幾曾回首

那艘風慶號萬噸輪後來是什麽結局? - rmny - 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  15:53:11

談運十,想起更早的英國斯貝發動機 - 明白仁兒 - 給 明白仁兒 發送悄悄話 (291 bytes) () 05/19/2026  14:27:55

英國對中國還不錯,以前什麽子爵飛機也賣給中國 - rmny - 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  15:37:00

為什麽不先去搞軍用大型運輸機?難道是不需要嗎?恐怕根本原因是技術不行。那時連軍用的大型運輸機都搞不出來,就直接去搞民用機 - 曾在莊裏 - 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (147 bytes) () 05/19/2026  14:14:02

這些人是主題先行,依據現湊,明明是一個很清楚的事,無窮無盡地在這裏混攪。 - borisg - 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  14:26:23

就是為了反對而反對。為了擁毛反鄧,就把老鄧做的一切都抹黑。 - 曾在莊裏 - 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  14:48:43

毛主席和鄧總書記,他們是一夥的;你瞎操心了 :) - 明初 - 給 明初 發送悄悄話 明初 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  14:50:31

軍用,民用分不開。美國的預警機,加油機不也都是民用機改裝的嗎? - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (9169 bytes) () 05/19/2026  14:47:47

對,比如大型飛機的起飛跑道長如何縮短,不分軍民,比如波音C-17之類的很快就能升空。軍品的投資研究屬於打水嫖,不盈利。 - 明初 - 給 明初 發送悄悄話 明初 的博客首頁 (114 bytes) () 05/19/2026  14:53:32

大國航空器的發展路徑,一般都是先發展軍機,在軍機的基礎上再發展民航,美德日英蘇。。。。應該基本如此 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  15:22:08

如美國民航始於一戰後接受了4000架美國陸軍偵查教練機JN-4。 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  15:29:05

如蘇聯第一代噴氣民航機圖-104為圖-16轟炸機的改版 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  15:30:23

大國的民用航空器是在軍機的基礎上發展的。軍民兩用互動是後來的事 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  15:32:02

中國也是先軍機後民機。1970年已經有大量的軍機了,人才也培養出來了,所以自然應該緊跟美國研究民用機了。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  15:31:46

第一架轟六甲放飛是68年12月24日。上運10的1970年,西飛產轟六甲5架,而且“工藝、發動機不穩,邊產邊改” - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  15:41:14

708工程啟動的1970年,我們的大型軍機應該也缺乏經驗,在摸著石頭過河的階段。 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  15:42:31

1969-1971 三年轟六甲的總產量=18 架,以試產、磨合、吃透技術為主 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  15:46:15

轟炸機跟大型運輸機還是有差距。造得了轟炸機,不一定早得了運輸機。大型運輸機跟民用大客機最接近。 - 曾在莊裏 - 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  15:48:41

是的。蘇聯的首款大型民航機圖-104是源於轟六(圖-16)。205架摔掉37架,失事率為駭人聽聞的18%,包括 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  15:57:54

包括81年2月7日12位海軍將領喪生和58年10月17日中國代表團全部喪生,包括鄭振鐸蔡樹藩 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  16:02:07

現在回過頭來看,70-80年期間上運十,條件還不是很成熟。這隻是個人感覺,不代表正確 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  15:51:21

中國人還是很聰明的,一般美國人做出了什麽,不用30年中國人也能做出來。(隻要中國的領導人足夠英明) - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (8014 bytes) () 05/19/2026  16:16:51

林立果下令改裝了一架伊爾10,換成渦槳安裝火箭蜂窩發射器,以便攻擊主席專列 - rmny - 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  15:52:06

2025年,年輕人談運十。 青年人才是中國的希望。可惜年輕人不知道是鄧主席叫停的運十。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (52030 bytes) () 05/19/2026  13:54:32

