可是一具屍體呀,有骨有肉。 就算埋在森林野地,這假以時日,萬一屍骸露出來了,也怪嚇人的。
laopika 回複 悄悄話 回複 '水星98' 的評論 : 水星兄屬開明人士,早已做好安排,看來我也得向你學習,做好未來打算。
laopika 回複 悄悄話 回複 '海風隨意吹' 的評論 : 海風老師謬讚了,我英語太差了,實在是不值一提。加州在compost方麵又是領先了:)。
水星98 回複 悄悄話 皮卡兄這英語突飛猛進,讓人佩服!海葬挺好,周公鄧公還有劉少奇都選擇了,當然周公是另有深意。我自己和太太選擇了火葬,墓地已經買好了。
海風隨意吹 回複 悄悄話 皮卡英文突飛猛進,祝賀祝賀!其實所謂“堆肥”,最終都是這麽回事,就是地點不同,美國是提倡埋在森林野地裏,跟國內的“樹葬”沒太大差別。生死界限不明,也是很輕鬆的感覺啊:)
laopika 回複 悄悄話 回複 '簡單一點好' 的評論 : 歡迎新朋友來訪留言,我一直認為無論是基督教還是天主教,都是讓人們相信死後是去天堂,所以就不會懼怕死亡,有利無害,其實佛教也有相同理念。
簡單一點好 回複 悄悄話 這樣的英文學習很有趣。這是每個人都必須思考的問題。到了最後那一天,我們每個人都是要去的,隻是遲早的問題,大家可能以後還會再見麵。我常常羨慕那些有基督信仰的人,他們認為自己已完成地上的工作,能夠去見上帝了,那是一件非常喜悅的事,他們沒有很多掙紮很平靜。
laopika 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 對啊,當年鄧穎超把周恩來的骨灰撒向大海的電影,看的讓人激動。我那天發言還提到,中國隻有毛澤東還躺在紀念堂裏,但這其實也違背了他本人的意願的。海員還有海軍士兵都有在海上死亡後直接海葬的傳統,因為海上不可能有其它方式去處理。
新林院 回複 悄悄話 laopika 寫道:“上海的海葬當然是指把骨灰撒入東海,由民政局定期舉辦,安排船隻載著家人出吳淞口去海洋完成儀式,很受百姓歡迎。”
周恩來帶了個好頭。
人類第一個登月的美國宇航員也選擇海葬。
海員如果在航行時去世,遺體直接海葬,這是傳統。
laopika 回複 悄悄話 回複 '翩翩葉子' 的評論 : 因為小輩不可能一直去墓地祭奠下去的,這是一般情況,但也有特殊的,祝好!
翩翩葉子 回複 悄悄話 凹,皮卡大阿哥,關於上墳有這種講法,我真的無知,以後有空再去問一下父母,真沒聽他們說過。長姿色了。
laopika 回複 悄悄話 回複 '歲月沈香' 的評論 : 謝謝沈香鼓勵,上海的海葬當然是指把骨灰撒入東海,由民政局定期舉辦,安排船隻載著家人出吳淞口去海洋完成儀式,很受百姓歡迎。不過現在估計受疫情影響會停止。
laopika 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 我是完全按照女兒教的辦法,不怕出醜,套用句北方話是沒皮沒臉的,大膽說,不過老師同學都不會嘲笑我,大家都是彼此尊重,所以即使此話題我不喜歡,但也重在參與了:)
laopika 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 謝謝領導鼓勵,我也是閑著沒事就動動腦筋,學點知識,能和比我英語水平高的同學一起聊天,確實有收獲。
laopika 回複 悄悄話 回複 '梧桐之丘' 的評論 : 是啊,所以我們得向西人學習,他們好不忌諱此話題,所以能坦然麵對。
laopika 回複 悄悄話 回複 '林凡_聖路易' 的評論 : 謝謝林凡指點,可我們沒在美買人壽保險,隻是在中國買過,所以就指望不上保險公司了:)
laopika 回複 悄悄話 回複 '翩翩葉子' 的評論 : 葉子好,我父母是選擇葉落歸根回故鄉寧波,我嶽父母是選擇蘇州木瀆,他倆一個活到90,一個活到100歲,都是長壽。關於上墳,國內一般的習俗是,小輩祭奠到陰壽百歲為界,如果像我嶽父那樣百歲老人則以十年為界,不是子子孫孫一直祭奠下去的(名人除外),其理由是說人去世後十年九要投胎轉世去了:)
歲月沈香 回複 悄悄話 老皮卡的英文班學習進步很大,這樣的課題討論不僅提高英文水平,大家也能文化交流。這個問題雖然沉重,但的確很現實,家家都會遇到親人去世後的安葬問題。中國傳統文化是土葬,現在都是火葬,上海的海葬是指把骨灰撒向大海?還是遺體直接送入海裏?謝謝老皮卡好文分享!周中愉快!
