幾曾回首

請教絕對匿名: 美軍進入台灣海峽和誌願軍入朝的先後順序? - Marble2005 - 給 Marble2005 發送悄悄話 Marble2005 的個人群組 (47 bytes) () 10/22/2021  18:01:07

美艦艇在前 - 絕對匿名 - 給 絕對匿名 發送悄悄話 絕對匿名 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  18:16:22

老煙記事(297) 再作馮婦 - 煙鬥狼 - 給 煙鬥狼 發送悄悄話 煙鬥狼 的博客首頁 煙鬥狼 的個人群組 (6277 bytes) () 10/22/2021  17:52:29

老英雄,敬佩。 - 欲千北 - 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  18:24:47

韓戰第一年所謂美國戰略在十月已和九月已變得不同的說法純屬誤讀 - 絕對匿名 - 給 絕對匿名 發送悄悄話 絕對匿名 的個人群組 (6221 bytes) () 10/22/2021  16:44:37

說的在理。 - 欲千北 - 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 欲千北 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  16:58:42

讓老麥見機行事,如果不自願無名軍隻有幾個旅幾個團,可以殲之。如果敵人數倍於己,先撤回三八線再說 - randd2000 - 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 randd2000 的個人群組 (29 bytes) () 10/22/2021  17:00:11

因為不知道土共會如何反應,出多少兵,即使出兵也可能是隻出幾個師表麵應付下斯大林老金 - randd2000 - 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 randd2000 的個人群組 (77 bytes) () 10/22/2021  17:03:41

所以判斷中共的真實意圖一直是交戰前美國的重中之重。 - 絕對匿名 - 給 絕對匿名 發送悄悄話 絕對匿名 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  17:14:29

美國從二戰到韓戰白左當權20年,右派軍人們被整得很慘。馬歇爾布拉德利也是白左軍人,和巴頓麥可李奇微等這些軍人世家出 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (104 bytes) () 10/22/2021  18:01:10

巴頓麥克肯定是看不起布拉德利的。布萊德利是馬希爾的弟子得以被重用,兩人都是白左 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  18:10:50

沒搞懂,你想說啥,考察他們私人恩怨? - 絕對匿名 - 給 絕對匿名 發送悄悄話 絕對匿名 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  18:20:52

不能叫個人恩怨,就是不同理念甚至完全衝突。白左給美國帶來的危害很大 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  18:27:31

同意美國的誤判及在北朝鮮行動是機會主義地授權麥克阿瑟見機行事,謝謝討論,不同意中國對美國態度誤判的觀點, - 楊別青 - 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 楊別青 的個人群組 (173 bytes) () 10/22/2021  18:27:44

命落琴弦 by 沈寧 - 加州花坊 - 給 加州花坊 發送悄悄話 加州花坊 的博客首頁 加州花坊 的個人群組 (175127 bytes) () 10/22/2021  15:25:51

這個故事可以拍一個電影。 - borisg - 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 borisg 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  15:38:13

聯係老謀子,關鍵還得有讚助人 - 立竿見影-1 - 給 立竿見影-1 發送悄悄話 立竿見影-1 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  16:40:15

你去對他說,把這個拍出來跟辛德勒的名單有一比,自然有人讚助。。。 - borisg - 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 borisg 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  16:42:01

有一把瓜內利就叫文尼亞夫斯基 - 走資派還在走 - 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 走資派還在走 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  16:58:19

蘇軍進駐大連旅順口是蘇聯與民國簽訂的中蘇友好條約規定的。 - lao五 - 給 lao五 發送悄悄話 lao五 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:43:44

所以當民國被壓縮到江南的時候,蘇聯大使也跟著跑到廣州。蘇聯是真心希望國共能隔江分治 - lao五 - 給 lao五 發送悄悄話 lao五 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:45:44

如果沒記錯的話,老共政府不承認前朝簽訂的任何條約。 - Uusequery - 給 Uusequery 發送悄悄話 Uusequery 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:45:44

對,但這個協議不是不平等條約,因為蘇聯出兵幫助民國打敗了日本,這是出兵的條件 - lao五 - 給 lao五 發送悄悄話 lao五 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:47:13

非也, 這是退兵條件,城下之盟,何來平等?條約簽訂時,紅軍早就來了,仗已經快打完了,8/14簽約,第二天8/15日本就投降了 - yunshangao - 給 yunshangao 發送悄悄話 yunshangao 的個人群組 (683 bytes) () 10/22/2021  12:35:51

民國政府不認為是不平等條約, 老共政府也不認為是不平等條約 - 清源白水 - 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的個人群組 (65 bytes) () 10/22/2021  14:39:41

蘇俄的要求是蒙古獨立及駐軍旅順中東路等特權,民國政府的交換條件是撤軍,不支持共黨,不支持新疆獨立。沒有蘇聯支持,民國政府順利鎮壓 - yunshangao - 給 yunshangao 發送悄悄話 yunshangao 的個人群組 (606 bytes) () 10/22/2021  14:59:00

撕毀協議是什麽時候? - lao五 - 給 lao五 發送悄悄話 lao五 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  16:00:15

8月14日還沒有打到大連旅順吧 - 槍迷球迷 - 給 槍迷球迷 發送悄悄話 槍迷球迷 的個人群組 (124 bytes) () 10/22/2021  15:27:50

蘇聯的夢想就是得到不凍港,如果金日成成功了,蘇聯會得到釜山港,如果金失敗了,中共就不會讓蘇聯離開旅順口 - lao五 - 給 lao五 發送悄悄話 lao五 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:50:17

海參崴是不凍港 - victor1988 - 給 victor1988 發送悄悄話 victor1988 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  13:18:46

這很可能是毛澤東選擇出兵朝鮮的主要原因,如果成功,蘇聯就沒有理由占著旅順口,占著東北鐵路 - lao五 - 給 lao五 發送悄悄話 lao五 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:52:12