什麽叫唯恐天下不亂?你這種意圖就是惟恐天下不亂了。年輕人向前邁進為什麽要知道鄧主席叫停不停的?再說鄧也是代表了集體共識。 - 明初 - 給 明初 發送悄悄話 明初 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  14:12:26

雙福是典型的打著紅旗反紅旗 - 最接近太陽的人 - 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  14:30:57

糾正錯誤的做法,以後就能做正確的事情了。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  14:42:51

雙福的立場明確觀點鮮明,這是要肯定的但卷入了總理宗派跟著瞎鬧,就不好了。總理對敵人的立場也是很鮮明的 :) - 明初 - 給 明初 發送悄悄話 明初 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  14:46:55

年輕人知道後也不會天下大亂的。他們隻會改正鄧主席的錯誤,走正確的道路。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  14:39:46

領導階層的決策,有他們掌握而不宜公開的內情。老百姓能安居樂業笑談天下事就行了,一本正經的就屬瞎評議了。 - 明初 - 給 明初 發送悄悄話 明初 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  14:48:55

不是民運人士都主張西方好嗎? 政府內情公開,言論自由。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  15:05:00

公開,你能擔當得了嗎?不僅擔當不了,還極有可能壞了大事! - 明初 - 給 明初 發送悄悄話 明初 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  15:45:56

鄧主席已經是曆史人物了。對現實不會產生非常大的顛覆作用。不過再晚幾年公開也可以,如果現在公開會影響國家穩定。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  15:57:48

造出大飛機才有希望?北歐,西歐那些沒有造出大飛機的國家也沒有希望? - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  15:53:22

歐洲有空客。如果中國也有自己的大飛機,那即使買外國飛機也能便宜很多。省的錢每年都會比研發經費多的多。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (2802 bytes) () 05/19/2026  16:08:14

有關自家性命健康,大多數中國人還是相信洋店洋貨洋人。事實勝於雄辯。 - viBravo5 - 給 viBravo5 發送悄悄話 (19409 bytes) () 05/19/2026  13:06:53

山姆在中國提供的是一種“稀缺價值”,而在歐洲很多國家它其實隻是一種“普通價值”。 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  13:10:33

很不錯的文章。不知道現在啇戶如何保證質量,以前在這方麵是不行的。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  13:21:00

如何保證質量--隻有一個辦法,罰款。 - 最接近太陽的人 - 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  13:22:20

若是普遍行為,罰不勝罰。還是要隨經濟發展逐步解決。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  13:28:39

這幾天還有個新聞是有人發現Hotel沒有換床單。 便宜是有原因的。 - XYZ3 - 給 XYZ3 發送悄悄話 XYZ3 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  13:26:06

不換床單的現象可能很普遍。去年回國住北京機場附近的Holiday Inn,先給我安排的房間,聞到床單上一股強烈的臭腳丫子 - 曾在莊裏 - 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (54 bytes) () 05/19/2026  14:21:08

國內三星酒店普遍不換床單。 - rulvbobing - 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  14:25:02

中國的食物不安全也是改開以後出現的。毛時代國營商店的食品都是非常安全的。如果敢害人會被開大會批鬥的。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  13:29:33

你沒在食堂吃過餿飯? - 最接近太陽的人 - 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  13:31:50

沒有。在毛時代,如果食堂敢給學生,老師發壞的食物,會被揪出來開大會批鬥的。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  13:34:25

那你是在假裝年輕了 - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  13:37:46

你說我說的對不對吧? 毛時代,國營企業敢把有毒的食物給別人吃嗎? - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  13:40:26

支持雙福同誌這個鮮明觀點! - 明初 - 給 明初 發送悄悄話 明初 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  14:14:05

說說你在哪個食堂吃過。 - puyh - 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  14:38:43

69年夏天,我們鄰近的連隊吃剩豆角全連食物中毒,嚴重的還有住院治療。 - 風鈴99 - 給 風鈴99 發送悄悄話 風鈴99 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  14:57:51