laopika 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 謝謝新林院指點,記下了taboo !
laopika 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 說得對,文化也會與時俱進,逐步改進。估計美國現在還是大部分人是選擇土葬的吧?
laopika 回複 悄悄話 回複 '艾唱' 的評論 : 現在國內墓地價格是扶搖直上,我父母的墓地都是在數十年前就早早買好了,否則看到現在的天價,他們恐怕也不會同意我們去買:)
laopika 回複 悄悄話 回複 '杜鵑盛開' 的評論 : 是嗎?教會肯定不會忌諱討論此話題,因為教友都認為死去就可以去天堂見上帝,所以就不畏懼死亡,我覺得這是值得我們學習的。我的英文在你們麵前徹底是個小學生:),我女兒最清楚不過,所以她經常會嘲笑我講錯話,發錯音:)。
laopika 回複 悄悄話 回複 '無法弄' 的評論 : 弄弄的觀點和我女兒一樣,早已入鄉隨俗,談論死亡話題是毫無顧忌,想的非常開明。這個compost比國內的樹葬改的更加徹底,很值得我們未來考慮:)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 Pika 英文很棒了。 這個話題確實不太好討論。
曉青 回複 悄悄話 你的英語水平提高得真快,加油!
梧桐之丘 回複 悄悄話 國人談死亡認為不吉利,在我們文學城也是如此,題目似乎不能帶這個字眼,慢慢地就會改了,特別下一代,再下一代。
林凡_聖路易 回複 悄悄話 人壽保險life insurance covers funeral expenses.
翩翩葉子 回複 悄悄話 皮卡大阿哥好,上海什麽都貴,使得蘇州無錫那裏墓地也漲勢驚人,大家搶啊搶,想起小時候小朋友玩遊戲,丷嗄色老娘有飯吃"。活著貴,西也貴。我覺的這裏有的做法真不錯,身後什麽也不留下,就是公園裏留把椅子,植棵樹。幹幹淨淨。

我祖輩土葬在鄉下,現在我們還每年上墳,但很難指望我們下一代,再下一代。想想還是什麽都不留下好,
新林院 回複 悄悄話 “我們通常都忌諱與人談論死亡的話題,我不知道忌諱英語該怎麽說,”
taboo
laopika 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 對,在這方麵西人有值得我們學習的地方。
花似鹿蔥 回複 悄悄話 土葬是文化,但是現實逼迫,文化也能改變啊。。。。
艾唱 回複 悄悄話 這個話題的確是沉重,不過也是現實存在的問題。尤其是在中國,現在買塊好的墓地都要天價了,聽說現在建議海葬,但是不是所有人都能接受的。麥姐的樹葬也是個不錯的建議呢。
杜鵑盛開 回複 悄悄話 確實是個沉重的話題,但是不得不麵對的問題。這個話題在教會討論很頻繁,我現在習以為常了:) 皮卡兄的英文進步神速,讚讚讚!
無法弄 回複 悄悄話 中國的文化確實談死亡不吉利。我接受了西方文化,對死亡看得無奈、坦然,反正也躲不過去,總有一天會麵對。應該給活人騰地方,不應該浪費資源,汙染環境,做compost也無妨,回歸大地了。中國有紙棺材,以後會有更多的環保手段:)
大號螞蟻 回複 悄悄話 不能直麵死亡,就會失去靈魂。
laopika 回複 悄悄話 回複 '牟山雁' 的評論 : 教授過獎了,我實在是差遠了。但我喜歡像小時候打乒乓球那樣,多與比我水平高的人一起練,這樣才會有進步,哪怕我經常會聽的雲裏霧裏,跟不上他們的節奏,但爭取每次小有收獲也是好的。
牟山雁 回複 悄悄話 祝賀老皮卡英語進步神速。
laopika 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 說實話,我對他們說的也隻能是一知半解,因為有口音問題,本來英語詞匯量就少,他們講話又不像老師那麽清楚,所以隻能大致明白他們在說什麽,而我自己也就是盡可能把自己意思表達出來,語法和用詞都是漏洞百出的,我自己幾斤幾兩自己最清楚:)。不過如果小韓老師在的話,她會在我發言後告訴我,你剛才那句話最好用哪個詞去代替。。。所以我是樂此不彼:)
laopika 回複 悄悄話 回複 '麥姐' 的評論 : 給麥姐上龍井茶!樹葬現在上海比較多了,海葬隻是一點點骨灰撒在東海,應該不存在汙染問題,所以更受歡迎,以前周恩來就算海葬了,主要是不用再給小輩添麻煩。恰似紅樓夢裏說的,赤條條來去無牽掛:)
菲兒天地 回複 悄悄話 沉重的話題,為老鄉可以和大家一起用英文討論這樣深刻的話題點讚!
麥姐 回複 悄悄話 沙發。真是沉重的話題,但早晚大家都要麵對。我感覺樹葬不錯,海葬會不會汙染海洋呢?
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