首要原因是攢軍功,當太子 - yunshangao - 給 yunshangao 發送悄悄話 yunshangao 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  13:22:55

靠,解放戰爭打的順風順水,毛為什麽不讓毛岸英攢軍功? 而讓他學種地,朝鮮戰爭,共軍連製空權都沒有,火力隻是美軍的百分之一,這是鍍 - XYZ94538 - 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 XYZ94538 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  16:26:50

個中的各種利益關係非常複雜,但我相信中蘇的目的都是為了自己的國家利益,沒人吃飽了去那裏拯救 - 通州河 - 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 通州河 的個人群組 (156 bytes) () 10/22/2021  12:03:06

蘇軍進駐旅大,及東北其他權益,和庫頁島,日本北方四島等, 是雅爾塔協定的結果 - znr0505 - 給 znr0505 發送悄悄話 znr0505 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  12:16:41

解密,有關蘇聯駐軍旅順的檔案,請老生常談鑒定一下真偽,另外你的小倉庫還有什麽資料,拿出來曬曬 - victor1988 - 給 victor1988 發送悄悄話 victor1988 的個人群組 (104 bytes) () 10/22/2021  12:17:15

早就公開了 - 毛澤東致斯大林電(1952 年 3 月 28 日)請蘇聯政府讓蘇軍留在旅順 並在 1952 年底不撤出旅順港 - znr0505 - 給 znr0505 發送悄悄話 znr0505 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  12:19:58

外國駐軍不是不可以,要看對自己有無利益。50年劉少奇還去蘇聯談好了蘇聯空軍“誌願”隊來駐江西福建,後因韓戰未實施 - yunshangao - 給 yunshangao 發送悄悄話 yunshangao 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  13:11:26

1950年3月,應中方請求,蘇聯空軍兩個驅逐機團、一個混合航空兵團、一個探照燈團、一個對空情報雷達營的混合航空集團軍進駐上海 - znr0505 - 給 znr0505 發送悄悄話 znr0505 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  13:18:59

外國駐軍隻要是對現政府有利的都是正常的,合理的。至於反政府分子,當然會罵,因為外國駐軍和政府一條褲子。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 hkzs 的個人群組 (338 bytes) () 10/22/2021  14:33:09

明白人。同樣利用外國力量(哪怕是本國人在國外的部位當地政府支持的力量)改革/革命,政府不僅要罵,還要處叛國罪。 - yunshangao - 給 yunshangao 發送悄悄話 yunshangao 的個人群組 (399 bytes) () 10/22/2021  15:00:21

中國出兵朝鮮的目的可不是把美軍趕到38線以北,而是要把美軍趕出朝鮮和台灣。有中國政府正式文件為證。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 hkzs 的個人群組 (4088 bytes) () 10/22/2021  09:06:22

從朝鮮台灣撤出所有外國軍隊是正義的呼聲。 - XYZ94538 - 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 XYZ94538 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:10:02

有個問題,蘇聯那時駐軍中國嗎?什麽時候撤走的? - victor1988 - 給 victor1988 發送悄悄話 victor1988 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:18:35

蘇聯在中國沒有駐軍,蘇聯在旅順的駐軍是清朝割讓給俄國,1955年,毛澤東收回旅順。 - XYZ94538 - 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 XYZ94538 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:23:41

日本占領時期蘇聯在旅順沒有駐軍,後來回來的。 - Uusequery - 給 Uusequery 發送悄悄話 Uusequery 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:27:54

日俄戰爭日本奪取旅順,二戰後又被蘇軍重新奪回。 - XYZ94538 - 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 XYZ94538 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:33:53

對,是蘇聯和民國簽訂的中蘇友好條約規定的 - lao五 - 給 lao五 發送悄悄話 lao五 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:42:29

30萬蘇聯紅軍駐旅大,1955年撤走,給你的鏈接你沒讀啊? - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (2640 bytes) () 10/22/2021  09:26:09

三十萬外國洋鬼子大兵正在自己國土上吃喝玩樂,還煞有介事的跑到朝鮮去保家衛國 - randd2000 - 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 randd2000 的個人群組 (38 bytes) () 10/22/2021  09:51:14

殺雞給猴看,雞被殺了,三十萬外國洋猴子主動跑了 - caral - 給 caral 發送悄悄話 caral 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:15:28

蘇軍何時變成“猴子”了。遞了投名狀,自然有回報。 - Uusequery - 給 Uusequery 發送悄悄話 Uusequery 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:18:30

還不如說是曲線救國,不過蘇軍確實走了,算是給斯大林當走狗曲線救國成功 - randd2000 - 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 randd2000 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:28:24

戰場如商場,隻看結果。凡是熱衷於定義中間過程的各種名詞的,都是大忽悠 - caral - 給 caral 發送悄悄話 caral 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:35:07

結果不咋地:損兵折將一百萬,還債餓死三千萬,經濟停滯幾十年,放眼四周皆敵國 - randd2000 - 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 randd2000 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:38:12

中國可以沒朋友,不可能沒有敵人,隻要先自強,善意交朋友,自然有朋友。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:46:57

又拿嘴炮比別人的大炮。結果是多生4個億,工業從50式到兩彈一星,放眼四周,美國總統國務卿國防部長,都把周副主席的教導記心上 - caral - 給 caral 發送悄悄話 caral 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:47:40

恭喜,和北韓取得了同樣的偉大成績,老百姓都是能跑就跑,比如你 - randd2000 - 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 randd2000 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  12:09:52

這是蔣介石和蘇聯簽訂的條約 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (417 bytes) () 10/22/2021  11:26:29

不要找借口了,出兵朝鮮保的是金家,衛的是俄國,毛金斯穿一條褲子,共產專製貽害中國幾十年 - randd2000 - 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 randd2000 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:33:18