毛時代,六六六、敵敵畏、1605、1059、樂果粉等高毒高殘留農藥都是合法大量使用的。安全嗎?那時顧不上 - znr0505 - 給 znr0505 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  13:51:35

那是農藥,西方也用。我說的是沒有人敢故意放毒害人(比如用有毒化學物處理食品讓食品更好看) - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  13:56:39

沒學過為了61個階級兄弟? - 最接近太陽的人 - 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  14:22:32

我表弟語文課本的一篇 - AA369 - 給 AA369 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  14:33:13

那是階級敵人破壞。小概率事件。鄧時代是大量的人黑貓白貓故意用有毒化學物處理食物,謀財害命。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (1125 bytes) () 05/19/2026  15:27:54

食品安全隨著生活水平的提高有了不同標準,看病人買水果罐頭早已是曆史了。雙福看問題就是一個標準,毛時代好,鄧不好。 - 風鈴99 - 給 風鈴99 發送悄悄話 風鈴99 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  14:51:17

鄧好毛不好的都被這裏的人說的很透徹了。不用我再補充了。比如鄧時代吃的東西多,穿的東西多,能上大學,能出國等等等等。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  15:09:26

中國人是務實民族,信奉的是白貓黑貓。你幹的好,大家就信你,和洋的土的沒關係。從南陳北李到劉曉波,好像很難理解這個簡單道理 - caral - 給 caral 發送悄悄話 (101 bytes) () 05/19/2026  14:30:52

北大教授談運十。看來越來越多的人能正確評價運十了。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (31365 bytes) () 05/19/2026  11:18:54

其實最根本的問題是不該有國有企業讓私人企業的資本家決定是上馬還是下馬 - rmny - 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  11:39:00

不該什麽事情都扯到國家上,造不造飛機怎麽造是飛機企業自己的私事 - rmny - 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  11:40:01

這位北大教授畢業於民族大學政治係,對大飛機的研發和製造一竅不通吧?借下麵的話:什麽都來指導 - 蕭嵐 - 給 蕭嵐 發送悄悄話 (30 bytes) () 05/19/2026  11:42:02

沒有開玩笑。1991-1998年在美國哥倫比亞大學政治學係學習,主修比較政治,副修經濟學,獲哲學博士學位 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (20881 bytes) () 05/19/2026  11:49:34

想了一下,還是到上麵開場子AFTER YOU:) - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  12:45:59

這篇文章很多地方都是強詞奪理,用靜態的方式來論證 - nnndayd - 給 nnndayd 發送悄悄話 nnndayd 的博客首頁 (292 bytes) () 05/19/2026  11:47:30

即使算上通貨膨脹,現在搞大飛機花的錢也比當時多的多。更別談花幾千億美元進口外國飛機了。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  11:52:23

進口外國飛機有什麽不好 - rmny - 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  11:56:02

當然不好。資助外國,打擊自己的工業。韓國,日本為什麽都是本國的汽車? - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  11:58:27

互通有無是貿易的本質,造飛機不如買飛機 - rmny - 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  11:59:07

造不如買現在已經臭大街了。連西方國家都認為這是不對的了。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  13:32:27

按照那時的工業基礎,大飛機是搞不出來的。花300億也沒用。後果是其它科研都停下來讓路 - nnndayd - 給 nnndayd 發送悄悄話 nnndayd 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  12:05:27

搞出來也沒用,沒市場,會虧錢,國家也養不起。 - supercs88 - 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  12:16:46

沒人敢乘,鄧小平,江澤民,胡錦濤,誰乘? - chufang - 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  12:30:08

西方民航飛機一開始為啥就有人敢乘坐?人類工業曆史就是冒險史 - Kekeke - 給 Kekeke 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  12:58:38

隻要把每年進口汽車的30億美元用來資助運十,運十早就成功了,而且能培養一大批人才。比現在的C919 提前40年。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  13:23:32

按毛主席指示辦,現在早就超過北朝鮮了 - 最接近太陽的人 - 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  13:25:22

