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我對美國的製度還是有信心的

(2020-12-14 21:14:32) 下一個

就算這次選舉爭議這麽大,川普的鼓動力這麽強,那些在各種崗位上職守的人都是盡心盡力,維護這個製度,不因各種壓力改變自己的職責和誓言。尤其是幾個大法官,代表了美國的精英高度的獨立意識。川普雖然提名他們進入最高法,但對待案子他們完全不憑借“知恩圖報”的概念行事,也不搞黨派鬥爭,完全是行駛自己的權利,作出獨立的判斷,盡管這會帶來川普的罵聲等個人名譽的損失。

各州政府也是盡心盡責,在票數接近被要求重數的情況下一一按照法律執行。尤其各種聽證會,充值著各種完全不能稱為證據的細節,人海戰術,可是法官們耐心滴一聽就是幾個小時。請問這裏的人又有幾個聽得下去的,我是5分鍾就膩歪了。

再說各界媒體,在各種陰謀論充斥的狀況下,沒把Facebook,Twitter變成微信那樣散布謠言的溫床,即使麵臨失掉觀眾的利益損失,也用“以有事實根據”的原則來報道,顯示了他們新聞人不受大眾驅使的專業性。

整個大選在各種爭議中還能順利進行,沒有卡殼,沒有誤解的死角,可見製度製定者的智慧。

當然我完全讚成對大選舞弊的調查,就算大選結束後,這個調查也不應該停止。因為這樣關係到美國製度根本的事情不查個水落石出,有個合理的交代,以後大選的合法性就會有更大爭議。希望通過這樣的調查和改進,美國的製度能更可靠,更長存。

川普如果是想給美國人民敲響警鍾的話,已經很響了,不用更用力了。如果美國真的出現在任總統利用手中權力剝奪下任總統的備選權利,那就真是美國製度的末日,也是這一代美國精英的慘敗了。希望川普不會那麽瘋,美國精英們目前的表現也還不錯。

說實在的圍觀美國大選以後,我覺得這種製度在其他國家還真是很難順利執行。也許中國應該斷了走美國道路的念頭。

 

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評論
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 鑒於人類的衣食住行通訊等基本問題都借助技術進步得到解決,美國已經不可能再產生顛覆性的帶來巨大商業利益的技術創新,創新帶來巨大經濟效益的窗口正在關閉,無論是回收火箭,還是鐵管子裏麵跑火車,都已經遠離百姓日常生活。土共定的目標,到2035年人均收入再翻一翻,那時的經濟體量將大於美國,然後美國慢慢蛻變為澳大利亞一樣的大島,槍支毒品泛濫,白人比重繼續下降,多元文化加劇國家的一盤散沙,歲月靜好時掩蓋的各種社會矛盾會進一步激化。世界中心移到中國,印度也重新站隊。美國的黨爭會無限循環下去,但世界人民將不太在乎黨爭的結果了,我們在乎南非的競選嗎?
busboy 回複 悄悄話 美國以其3億人口,承擔了全球大半的軍費和世界警察的任務, 越來越成為負擔。美國獨善其身,對美國人民沒啥壞處,對其它國家沒啥好處而已。脫離中國美國就不行了?電冰箱手機飽和了美國就不發展了,中國還可以發展?美國再衰落,能衰落過歐洲?(前提是移民政策得當,所以對拜登/民主黨沒信心)。 還是等中國躍過中等收入陷阱以後再看吧。最後都由創新驅動而已。
中國人勤勞,國力上升是應該的,人均應該至少達到台灣韓國的水平,而不是什麽管理大國不易,吃飽飯不易, 現在知道市場大有市場大的好。以前的錯誤沒有徹底反思,現在又走回頭路,終要反應在經濟上。
美國最大的風險是開始政治正確,形成沼澤,大家不說真話,媒體第四權淪喪。大選舞弊才是對民主製度最根本的破壞。委內瑞拉是普選的,是不是民主?美國的危險就是這種假民主最後搞烏托邦。委內瑞拉從拉美強國到現在這個樣子沒有多少年。
中國的40年變化,根子上是胡耀邦鄧小平的實事求是,敢說真話。
busboy 回複 悄悄話 底下幾個5毛在Hi
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 時代變了,米國200年來具備的優勢正在迅速消失,美國靠個人創新創造新產業拉動經濟的空間已經嚴重萎縮了,什麽意思? 人類的最基本需求的改善,即吃穿住行通訊的改善,這些東西從無到有,從 0 到 1,都是美國領頭主導的,包括飛機,洗衣機,電腦,手機等等,這些基本領域都從 0 到 1 後,創新驅動經濟的增長空間就很小了,就類似如果你家裏的電器大件都買齊了,就沒有更多的物質需要了。今後國家與國家的競爭,更多地體現在國家體係的高效運轉,國家政策的及時調整,及在信息社會裏更快的學習能力,美國的體製設計,在這幾方麵都是短板,係統內互相製約的東西太多,內耗大,反應遲緩,這就決定了美國必然走向衰落,這是個基本宏觀觀察。美國的優勢領域基本喪失,而其弱勢區域又正好是天朝的強勢區,一負一正,此消彼長,天下大勢,浩浩蕩蕩,順之者昌,逆之者亡。青山遮不住,畢竟東流去。美國現在幹的事情就是四處圍堵,以武力要挾小國選邊站隊,而大天朝在構建人類命運共同體,信奉世界人民大團結萬歲,竭盡披肝瀝膽,必獲天下歸心;願我有生之年,得以見您君臨天下。