1條褲子好,同盟是成功的。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:47:55

從中共政府的視角看,的確如此,美軍進駐台灣就是美國侵略中國。抗美援朝的勝利當然應該是將侵略者驅逐出去。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 hkzs 的個人群組 (47 bytes) () 10/22/2021  09:23:11

提議,談判,當然是以正義為準繩,高起高打, - 英二 - 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 英二 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:16:59

毛決定出兵朝鮮時,連能不能打勝美軍都完全沒有把握,但後來卻速勝,超過預期目標不知多少倍! - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:21:00

老毛要紅旗插遍全球,但是出門沒走幾步就被胖揍回來了,從那以後就隻敢暗中支持了 - randd2000 - 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 randd2000 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:38:09

老毛的學識和經驗沒法理解美國的行為方式,也沒法理解美國的實力。定的目標不著邊際。 - QualityWithoutName - 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 QualityWithoutName 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:18:15

我也是說,二戰時都沒有一個師被全殲 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:26:01

理解不了也沒關係,20年後,總統國務卿國防部長,會主動到北京跟老毛溝通 - caral - 給 caral 發送悄悄話 caral 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:50:08

毛戰略是成功的,目前,繼續成功ing。。。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:50:09

對的,西方人永遠玩不過中國人 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  12:12:28

俄中美3極鼎立,自長津湖1刻已經確立,美國的所有總統都知道,資本家不敢承認,目前,美國可能被德國代取。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  13:44:55

1959年,有四位將軍為彭德懷說話,會議結束後,他們被撤銷了職務…… - chufang - 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 chufang 的個人群組 (7552 bytes) () 10/22/2021  08:27:09

彭德懷怒斥文工團選妃 - victor1988 - 給 victor1988 發送悄悄話 victor1988 的個人群組 (212 bytes) () 10/22/2021  09:00:33

老生常談,我又看自媒體了,速來批判這個視頻。有本事,你也開個頻道來老生常談 - victor1988 - 給 victor1988 發送悄悄話 victor1988 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:02:40

彭在廬山政治局擴大會議上罵毛的娘,起因是毛把彭的信印發給所有中央委員。 - XYZ94538 - 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 XYZ94538 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:12:18

你替牠們拉流量?牠們是靠流量賺錢的。 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (198 bytes) () 10/22/2021  09:50:39

每天從號子裏翻牆, 容易嗎? - 花名鴨仔 - 給 花名鴨仔 發送悄悄話 花名鴨仔 的博客首頁 花名鴨仔 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  12:25:47

你小學畢業了嗎? - 花名鴨仔 - 給 花名鴨仔 發送悄悄話 花名鴨仔 的博客首頁 花名鴨仔 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  12:24:28

連文工團都看不慣,彭德懷如果取代毛的話,還真不知他會幹出什麽事。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:22:53

如彭當權後,第一個看不摜的就是鄧shopping. - akc - 給 akc 發送悄悄話 akc 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:31:40

中共掌權後,沒有毛,彭很可能步斯大林後塵。 - 信筆由墨 - 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 信筆由墨 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:56:10

問題根子出在共產專製上,中國人就知道盼明君,不知道靠自己來掌握國家命運 - randd2000 - 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 randd2000 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:04:36

彭凶的很,但是部下卻是可以和他吵架的,也不會有什麽後果,比如在總參合軍委黃克誠和他經常吵得麵紅耳赤 - yunshangao - 給 yunshangao 發送悄悄話 yunshangao 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:15:24

相信他會是威權專製,開明君主,而不是毛氏獨裁屠夫那種昏聵殘暴禍害天下 - yunshangao - 給 yunshangao 發送悄悄話 yunshangao 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:19:33

彭也許會好一點,也許更差,共產主義是死路一條,沒人能走通,在全世界已經得到了證明 - randd2000 - 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 randd2000 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:23:36

起碼不會有反右,不會有大躍進,不會有文革, 不會有那麽多人被打成反革命,大量餓死人現象不會有,也不會有大量相互(武)鬥死 - yunshangao - 給 yunshangao 發送悄悄話 yunshangao 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:56:12

我以前認為文革從倒劉始,目前所見,文革從倒彭始。。。我們不作李自成,彭先做,劉後做。。。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:52:28

聶榮臻說過:如果彭老總在,林彪幹不了那麽多壞事。陳雲說:如果黨內多有幾個彭德懷,就不會發證文革 - yunshangao - 給 yunshangao 發送悄悄話 yunshangao 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:06:54

無論是彭德懷還是毛新宇坐在那個位子上,都將能避免一場人命浩劫,一場文明浩劫 - yunshangao - 給 yunshangao 發送悄悄話 yunshangao 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:08:49

極品謬論,僵化之思。世界上不存在徹底否定之物。即己存在,就不可能被徹底否定。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  13:48:42

彭德懷若能近距離武鬥重拳攻擊打倒毛澤東上位,彭就是殺人如麻的張獻忠,他是濫殺無辜的人。殺袁文才與王佐險些要了井岡紅軍的命。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  14:06:49

彭德懷在當時就應該被槍斃,毛對彭太仁慈。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  14:08:16

彭殺王佐等完全符合當時共黨的組織程序。老毛那個時候地位隻略高於彭。以彭的威望和實力,借毛八個膽也不敢咋的,槍斃?!匪夷所思耳! - 不換肩200 - 給 不換肩200 發送悄悄話 不換肩200 的博客首頁 不換肩200 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  17:25:50

毛不是毛委員麽?不是黨指揮槍麽。殺之可也,但是,毛並沒殺彭,是因為不想當李自成,毛因此農民成功。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  17:47:24

從此之後,沒人再敢說真話,一人之下,全是小爬蟲,比起封建帝王時代都不如 - randd2000 - 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 randd2000 的個人群組 (74 bytes) () 10/22/2021  10:01:42