不僅超過北朝鮮,而且GDP 已經超過美國成世界第一了。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  13:30:50

下馬報告中指出,飛機造出後發動機還得進口,用國產的,飛機不敢做洲際飛行。起落架壽命太短,維修不堪重負。密封不過關等等。 - man008 - 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  12:14:48

其實有四人幫因素。70年代上海是四人幫的大本營 - Kekeke - 給 Kekeke 發送悄悄話 (99 bytes) () 05/19/2026  13:07:22

王洪文的項目。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  13:31:12

不能因為是王洪文的項目就扼殺中國的大飛機項目。應該超越路線鬥爭維護國家的利益。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  13:38:54

隻在國內飛行就足夠了。像現在C919一樣。一切質量問題都可以輕鬆的被改進。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  13:36:49

中國試圖延用四三方案的手法獲得麥道技術的企圖落空,波音收購了麥道。72年買了十架波音707,78年747sp,麥道才合作 - 申芝堂主 - 給 申芝堂主 發送悄悄話 申芝堂主 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  12:51:28

大飛機不自己造一遍就永遠不會造: - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  13:34:07

(五十二) 報喪的來了 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (4934 bytes) () 05/19/2026  10:35:36

(五十一) 五一文藝匯演的壓軸戲《祖國頌》 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (4467 bytes) () 05/19/2026  10:32:49

(五十) 黃埔一期的資深女生-向歌 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (4646 bytes) () 05/19/2026  10:30:31

大飛機問題的根子是中國是不是要和世界對抗的問題。是不是要建立自己的平行宇宙。尤其是不是急功近利的問題。 - 大號螞蟻 - 給 大號螞蟻 發送悄悄話 大號螞蟻 的博客首頁 (411 bytes) () 05/19/2026  09:40:20

多買些外國飛機平衡外貿能讓農民工多打工出口些初級產品有什麽不好 - rmny - 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  09:45:16

這個辦法好,中國人民永遠做歡樂的老墨。 - 明白仁兒 - 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  11:18:39

在美華人做服裝進口倒爺 - Kekeke - 給 Kekeke 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  14:00:26

老鄧讓大飛機下馬(如果我理解正確)也就是這麽個道理?同樣或更進一步,原子彈也不是每個國家都要搞(因其危害巨大)。獨裁國家 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (42 bytes) () 05/19/2026  09:46:30

其實很簡單:大飛機不賺錢。當時中國沒錢,養不起這個花瓶。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (93 bytes) () 05/19/2026  09:58:57

不是不賺錢,而是做不出夠標準的可以賣錢的東西。 - borisg - 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  10:02:17

準確地說是可以賺錢的東西。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (45 bytes) () 05/19/2026  10:08:11

大飛機是個政治而不是技術問題,這才是成為話題的原因。那時候,中國技術力量和國外差了一大截,硬上肯定後果難測。 - chufang - 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  10:01:36

那個年代是真不具有製造大民航機的能力。不是人有大膽地有多大產。但研究應該繼續。 - Meiyangren - 給 Meiyangren 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  10:01:40

模型機出來了,其他質量控製,量產,循序漸進,慢慢提高。 - 明白仁兒 - 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  11:23:09

螞蟻把中國改成中國統治集團要建立自己的平行宇宙就準確了。中國平民,尤其沿海地區,從來就想熔入西方世界 - viBravo5 - 給 viBravo5 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  10:16:34

給運十做參照的其它三項工程和運十有本質區別 - nnndayd - 給 nnndayd 發送悄悄話 nnndayd 的博客首頁 (984 bytes) () 05/19/2026  09:02:32

查看本主題回帖討論

運十下馬的經濟賬和中國汽車工業的恥辱——寫在C919首飛之際 (轉) - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (43631 bytes) () 05/19/2026  08:11:18

就是主席隨口一句話,害的大家頭腦發熱 - rmny - 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  08:31:43