京工人 回複 悄悄話 大榮確 發表評論於 2020-12-15 12:14:23
擔心選出希特勒就是對美國民主製度沒有信心的表現
......

這裏用不到政治正確。11/3晚上看到肆無忌憚破壞民主的川普要贏,後來又憑著7000萬選票要聲稱贏了8000萬選票的拜登,那時真的擔心選出了希特勒,幾乎對美國民主絕望了。好在後來美國的法院體係恢複了我們對美國製度的信心。
東南西北媽 回複 悄悄話 讚。
Calab 回複 悄悄話 樓主寫出了我想寫的, 大讚!美國的民主製度還是非常的堅固而不可摧毀的!怎麽可能憑一些沒有證據的亂攪就翻盤大選結果?
大榮確 回複 悄悄話 擔心選出希特勒就是對美國民主製度沒有信心的表現。
westshore 回複 悄悄話 另外,很難同意樓下“ 恰恰川普是憲法和法律次序的維護者不是破壞者,law&oeder 是川普的明言之一:)”的說法,而是正好相反,川普在美國總統曆史上最大限度地破壞了美國法律。
你不能看他說什麽,所謂law&order是有針對性的,指的是警察力量,任何獨裁國家都有這種概念,尤其是法西斯主義國家專門強調這事情,因此並不能說這就是維護法律的表現。
川普對法律的破壞在這次大選達到極點,就是不尊重程序,不尊重媒體。一個民主國家的主流媒體是需要信譽而維持的,這種信譽是長時間曆史考驗過的,是不能用fake news這種概念來否定的。
因為這意味著傳統,尤其是形成傳統的方式和過程都沒意義,就憑嘴說就夠了,而這是典型的騙子采取的方式。
傳統本身也是代表一種體製,當傳統可以隨便打破時,也就不會在乎已經定義的程序,比如大選認證程序。這是憲法程序,具有認證權利的委員會是依據憲法形成的,憲法賦予他們這種權力,而川普就憑他不認可就試圖否定,這是典型的個人意誌淩駕憲法的表現。法律給人們很多權力,比如開槍自衛的權利,但不意味你可以濫用,你不能說這是我維護law&order的具體表現。
看看高法關於川普通過賓州共和黨提出的訴訟的判決,前半句明確說提出訴訟的一方,也就是川普的代表,是濫用法律。
而高法對於德州檢察長提出的訴訟,川普也參與的對四個搖擺州的競選程序的那個訴訟的判決,明確指出其他州的選舉程序“關你屁事”。
也是指明川普一方越界使用權力,這叫濫權,而一個濫權的總統是無法被認為是在維持law&order的。
westshore 回複 悄悄話 樓下說美國經濟發展很好,這需要看是依賴什麽?
股市非常高,但賺錢公司都有一個共同點,就是受益都是直接被綁架中國市場,尤其是龍頭企業特斯拉和蘋果,等於沒有中國就沒有這兩家企業。幾天前美國AI老大的總裁接受采訪第一次揭露這個現實,說所有大型公司的董事會無論如何也不敢得罪中國政府,這是美國軍方最近的新項目招標沒有大公司參與的原因,因為美國製裁了中國與軍方有聯係的公司,中國反製裁,已經迫使美國給軍隊開發無人機的公司主動放棄軍工合同,這是曆史上沒有過的。在任何國家,如果一個公司能夠進入軍方置裝,都是天上掉餡餅的概念,因為軍工合同的利潤最大,而且沒競爭,但如今竟然比不上一個其他國家的市場。
從這個角度講,川普對美國的經濟模式的破壞是巨大的,如果沒有貿易戰,尤其是沒有對中國公司的與軍方聯係的製裁,美國公司也不會被中國製裁。事實上不論什麽國家,大型公司都難免有軍方聯係。從去年開始,中國替代了美國成為世界最大消費市場,這也就等於美國經濟不得不直接聯係中國,受到製約,而這是川普貿易戰或者脫鉤的結果。反全球化必然導致自己經濟成本增加。