除了這兩上將,一中將一少將外,還有一大將挺身而出支持他,尤其難能可貴的,毛劉周同時找他談話做工作,老毛再單獨談話,都不能讓他屈服 - yunshangao - 給 yunshangao 發送悄悄話 yunshangao 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:03:30

都是1些李自成,毛澤東堅決不做李自成。。。這個是蘆山會議的本質。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  13:51:20

當然批彭積極的也有賀大帥林大帥及其馬仔羅大將劉上將。劉上將純屬公報私仇,隻因彭訓斥過空軍韓戰戰績造假。他死得早,不然比黃永勝還慘 - yunshangao - 給 yunshangao 發送悄悄話 yunshangao 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:10:25

還有毛親信老秘書,視為家臣馬仔的湖南省委第一書記,威逼利誘都不回頭支持彭,毛又怕(彭)又氣又恨(周),這兩人不死不解恨不安心 - yunshangao - 給 yunshangao 發送悄悄話 yunshangao 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:14:37

神馬亂7八糟的?彭的萬言書,主旨是倒劉,毛周共挺劉上位是正常的,彭有意奪劉位,是胡來添亂,1介巴頓與麥帥武夫。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  13:57:09

問軍迷們一個問題:假如長津湖是中越戰爭,被圍的是一個中國精銳師,中國會怎麽反應? - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  08:22:10

投降。參見中越戰爭50軍150師448團實戰戰例。50軍可是和美軍打過漢江血戰的部隊。應該算精銳部隊了吧。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 hkzs 的個人群組 (38 bytes) () 10/22/2021  08:36:15

50軍不是精銳 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (292 bytes) () 10/22/2021  08:57:33

此50軍已非彼50軍。戰敗的團亦非原50軍部隊。 - 信筆由墨 - 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 信筆由墨 的個人群組 (598 bytes) () 10/22/2021  09:04:47

既然繼承了番號,就是繼承了傳統。當然,既然投降了,就應該被開除出精銳部隊了。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 hkzs 的個人群組 (152 bytes) () 10/22/2021  09:07:30

誌願軍50軍在朝鮮用炸藥包,爆破筒,手榴彈全殲英國皇家重坦克營350人,擊毀繳獲重型坦克31輛。 - XYZ94538 - 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 XYZ94538 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:15:19

一個坦克營應該是70幾輛坦克 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:30:12

那是你家的坦克營。 - XYZ94538 - 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 XYZ94538 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:35:40

越軍作戰以師為最大單位。 - 信筆由墨 - 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 信筆由墨 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:00:35

就是假設被圍的是中國軍隊,對手是誌願軍這樣的,該怎麽辦? - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:09:39

就越軍而言,這個假設在軍事上沒有意義。 - 信筆由墨 - 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 信筆由墨 的個人群組 (65 bytes) () 10/22/2021  09:59:57

那就假定誌願軍是美軍好了,誌願軍也有美軍那樣的武器 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:06:30

還沒等投票,一個衝鋒就給打下來了。 - kai2002 - 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 kai2002 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:55:15

周末:江青,“你們要文攻武衛麻!”。從此,“全國大亂” 變成了 “全國武鬥”。一個思考淺薄的人在說那句話之前, - 白鏡天 - 給 白鏡天 發送悄悄話 白鏡天 的博客首頁 白鏡天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:09:08

永遠也想不到那句話會產生多麽嚴重的結果! 人,凡事都要有思考,思想還不能太淺薄! - 白鏡天 - 給 白鏡天 發送悄悄話 白鏡天 的博客首頁 白鏡天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:10:06

毛發動文革難,難在軍令不出中南海,毛隻能遠處點火,鼓動造反鬧事,文雅難成事,武鬥難控製,治大國如煎黃花魚,需要精準火侯,毛能辦到 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  14:03:41

白先生有點隻看表麵了,治理國家應該遵守嚴謹的程序。一句話就亂天下,是因為製度程序已經先亂了。 - QualityWithoutName - 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 QualityWithoutName 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:43:24

現在還把江青作為替罪羊,是有點太淺顯了。 - QualityWithoutName - 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 QualityWithoutName 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:45:31

不怪江青, 難道去怪老毛?!找死呀 - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 華府采菊人 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:12:20

說的深刻到位,讚! - 不換肩200 - 給 不換肩200 發送悄悄話 不換肩200 的博客首頁 不換肩200 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  08:00:28

想想“你們要關心國家大事,要把文化大革命進行到底!” - 小百臉 - 給 小百臉 發送悄悄話 小百臉 的博客首頁 小百臉 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:10:15

我隻是就事論事,深入思考,豐富我人生的思考之路。爾等喜歡反毛,可謂無孔不入。毛澤東偉業已定,是搬不倒的! - 白鏡天 - 給 白鏡天 發送悄悄話 白鏡天 的博客首頁 白鏡天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:20:12

海外民運反了半個世紀,如何?整天鬱鬱寡歡,抑鬱而亡。爾等要步其後塵,過那種暗無天日、毫無將來的日子?識時務者為俊傑啊! - 白鏡天 - 給 白鏡天 發送悄悄話 白鏡天 的博客首頁 白鏡天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:20:48

極權之下無人敢出聲,但曆史自有公論,紅衛兵活不了多久,快嗝屁了。 - kai2002 - 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 kai2002 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:59:27

WG我是老高三,從未戴過袖章的消搖派,看、聽、思考,是我那時的生活。你那時還穿著開襠褲,根本不會去看、去聽、去思考! - 白鏡天 - 給 白鏡天 發送悄悄話 白鏡天 的博客首頁 白鏡天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:14:54

紅衛兵化石穿越到二十一世紀,白同誌你辛苦了 - randd2000 - 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 randd2000 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:46:44