毛主席高瞻遠矚,可惜後來被鄧主席不給3000萬給扼殺了。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (1775 bytes) () 05/19/2026  08:40:02

不可能的事中國幹出來了好幾次。除了兩彈一星,葛洲壩70年代初開工的。運十如果堅持也能成功 - Kekeke - 給 Kekeke 發送悄悄話 (52 bytes) () 05/19/2026  08:55:36

如果你的定義是通過鑒定,估計是可以的,批量生產不可能 - nnndayd - 給 nnndayd 發送悄悄話 nnndayd 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  09:03:26

批量生產也可能。光運輸機,加油機,預警機就需要很多。C919 不是現在也批量生產了嗎? - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  09:31:19

40年前的1986年解放軍並不需要那麽多運輸機加油機預警機。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (34 bytes) () 05/19/2026  10:15:05

要有長遠的眼光。保持項目不就是每年幾千萬人民幣嗎?少買點進口汽車就行了。比C919 隻好不壞。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  10:32:04

運10沒有通過鑒定 - znr0505 - 給 znr0505 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  09:53:55

那是鄧和後來叛逃的民航局長沈圖搞的。實際上完全可以通過國內鑒定。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (12752 bytes) () 05/19/2026  10:01:20

“後來叛逃的民航局長沈圖” - 這是謠言!不要再傳謠了! - znr0505 - 給 znr0505 發送悄悄話 (81 bytes) () 05/19/2026  10:11:43

該信的不信,該不信的確信,隻得死撐。 - chufang - 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  10:31:00

這是公開報道。1985 出國 被免去民航總局局長職務。可以猜測有更深的原因。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (412 bytes) () 05/19/2026  10:44:21

沈圖被撤銷十二屆中委,因為:1)1985年探親沒按時回國,2)為子女出國索要美國航司免價票。 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  10:49:36

但是叛逃是謠傳。蓋棺論定的具體體現是安葬在八寶山 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  10:50:54

可能開始想叛逃,後來被組織勸回了國。隻給一個處分。擔任一些閑職。仍能葬在八寶山。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  11:32:17

按某人的標準,你這個是造謠 - 最接近太陽的人 - 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  13:20:59

關於沈圖被撤銷中央委員職務問題時,朱穆之回答說,沈圖的問題,主要是違犯外事紀律,還有以權謀私 - znr0505 - 給 znr0505 發送悄悄話 (170 bytes) () 05/19/2026  12:46:20

同樣曆史時期巴西可以飛機量產,中國不能? - Kekeke - 給 Kekeke 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  10:06:12

當時裝在運10上的4台發動機是哪家公司設計製造的?現在919上的發動機呢? - znr0505 - 給 znr0505 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  09:02:32

運十發動機1982就國產成功了。C919 是進口的發動機。直到現在還被卡脖子。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (2168 bytes) () 05/19/2026  09:19:38

運十發動機沒有“國產成功”了。渦扇8是仿製美國JT3D發動機,試飛是在波音707第2402號飛機第四發動機位置上進行的 - znr0505 - 給 znr0505 發送悄悄話 (1702 bytes) () 05/19/2026  09:53:05

渦噴-8 是仿製蘇聯 的。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (5341 bytes) () 05/19/2026  10:12:44

你自己去搜索一下 “渦扇” 與 “渦噴” 的區別吧 - znr0505 - 給 znr0505 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  10:16:29

在下麵改了。謝提醒。不過我又查了,渦扇八也成功了。生產12台。累計投資2億人民幣 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  10:24:04

運10試飛時裝的是4台美製普惠JT3D-7渦扇發動機,是銷售中國波音707備用發動機 (違規使用) - znr0505 - 給 znr0505 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  09:57:43

渦噴-8 是仿製蘇聯的發動機。1983年,終於使大推力的渦噴-8延長到800小時。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (3936 bytes) () 05/19/2026  10:08:13

你把民用的 “渦扇-8” 同軍用的 “渦噴-8” 搞混了 - znr0505 - 給 znr0505 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  10:13:31