這件事表現了美國政府缺乏長遠和全麵規劃的特點,這本身也是體製缺陷。
美國體製是個人為設計體製,或者說人為因素世界最高,優點是簡單,容易遵守,合理,比如總統無法直接控製軍隊,因為不能任命參謀長聯席會議,也就不能安插自己人,而是不得不依賴職業化和程序,世界上沒有多少國家能做到這一點。缺點是理論上的優勢未必能與現實吻合,而且因為是設計社會,也就難以避免教條主義,比如選舉人團製度,在民主國家普遍采取直選的方式下美國依然堅持這種不符合現代民主理念的,對美國政治影響最大的東西,是難以接受的。
這本身也體現了聯邦製的缺點。人類社會發展史反複證明社會組織性是效率的前提,聯邦製在資訊不發達時代可以避免官僚主義的遲緩,但在現代經濟交融度高的時代就是各自為政甚至互相拆台的概念。當美國不得不與世界競爭資源的時候,尤其是與中國這種集權體製競爭,劣勢就是明顯的,因為無法降低內部摩擦的成本,更沒有統一的協調能力。
不論如何,美國已經走過了自己的頂點,而且不會再來,以後隻有下坡路可走,能做的是不要下降的太快。
這個觀點並不難理解,因為世界上沒有社會或者國家可以解決經濟發展與經濟效率必然降低的悖論,這個悖論不過就是有個門檻,沒越過時無所謂,而一旦越過就沒有回頭可能。
美國已經早就在十幾年前越過了這個門檻、大致以房市泡沫破滅為標誌。
小土豆_0130 回複 悄悄話 嗬嗬,角度不同結果不同,這就是反川和挺川對立的根源。恰恰川普是憲法和法律次序的維護者不是破壞者,law&oeder 是川普的明言之一:)
半島人 回複 悄悄話 “當然我完全讚成對大選舞弊的調查,就算大選結束後,這個調查也不應該停止。“
更要緊的是對各種謠言的追蹤調查。因為謠言的目的是要影響民眾的投票選擇。這方麵反共華人媒體,如輪子功,港台媒體貢獻良多,加上眾多川粉的追捧,使得謠言滿天飛。
我不再沉默 回複 悄悄話 我不認為boy888 是在做什麽夢,他隻是經常在調侃。
無法弄 回複 悄悄話 不說川普這個人,但他任期內,除了疫情的影響,米國經濟發展得挺好的,但國際上他讓美國丟了很多分,肯定得不到米國第一。他上台是偶然,下台是必然 。精英們肯定不會看著他這樣下去。看著這麽多舞弊現象,卻一個也沒成立,主流媒體孤立總統, 可想這後麵是多麽大的力量。其實陰謀不是壞事,沒有陰謀李光耀就不會統治新加坡那麽久,沒有了陰謀,英國首相喀麥隆大意失荊州,把英國生生地從歐盟脫出去了。
dong140 回複 悄悄話 Westshore寫得很好。+1
京工人 回複 悄悄話 Westshore寫得很好。川普之後的撥亂反正最重要的事情,是從製度上保證以後不會再有川普這樣的人通過選舉獲取權力,實行法西斯統治並對美國民主製度產生毀滅性的後果。德日法西斯給人類帶來的災難,還能夠因為美國的加入而被扭轉;而美國的能量如果被用來反人類,那種破壞是再沒有什麽力量可以擋住的。
Swedenbo 回複 悄悄話 讚同樓下。
“亂世出梟雄”,如東漢之末的董卓曹操。美國經濟走下坡是趨勢。應該先是相對指標逐年下降(各項經濟指標在世界的占比),後是各項絕對指標。以後下降速度會加快。這個是曆史必然,所謂“三十年河東,三十年河西”,大廈將傾不是誰就能獨支的。經濟不佳必然出現政治混亂。川普第二就會呼之欲出。如果這人年輕,更有能量,那對美國對世界都是一個災難。