嗬嗬,你也“台獨”啦!當今世界反華反毛最起勁者非“台獨”莫屬。若果真如此,趕快知會爾等台灣親戚,遠離那個是非之地,以免滅頂之災 - 白鏡天 - 給 白鏡天 發送悄悄話 白鏡天 的博客首頁 白鏡天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:02:37

嗬,還有三人點讚,真服了你們。掌權者一句蠢話釀成不堪回首的慘劇,曆史上、東西方畢畢皆有,這和“治理國家的程序”毫不相幹。 - 白鏡天 - 給 白鏡天 發送悄悄話 白鏡天 的博客首頁 白鏡天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:13:59

37。二戰中美國對蘇聯的援助清單 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (1378 bytes) () 10/22/2021  06:31:20

民主國家可以創造豐富的物質財富,但打仗不行,因為老百姓有不送死的自由 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:39:40

不是全部原因 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (428 bytes) () 10/22/2021  06:46:41

美國參戰很難,軍方當然願意早參戰利益所在,但國會通不過 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:53:01

假話,美國打伊拉克,打阿富汗,打越南,打朝鮮等大小戰爭都沒有國會批準。 - XYZ94538 - 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 XYZ94538 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:27:49

二戰後,世界上80%的戰爭都是美國發動參與的。 - XYZ94538 - 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 XYZ94538 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:37:36

美國一戰陣亡5萬其他死亡6萬,二戰陣亡30萬其他死亡10萬 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:47:14

美軍死於歐非25萬人,死於太平洋15萬人。 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (143 bytes) () 10/22/2021  06:55:49

太平洋戰場最慘,傷亡率最高。東西方文化的不同 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:01:43

美軍太平洋戰場傷亡96萬人,其中死亡15萬人。 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (32 bytes) () 10/22/2021  07:03:31

謝謝提供,沒想到傷亡這麽高!以前沒有注意過 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:09:00

能提供這些數據的出處嗎? 謝謝. - Uusequery - 給 Uusequery 發送悄悄話 Uusequery 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  08:33:04

自己去找,不侍候 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (909 bytes) () 10/22/2021  08:59:48

數據我有,但同你的對不上 - Uusequery - 給 Uusequery 發送悄悄話 Uusequery 的個人群組 (301 bytes) () 10/22/2021  11:04:10

糾正:整個二戰美軍傷亡107萬人。 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:17:19

襠教育出來的數據? - 花名鴨仔 - 給 花名鴨仔 發送悄悄話 花名鴨仔 的博客首頁 花名鴨仔 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  12:26:39

你顛三倒四反複重複你那點謬論,二戰中美軍哪場仗不行? - 立竿見影-1 - 給 立竿見影-1 發送悄悄話 立竿見影-1 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:16:15

就是人海+火海而已,拿坦克飛機對步兵。要是安中國人下大棋的思維邏輯美國還不早就富到天上了! - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:18:03

美國單挑日本,協戰德國,還為蘇英抗戰提供了至關重要的軍火(許多都是無償援助)。無美國參戰,蘇聯大概率失敗。 - 月潛 - 給 月潛 發送悄悄話 月潛 的博客首頁 月潛 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:43:29

隻要有充足的美援,美軍不直接參戰,蘇聯最後也能拿下希特勒,不過犧牲會更大得多。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:54:22

請看 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (10085 bytes) () 10/22/2021  07:02:26

電影“海狼”是一部很好的片子,德國也知道運輸船對戰爭有多重要,德國潛艇很厲害的 - 立竿見影-1 - 給 立竿見影-1 發送悄悄話 立竿見影-1 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:25:54

如果德國在發動戰爭之前,美國在歐洲已有駐軍,美國則能夠戰勝希特勒。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:52:58

那麽多軍隊要花那麽多錢,通不過的老百姓不會同意的。集權主義思維不適用於美國 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:54:21

你的看法太幼稚,也不符合實際情況。必要時,美國也會象南北戰爭時一樣不得不犧牲大量士兵甚至普通百姓。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:57:20

那都快200年了,那時美國也不富有也沒有多少私有企業也沒有華爾街 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:26:47

快200年?去“多學學,否則沒救了”! - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (177 bytes) () 10/22/2021  07:34:36

笑話 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  08:16:39

駐軍100萬人?否則不行。 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (41 bytes) () 10/22/2021  06:58:08

就象後來冷戰時美國在歐洲駐軍一樣,不需太多。但一旦戰爭發生,就可以送幾百萬甚至上千萬軍隊去歐洲。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:59:36

希特勒誰都不怕,就怕美國怕得要死,所以才忍了美國很長時間,直至珍珠港事件發生,才不得不再忍。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:03:50

怕是因為德與交戰方蘇英膠著,出來一個額外的力量,並且是工業第一大國,人口大國加入。 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (137 bytes) () 10/22/2021  07:10:19

我覺得,隻要事先有準備,即便在歐洲,希特勒也是幹不過美國佬的。美國不僅國力強大,軍事上後發製人,後勁極大。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:18:24

那不一樣, - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (185 bytes) () 10/22/2021  07:07:20

冷戰時也是怕蘇聯以希特勒那種突然襲擊的方式進攻西歐,但因為事先有準備,所以戰爭發生時再從美國投入大量部隊也不會來不及。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:15:44

70年代看參考消息 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (270 bytes) () 10/22/2021  08:07:49

你以前也提到過,但那是絕對不可能的。當時希特勒那麽大力量搞定小小的波蘭也花了1個多月,而且還有蘇聯的夾攻。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  08:14:04

所以北約部署和計劃用戰術核武器對付華沙的裝甲集群 - znr0505 - 給 znr0505 發送悄悄話 znr0505 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  12:27:16

美國政府很弱的也沒有錢,厲害的都到私有企業到華爾街去了,而不是當國家領導 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:58:10