我原來是搞混了。我又查了一下渦扇八”。該發動機隨“運-10”飛機一起,累計完成了130架次的試飛,成功了。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (13987 bytes) () 05/19/2026  10:22:28

渦扇-八的試飛都是在波音707上進行的,從來沒有裝機到 “運-10” 上 - znr0505 - 給 znr0505 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  12:50:16

造了也是白造。那時沒有風洞, 沒有產業鏈,所謂“造出” 運十, 不過是實驗成功 - randomspot - 給 randomspot 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  10:53:05

六十年代就有風洞,在陝西還是四川忘了,67軍參謀長劉蘇是基地司令。 - 明白仁兒 - 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  11:41:05

有風洞。運十就用了風洞。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (897 bytes) () 05/19/2026  11:46:54

外行話,哪裏有這麽大尺寸的風洞?! “1∶1 全尺寸木質樣機對尾吊式和翼吊式兩種布局進行風洞試驗” - znr0505 - 給 znr0505 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  15:56:53

有意無意的混淆文革研究:一是時間點,二是“保守派” - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (1066 bytes) () 05/19/2026  04:02:09

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巴郎《拾舊沙河夢176自食其力》九 離家打工 - 巴郞q - 給 巴郞q 發送悄悄話 巴郞q 的博客首頁 (3049 bytes) () 05/19/2026  01:12:04

【商榷】再讀李清照《絕句》,是否可以讀出另一種意境? - 金筆 - 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (1644 bytes) () 05/19/2026  00:31:01

讀詩讀詞,最忌穿鑿附會,唐網友對這個詩的說法,有穿鑿附會之嫌,我是不同意的。 - 蔣聞銘 - 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  06:53:20

李清照的這四句,氣勢磅礴,冠絕古今,說她是諷刺自己的丈夫,就無窮減低了這個詩的格局。 - 蔣聞銘 - 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  06:56:28

諷刺宋朝主流包括她丈夫。關鍵是“思”字,也許她崇尚虞姬。林黛玉為屁股被打的賈寶玉哭腫眼,格調就低了,終有些病態 - ScottGu - 給 ScottGu 發送悄悄話 ScottGu 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  10:17:54

虞姬當然是要項羽過江的,作為一個清照一直在想的事情,說她在這裏委婉地替丈夫辯護也說得過去啊。 - 金筆 - 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  10:27:14

也許為丈夫開脫:上麵沒項羽。但下麵都是她丈夫這種料,選了趙佶輕佻也不奇怪。況且項羽又怎樣?漱玉冰雪聰明,但對丈夫難免輕視 - ScottGu - 給 ScottGu 發送悄悄話 ScottGu 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  11:14:09

就是諷刺南宋朝廷的,是她老公(和讀者)太敏感,想多了。 - supercs88 - 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  09:44:41

她丈夫跟宋朝主流本就一路貨。但能從高高城牆爬下,有點功夫。我就有恐高症。轉眼又做知府,EQ高,比駱遠誌強很多 - ScottGu - 給 ScottGu 發送悄悄話 ScottGu 的博客首頁 (57 bytes) () 05/19/2026  10:22:08

雖然詩詞用字有些例外,但在語言學上,“不”字是否定,在含義上它包括否定項羽的行為,即不肯過江的 - 金筆 - 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  11:11:30

“不”字否定肯過江東。她丈夫又非項羽級的。她在外麵為丈夫開脫,在家裏難免輕視。詩書在,長安就在。長安不再,詩書也丟了大半 - ScottGu - 給 ScottGu 發送悄悄話 ScottGu 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  11:32:07

否定“不肯過”。即把“不肯過”這一行為否定了。 - 金筆 - 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  14:57:42

飛雁望斷,英雄淚盡 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (16248 bytes) () 05/18/2026  18:13:19