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westshore 發表評論於 2020-12-14 23:02:46
這事情的危險是,假如下次再次出現一個類似川普的人,但更年輕,同時也有政治資源,怎麽辦?
當年希特勒就是這種人。
那麽美國走向法西斯主義就是無法阻止,因為社會已經有了基礎(領袖,輝煌,排外),和對外有了借口(中國的威脅,不論軍事的還是經濟的,需要美國社會具有高度組織性)。
必須杜絕這種人上台的可能。
pconline 回複 悄悄話 樓下這位還在發白日夢!

pcboy888 發表評論於 2020-12-14 22:50:09
川帝還沒打算收手。如果他翻盤成功,那麽他將成為美國的掘墓人。然而,即使他翻盤不成功,他也已經成功割裂了美國,讓幾千萬美國人堅決不承認拜登是合法總統。
westshore 回複 悄悄話 這事情的危險是,假如下次再次出現一個類似川普的人,但更年輕,同時也有政治資源,怎麽辦?
當年希特勒就是這種人。
那麽美國走向法西斯主義就是無法阻止,因為社會已經有了基礎(領袖,輝煌,排外),和對外有了借口(中國的威脅,不論軍事的還是經濟的,需要美國社會具有高度組織性)。
必須杜絕這種人上台的可能。
westshore 回複 悄悄話 整體來講川普並沒有什麽政治資源,從他雇傭的朱利亞尼這種人當私人律師,擔負大選翻盤的責任這件事就能看出他什麽都沒有,因為朱利亞尼和瘋狂高調的鮑威爾等人都不是專業法庭律師出身,而是官僚,其他幾個人也多是類似的背景,沒有法庭經驗。既然知道要出庭,又為何雇傭一批沒有法庭辯論經驗的人?可見實在是找不到人賣命。
這是川普打不過體製的根本原因。
但川普之後美國需要修憲,否則以後還會有類似川普這種人出現。美國是程序驅動的法製國家,但同時又是基於honor system,就是憑自覺,在山裏或者鄉下不罕見無人售貨亭,拿走東西後自己把錢放入收錢的籃子。這種模式尤其是對政客。
而這種模式對於流氓是毫無作用的,這是川普能把美國弄得一團糟的原因之一,規矩不能製約他。另一個因素是盡管川普是流氓,但他的胡作非為卻是通過忠於職守的政府人員的職業精神執行的,如果是像中國那種環境,你丫流氓?我比你更流氓,胡怕胡啊?
也就是川普的當選客觀上等於是對美國體製的一個stress test,看看美國製度體係在極限狀態下能否維持住,從這個角度講,也算是壞事變好事。
目前看這個體係維持了,感謝各方麵人們的職業精神,包括類似佐治亞州州長付州長和秘書長這種共和黨人。
但同時也表現了脆弱的一麵,就是超過一半的共和黨眾議員對德州訴訟的附議。這個訴訟是明顯違憲的,這是高法將其直接扔出來的原因,而這些國家級別的職業政客並非都是法盲,居然公開參與違憲行為,這是不可原諒的,需要清算。
主流媒體已經有觀點把這些人的這個行為稱為叛亂,把川普的做法稱為政變,是不過分的,因為不尊重憲法。
而要堵住這些漏洞,就需要修憲,比如總統必須公開財產,防止有外國資金卷入而讓總統成為被勒索的對象,從而出賣國家利益。川普對俄國的態度明顯是很難解釋的,但他卸任後馬上就會被追查一筆十年前從阿塞拜疆獲得的沒有申報的巨額錢財,有觀點認為是俄國的錢,這筆錢幫助了他在08年金融危機破產後再次起來。
再有就是總統不能以個人名義使用社交媒體,如果沒有社交媒體,川普根本就沒有那麽大的影響力。川普是真人秀出身,他對於社交媒體的把握是在總統來講前所未有的,占了他獲勝的一半要素。
總之,再也不能假設總統是個道德高尚的人,可以依賴自律來保持總統位置的嚴肅性,而是要強調他律,不給總統比普通人甚至流氓更多的信用和信譽。
pcboy888 回複 悄悄話 川帝還沒打算收手。如果他翻盤成功,那麽他將成為美國的掘墓人。然而,即使他翻盤不成功,他也已經成功割裂了美國,讓幾千萬美國人堅決不承認拜登是合法總統。最好情況是,拜登上任,但遭到共和黨州的直接抵製(有可能直接不承認其是美國合法總統)。最差情況是,川帝宣布緊急狀態,出兵拘捕拜登和民主黨人,這個的直接後果就是全麵內戰。還有一個中間情況,可能性很大,那就是川帝在拜登就職典禮當天,自己也搞一個就職典禮,從此美國陷入兩個聯邦政府的狀態。
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