打不打仗,華爾街說了算 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (320 bytes) () 10/22/2021  07:14:45

至關重要,就是說,沒有美國的援助,蘇聯是難以打敗德國的。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 hkzs 的個人群組 (435 bytes) () 10/22/2021  07:27:22

蘇軍二戰開的吉普車全是美國援助的 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:35:10

卡車也基本是。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 hkzs 的個人群組 (68 bytes) () 10/22/2021  08:37:42

孟子.公孫醜下17:沈同以其私問曰 - 孤島俠客 - 給 孤島俠客 發送悄悄話 孤島俠客 的博客首頁 孤島俠客 的個人群組 (3102 bytes) () 10/22/2021  06:17:10

父母往事 (二) 差一點成為了朝鮮女婿 - 夢歌 - 給 夢歌 發送悄悄話 夢歌 的博客首頁 夢歌 的個人群組 (5992 bytes) () 10/22/2021  06:11:42

【塵封檔案】係列之079:神秘的“天火” - 信筆由墨 - 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 信筆由墨 的個人群組 (101270 bytes) () 10/22/2021  05:56:55

二戰美國給蘇聯的援助有多大?沒有美援蘇聯會戰敗 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (249 bytes) () 10/22/2021  05:52:21

沒美援整個歐洲都是希特勒的了。二戰時羅斯福的作用至關重要,而且他事先不解決國內經濟危機,美國也難以在二戰中發揮應有作用。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:11:01

政府 和 私營企業的區別。美國和中國打貿易戰,還有很多美國公司反對還繼續和中國做生意呢。美國政府權力太小管不了企業 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:22:49

美國政府本就受資本操縱,拜登選總統的幾億美元都是哪來的,都是資本給的捐款。 - XYZ94538 - 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 XYZ94538 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:21:00

發現集權主義思維的人經常把美國政府想成和中國政府一樣力大無比整天下大棋。上次不說了嗎4星上將還不如一個小鄉鎮高中校長掙錢多 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:28:39

美國將軍退役後到到軍工集團掛名領行賄款與總統一個模式。 - XYZ94538 - 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 XYZ94538 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:31:23

所以說民主往往不是集權的對手,但是民主對普通百姓好,特別是對那些聰明肯幹的人,處處都是機會 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:33:25

5千萬印第安人的冤魂在呐喊。 - XYZ94538 - 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 XYZ94538 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  08:56:22

蘇聯戰敗,二戰結局會如何? - 信筆由墨 - 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 信筆由墨 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:34:43

納粹也會被打殘,兩敗俱傷,正好漁翁得利。羅斯福很傻不懂下大棋 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:41:34

【轉】看起來威風凜凜的戰馬,居然全是“太監”? - -非聖- - 給 -非聖- 發送悄悄話 -非聖- 的個人群組 (6905 bytes) () 10/21/2021  23:54:01

“中原民族與少數民族的差距就是騎兵素質的差距了”——武器裝備差異應該更為重要。李陵5千步兵被匈奴8萬多騎兵包圍, - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  05:34:06

堅持了多日,還射殺、斬殺匈奴過萬。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  05:35:09

應該是地形有利更合理。 - QualityWithoutName - 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 QualityWithoutName 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:49:32

主要靠戰車、盾牌、弓弩。以大車為營壘,在營壘前擺開隊伍,前排持戟和盾,後排用弓和弩, - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:11:28

千弩齊發,匈奴兵應弦而倒。匈奴軍敗退上山,漢軍追擊,殺匈奴兵數千。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:11:47

經過這樣幾次,漢軍人數越打越少,而匈奴兵被殺過萬。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:21:19

可能是漢朝步兵裝備比較先進,宋朝和明朝的步兵打不過騎兵。 - kai2002 - 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 kai2002 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:03:59

要看相對的裝備。馬蹬發明後,騎兵對步兵的優勢增大了不少。 - -非聖- - 給 -非聖- 發送悄悄話 -非聖- 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:42:22

樓主暗示戰馬都是公的。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 hkzs 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  08:40:42

在月經期間母馬也會變得敏感而又暴躁,有些馬也會不吃飯或做一些很反常的事,有的馬在月經期間願意去攻擊別的馬和人 - -非聖- - 給 -非聖- 發送悄悄話 -非聖- 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:37:46

馬的月經周期多長? - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:43:17

戰鬥隨時可能爆發,敵人可不會在乎是不是Fair Play. 即使不在經期,母馬的速度、耐力、爆發力都要差一些。 - -非聖- - 給 -非聖- 發送悄悄話 -非聖- 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  13:37:16

同意此判斷。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  14:11:10

彭帥領兵出國抗美,是第3人選,第2都不是。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (44 bytes) () 10/21/2021  21:27:03

打仗,林粟都比彭陳強。因為,指揮戰爭是專業的技術活。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  21:28:14

很坦率地說,粟的可能性基本為零。粟連山東的八路都指揮不動,林帶出來的東野驕兵悍將,咋可能聽他的 - caral - 給 caral 發送悄悄話 caral 的個人群組 (200 bytes) () 10/21/2021  21:38:45

是的。彭老總沒有褡得上的政委?-:) - 有言 - 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 有言 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  21:43:38

彭是名正言順地夠資格叫“老毛”的,其他人,也就是周和朱夠格 - caral - 給 caral 發送悄悄話 caral 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  21:50:55

嗯,是的。聶帥或陳市長當政委?-:) - 有言 - 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 有言 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  22:59:11

粟是淮海硬仗的大兵團指揮者,熟知3野。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  23:44:32

先如朝兵團3野貌似更多些。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  23:46:08

彭自己亂闖朝鮮,毛找不到他一周,毛隻好親自指揮鄧華的13兵團入朝,鄧華找到彭後,毛命令彭必須與鄧華在一起,以13兵團司令部為主體 - XYZ94538 - 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 XYZ94538 的個人群組 (54 bytes) () 10/22/2021  09:02:31