“。。。為胡錦濤溫家寶拍手叫好” 此言過於簡單。矮凳粉碎”詩人幫”後期,以清算文革三種人名義,槍斃了不少暴露的國軍潛特! - 明初 - 給 明初 發送悄悄話 明初 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  18:30:00

清理三種人,說來話長,有空聊:) - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  18:34:24

運十確實是當初脫離基礎狂熱蠻幹的產物 - rmny - 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/18/2026  18:46:27

英雄氣短,說來話長:) - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  18:48:49

我國1980年和2024年人均GDP的全球排名分別為第147(250美元)和第76(13900美元) - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  19:02:47

狂熱蠻幹代替不了科學,國家如果底子薄就該跟著外國先爬行一段時間 - rmny - 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/18/2026  19:31:00

啟動運十時,我們還沒有完全解決溫飽,農民靠工分,城市靠糧票油票肉票計劃供應。真的日子挺難過 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  20:03:47

其實當時先從軍用大型運輸機開始搞比較合適。這樣等技術都比較成熟了,再擴展到大型民用機就比較容易一些。一上來就搞大型民用機 - 曾在莊裏 - 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (569 bytes) () 05/18/2026  19:00:02

嗯,現在看來,是這個理 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  19:03:21

我們的路還很長,還是要“使同誌們務必繼續謙虛謹慎不驕不躁的作風”。三峽是個經典案例 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  19:07:04

應該有“保持”這倆個字吧,“使同誌們務必繼續保持謙虛謹慎不驕不躁的作風” :) - 明初 - 給 明初 發送悄悄話 明初 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  19:19:11

是滴是滴。漏了 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  19:23:29

C919不是開始使用了嗎? - Meiyangren - 給 Meiyangren 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/18/2026  19:27:36

在天津組裝,而不是在上海 - Meiyangren - 給 Meiyangren 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/18/2026  19:29:54

C919應該是在上海浦東祝橋中國商飛總裝製造中心放飛的。天津是 ARJ21 支線客機的總裝基地 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  19:58:26

你說的對,我記錯了。聽說產能不足。 - Meiyangren - 給 Meiyangren 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/18/2026  20:02:27

聽說是,各航司對919的適航性還是不放心。如果不是中央派壓指標,國航東航南航這三家國企也缺乏熱情 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  20:06:57

運行成本高,而且飛行員要特別培訓。開波音或空客的不會開919。 - Meiyangren - 給 Meiyangren 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/18/2026  20:57:48

上大型軍用機是剛需,再咋的都可以跳傘:)大型民航機還是尊重市場,順其自然,企業自主決定,天塌不下來。 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  21:31:40

順其自然,工人下崗,企業賤賣給私人,比如周永康的兒子。中國沒有市場經濟,當官的想買外國貨吃回扣。 - 明白仁兒 - 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/18/2026  22:37:43

是的,已經有36架投入國內民航營運,其中東航15 架、國航11 架和南航10 架 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  20:00:11

飛機這東西是要飛到國外去的,不光是技術的問題,更重要的是管理的問題。整套東西不能達到同一標準,沒人敢坐。 - borisg - 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (377 bytes) () 05/19/2026  01:04:23

這也是我後來的認知:從現在中國造國際標準的客機的進程看,那個時代去搞完全是不現實也不可能成功的。 - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  04:36:13

沒有MD82那來的ARJ21。運十隻是原型機,沒有MD82的訓練上飛根本不明白現代客機應該怎麽批量生產保證質量。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (111 bytes) () 05/19/2026  05:00:06

黨領導一切,外行領導內行,胡幹蠻幹。其實中國不乏學者專家實幹的人,被排斥甚至批鬥,不能參與決策管理。現在也是領導決定一切 - 明白仁兒 - 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  05:40:34

為什麽不提副總設計師程不時? - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (22115 bytes) () 05/19/2026  08:09:39

這玩意誰還記得? - 最接近太陽的人 - 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (159 bytes) () 05/18/2026  17:33:51