彭開始要建立阻擊陣地打陣地戰,毛看這哪行,遂命令部隊後撤,迷惑敵人,適機在殲敵。 - XYZ94538 - 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 XYZ94538 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:08:17

是這樣。軍隊內山頭界線分明,至少戰爭初期粟裕可能性很小 - 捕風客 - 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 捕風客 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  04:47:00

謝謝諸君的認真討論,我不過陳述了1個事實,毛澤東並未首選彭入朝。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:06:10

出兵抗美純屬無奈,武器裝備是訖丐與龍王爺比寶,中國人隻有血肉築長城,我意大兵團人力戰,力減傷亡多動腦,人力資源也珍貴。還是可以做 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:33:10

此種領軍之道毛知,林知粟知。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:36:04

多算勝,少算不勝,何況無算乎? - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:37:20

彭總致命要害少算,甚至無算,魯盲的軍人大多,比如張獻忠,李自成也強不到那裏。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  11:39:52

毛不了解彭嗎?相信江川兄認可毛雄才大略,那毛為何用彭? 林對周說他可以的 - 捕風客 - 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 捕風客 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  12:21:00

毛從來就近身管理彭,原因如上,派彭領命出國作戰,是無奈。所以,排在第三順位,我是這樣看的。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  17:51:20

彭是舊軍人出身,一生中打仗不少,但是像朝鮮戰爭這樣大規模的現代化戰爭特別是對手又是世界頭號強國的確沒有經驗。當然,林粟也未必就比 - 振聲 - 給 振聲 發送悄悄話 振聲 的個人群組 (1310 bytes) () 10/21/2021  22:18:43

彭的學習能力比林差,不過林的身體實在不行,不能負擔這麽緊張的戰勢 - jin_yin_hua - 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 jin_yin_hua 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  22:41:39

是的。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  23:42:15

小看彭德懷了。彭不僅學習能力極強, 還涉獵廣泛,對經濟哲學都有興趣,抗戰時期就開始研究經濟了,在那群革命家中算經濟專家了 - yunshangao - 給 yunshangao 發送悄悄話 yunshangao 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:58:04

我不這樣認為。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  23:41:35

但是點讚兄正義討論。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  23:52:03

彭在紅軍時期曾率紅三軍團占領長沙。 - Bobshanghai - 給 Bobshanghai 發送悄悄話 Bobshanghai 的個人群組 (167 bytes) () 10/22/2021  00:43:27

十100! - Tiger666 - 給 Tiger666 發送悄悄話 Tiger666 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  02:32:53

+999 - Redcheetah - 給 Redcheetah 發送悄悄話 Redcheetah 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  04:27:32

很久以前小的我在幾壇説過、可能擔心引戦火進入中國境內是不是另有帥在做後手準備、這種猜測 - 飯盛男 - 給 飯盛男 發送悄悄話 飯盛男 的博客首頁 飯盛男 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  22:29:39

林等必上。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  23:47:11

即使文革時,1旦中國遭突入,連彭總也要領兵作戰的。文革立變武革。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  23:50:10

抗美援朝打的是膽略和氣魄。若論純粹的軍事才能,將帥都有絕活,都差不多。但是,要論起膽略和氣魄,將帥裏頭隻有彭德懷。其他人都不行。 - norman103 - 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 norman103 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  22:40:45

是的。讚同!-:) - 有言 - 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 有言 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  22:56:36

我不這樣認為。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  23:40:44

我還是認為,林粟出戰,共軍傷亡會小些,戰績會更好。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  23:54:11

可能需要做一下深入仔細的對比研究。-:) - 有言 - 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 有言 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  03:12:05

關於傷亡,得辯證地看。“降維打擊”下的傷亡除外,在特定情況下,傷亡也是戰鬥力。戰場上,誰都怕傷亡。但雙方最怕的是不計傷亡。 - norman103 - 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 norman103 的個人群組 (189 bytes) () 10/22/2021  11:10:40

不同意將帥都有絕活 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (343 bytes) () 10/22/2021  04:26:49

蕭有絕活? - 捕風客 - 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 捕風客 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  04:50:00

- 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (608 bytes) () 10/22/2021  06:41:18

你談的是資曆,都不是他軍事上有什麽表現 - 捕風客 - 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 捕風客 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  08:18:03

你對南滿的軍事形勢多了解一下就知道了。 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:02:33

據我所知,南滿一靠韓先楚二靠朝鮮。另外即便蕭有軍功,不代表他軍事上有能。 - 捕風客 - 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 捕風客 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  12:35:00

感覺老生兄這個比較精當。-:) - 有言 - 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 有言 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:25:31

最適合的應該是粟裕。彭對軍事形勢有時無法形成自己的判斷,比如橫城戰役前,彭無法作出抉擇,所以隻能讓鄧華自己決定。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  04:23:17

不說運動戰,朱可夫在這方麵是很厲害的,沒有他對軍事形勢的精確判斷,蘇德戰爭較難贏下來。斯大林後來對他基本言聽計從。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  04:27:58

純從技術角度粟裕最合適,但戰爭不可能獨立於現實之外。 - 捕風客 - 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 捕風客 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  04:52:00

上麵說粟裕指揮不動純屬臆測。最早或許有此情況,但經過整個解放戰爭,將領們都服了,何況與美軍作戰,誰敢不聽最高指揮命令! - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  05:22:23

“將領們都服了”——沒有的事,比如王建安根本看不上粟。粟家發起造神運動,有人誤認為當時粟威望有多高。 - 捕風客 - 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 捕風客 的個人群組 (147 bytes) () 10/22/2021  06:00:03

就象王明從來沒有服過老毛,能說明什麽問題? - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  06:15:21

說明“將領都服了”不成立。王建安德才兼備、驍勇善戰,四組一隊最早源於王部。其軍事才華同僚是清楚的。 - 捕風客 - 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 捕風客 的個人群組 (41 bytes) () 10/22/2021  06:33:49

怎麽不成立?說全黨服老毛不會錯吧,盡管王明不服。王建安不服也是口頭上吧,否則他有何才,能與粟裕相比?! - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  07:31:03

你明顯不了解王建安。全黨服老毛,就是因為老毛不會像你想象的那樣用粟裕,老毛不會像書生一樣用將。 - 捕風客 - 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 捕風客 的個人群組 (122 bytes) () 10/22/2021  08:10:01

你把話題扯歪了! - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  08:22:24

你對你的觀點“將領都服了”,沒有提出任何證據。第一、”服了“;第二、”都“ - 捕風客 - 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 捕風客 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  08:20:37

都服了,指的是心服。如果連心都不服,那不服的人是Nao殘了,這種人完全可以忽略不計。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  08:25:48

你說心都服了,如果心沒服的是腦殘,可以忽略不計,這就是你都服了的邏輯? 得,我服了 - 捕風客 - 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 捕風客 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:06:00

什麽理解力!心服難道不是真正的服?看不到一個天才所表現出來的人人皆知的才,這種人不是Nao殘是什麽! - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:32:46

你所認為的天才,是受網絡文學作品洗腦的結果,當時的將領沒有受張雄文造神所汙染 - 捕風客 - 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 捕風客 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:48:00

江川兄的觀點有與年紀不相符的純真。把理想中的選擇拿出來討論,是中學生的思維。 - 捕風客 - 給 捕風客 發送悄悄話 捕風客 的博客首頁 捕風客 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  04:55:00

江兄不老,思維還停在紅衛兵時代。 - QualityWithoutName - 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 QualityWithoutName 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  05:10:10

確切說,停留在毛文革時代。哈哈。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:01:51

準確的說,是小學生 - 立竿見影-1 - 給 立竿見影-1 發送悄悄話 立竿見影-1 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  05:37:31

準確說,我的小學並未畢業。 - 大江川 - 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 大江川 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  10:03:14

誰去都一樣,反正都打不過美軍,而美軍隻要中國參戰就會退回38線。大局麵不會有什麽差別。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 hkzs 的個人群組 (377 bytes) () 10/22/2021  07:34:14

還在講笑話!“11 月 29 日,阿爾蒙德在東京會晤了麥克阿瑟,他承認四分五裂的第 10 軍隻有前往最近的港口才能生存。 ” - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  08:29:12

他說了什麽一點也不重要,重要的是要看戰場實際曆史。實際曆史就是,9兵團被打得失去了戰鬥力,而第十軍兵強馬壯建製完整。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 hkzs 的個人群組 (92 bytes) () 10/22/2021  08:45:06

對,別的什麽都不重要,你的謊言最重要! - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:34:52

我說的一切都有雙方正式戰史和官方文件為證。你那才是徹頭徹尾的經不起檢驗的謊言。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 hkzs 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  14:44:07

冰雕連的落後 - 大號螞蟻 - 給 大號螞蟻 發送悄悄話 大號螞蟻 的博客首頁 大號螞蟻 的個人群組 (212 bytes) () 10/21/2021  21:14:38

《林豆豆口述》讀後(一) - 關心文革 - 給 關心文革 發送悄悄話 關心文革 的博客首頁 關心文革 的個人群組 (646244 bytes) () 10/21/2021  21:03:35

9月份,美國對朝鮮的方針是一旦中蘇進入美軍就撤退; 10月份之後方針改為“一旦中國介入,美軍就地防禦,若是能反推更好”(ZT) - 楊別青 - 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 楊別青 的個人群組 (2926 bytes) () 10/21/2021  19:56:47

很清楚。 - 老生常談12 - 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  20:02:24

當時美方估計中國不會大規模出兵,情報說中國軍隊大約隻有3萬多,這是這個方針的基礎 - fakegreen - 給 fakegreen 發送悄悄話 fakegreen 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  20:13:10

這fake news害人,中國應該自己把這事捅出來 - 小小得意樓 - 給 小小得意樓 發送悄悄話 小小得意樓 的博客首頁 小小得意樓 的個人群組 (56 bytes) () 10/21/2021  20:21:57

看上去冤枉麥克阿瑟了,北上是參聯會的意見 - 小小得意樓 - 給 小小得意樓 發送悄悄話 小小得意樓 的博客首頁 小小得意樓 的個人群組 (236 bytes) () 10/21/2021  20:18:47

當然主要是麥克阿瑟的錯誤,參聯會也是受了他的蒙騙。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  05:48:54

謝謝開帖詳解。我會開帖回應 - 絕對匿名 - 給 絕對匿名 發送悄悄話 絕對匿名 的個人群組 (0 bytes) () 10/21/2021  22:26:40

這是非常符合邏輯的,既然美軍已過38線,即使中蘇介入,沒有任何理由自動退回去。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  05:43:03

有。因為北韓本來就是雅爾塔協議給共產黨的,中蘇出兵就表示共產黨不願放棄北韓。如果美國還要堅持,則等同於打破該協議體係。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 hkzs 的個人群組 (630 bytes) () 10/22/2021  07:10:02

還在講笑話!“11 月 29 日,阿爾蒙德在東京會晤了麥克阿瑟,他承認四分五裂的第 10 軍隻有前往最近的港口才能生存。 ” - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  08:31:10

他說了什麽不重要,重要的是戰史事實,被打得失去戰鬥力的是9兵團,不是第十軍。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 hkzs 的個人群組 (44 bytes) () 10/22/2021  08:59:17

對,別的什麽都不重要,你的謊言最重要! - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 白雲藍天 的個人群組 (0 bytes) () 10/22/2021  09:36:44

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