王莽的那個所謂遊標卡尺到底是幹什麽用的? - rmny - 給 rmny 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/18/2026  17:38:19

就是這個尺不夠精確,那時候國產大約¥20一把。 - chufang - 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  17:38:25

我記得叫計算尺 - 走資派還在走 - 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  17:41:52

這是一種計算尺嗎?記得的計算尺截麵是三角形的。。。 - obama_北美101 - 給 obama_北美101 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/18/2026  17:43:20

三角形用於繪圖。 - chufang - 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  17:45:24

那叫三棱尺,分析化學是不能用計算尺的,因為計算尺隻能算到小數點後大三位, 隻好用對數表,有多少人還會用對數表? - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  13:37:08

計算尺。 - dadaxiao - 給 dadaxiao 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/18/2026  17:50:27

俺記得:) - 淮州 - 給 淮州 發送悄悄話 淮州 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  18:14:08

1975年底我買過一個最小號的,3.50元。 - zillos - 給 zillos 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/18/2026  19:41:13

你這個比較高級。我現在還有一個從國內家裏拿來的中學時候買的。 - borisg - 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  01:06:04

當年的必備 - 衍波襄平 - 給 衍波襄平 發送悄悄話 衍波襄平 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  06:47:53

我有兩個當文物擺設 - 槍迷球迷 - 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  07:40:52

美國直到80年代後期還有人用的。 - 原上草2017 - 給 原上草2017 發送悄悄話 原上草2017 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  08:43:00

中央紅軍為何沒有做“第二個石達開”! - husky - 給 husky 發送悄悄話 husky 的博客首頁 (24451 bytes) () 05/18/2026  16:21:04

其實,石達開最後隻要不投降,還是能帶少數人突出重圍的。隻是他自己喪失信心了。就像項羽對以後喪失信心了。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  17:09:47

百戰疲勞壯士哀,中原一敗勢難回。江東子弟今雖在,肯與君王卷土來? - supercs88 - 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  17:34:19

項羽無顏回江東。實際上他是覺得即使回江東也沒有勝利的希望了。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  17:39:33

楊得誌的回憶錄《大渡河畔英雄多》說的就是過安順場 - 走資派還在走 - 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  17:47:45

牛金星等謀士被殺,是石達開式微的開始。農民起義的局限性,使它的成功成為一種小概率事件,中途出現的一些危機,足以消滅它們自 - dadaxiao - 給 dadaxiao 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/18/2026  17:49:49

石達開還昏庸地殺了李岩,錯殺了宋獻策。 - rulvbobing - 給 rulvbobing 發送悄悄話 rulvbobing 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  17:55:28

還有傳說,石達開沒死,出家當和尚了 - 走資派還在走 - 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  17:58:35

牛金星不是李自成的軍師嗎?怎跟石達開發生關係了? - 走資派還在走 - 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  17:57:05

我記錯了,是李岩等人。 - dadaxiao - 給 dadaxiao 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/18/2026  18:52:48

我記得李岩是被牛金星讒殺 - 走資派還在走 - 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 05/18/2026  22:06:11

李自成。不過,石達開也不是那塊料倒也是真的。-:) - 有言 - 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  02:09:14

李自成,李岩,牛金星是明末清初的農民起義的人物,石達開是清晚期太平天國的人物。時間上相距二三百年。 - 老九不能走 - 給 老九不能走 發送悄悄話 老九不能走 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2026  14:18:29

趕到大渡河這種地方實際上已經失敗了,出動正規軍剿對方就會完蛋 - 晚春就是牛 - 給 晚春就是牛 發送悄悄話 (282 bytes) () 05/18/2026  18:07:39

所以說啊,強調民族主義必自絕於廣大人民,隻有拋開狹隘的民族主義,以普世自由民主平等價值觀才能得到絕大多數人民的支持。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (90 bytes) () 05/19/2026  05:10:23

官兵一致同甘苦,革命理想高於天 - whqq - 給 whqq 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/19/2026  15:11:22

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