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幾曾回首 » 大饑荒

置頂: 憶大饑荒時期的新年 -jiangshui888- 給 jiangshui888 發送悄悄話 (10932 bytes) () 01/31/2024  06:52:32

憶大饑荒時期的新年 - jiangshui888 - 給 jiangshui888 發送悄悄話 (10932 bytes) () 01/31/2024  06:52:32

蘇聯在二十年代,就搞人民公社在糧倉烏克蘭搞出大饑荒,大量餓死人,主席當然知道,但就是知難而上想羞辱俄,你不行我行就奪老大 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  10:11:37

人口太多,糧食不夠,但用分配才造成饑荒 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2024  10:26:23

“在那段時期全國餓死了好幾千萬人”——到現在還在重複這個低劣的謊言,不是蠢就是壞了,或者二者兼而有之。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  14:47:05

你認爲死了多少? - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2024  15:23:48

白雲藍天 認可1500萬 - 最接近太陽的人 - 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2024  15:30:43

按照人口統計數據,這個數字是上限,但接下來幾年死亡人口少於年平均,所以1500萬中不少人是提前1至幾年死亡。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  15:39:36

噢,上限1500萬. - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2024  18:27:22

還不足以證明“餓”死幾千萬是個天大的謊言? - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  19:13:22

不是死了多少的問題,而是三年自然災害期間,政府使多少人免於餓死的問題。整個毛時代,多至幾億最底層百姓的生命得到拯救。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  15:32:18

你這個籠統的説法沒有回答大饑荒期間大約餓死多少人這個問題。 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2024  16:50:24

你缺乏最基本的理解力!醫院救人無數,但那兒常死人,你能說醫院不該存在嗎? - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  18:59:27

我這裏隻問你認爲死了幾個人,其他的意思可都是你發揮的哈。當然,你能承認確實餓死了人,比1500萬少些,已經不錯了。 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2024  21:24:32

你會去口碑不錯的醫院不斷地追問你們醫死了多少人嗎?另外,我沒說是餓死的,說的是營養性不良死亡。再說饑荒不死人還是饑荒嗎? - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  21:55:38

我隻是想知道你的觀點。另外,你又不是醫院發言人,問你也不同於去追問醫院。即便追問醫院也沒什麽不妥,大衆有知情權。 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2024  22:08:08

我的觀點上麵已經說得夠清楚了。在對待大饑荒方麵,政府是功遠大於過的。所以我說你缺乏最基本的理解力。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  22:11:33

你理解有問題? 我的問題很清楚,你認爲死了多少人。 至於”政府是功遠大於過還是過大與功”,我沒問,你無需回答。 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2024  22:19:12

我的意思一開始就很清楚,在對待大饑荒方麵,政府的功遠大於過,所以你們一直強調與極盡誇大死亡人數是極其荒唐的。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  22:50:52

荒唐得猶如去口碑不錯的醫院不斷地責問醫院醫死了多少人一樣。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  22:52:29

政府以(浮腫病)死千萬多人代價讓絕大多數人活了下來,滿意了? - slow_quick - 給 slow_quick 發送悄悄話 slow_quick 的博客首頁 (218 bytes) () 01/31/2024  22:37:08

不對!應該說,是以讓城市人、各階層人一起餓肚子的代價,從而拯救了幾千萬人的生命,並避免了發生因徹底斷糧而直接餓死的現象。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  22:56:16

我小的時候,住的很偏的鄉下。在鄰近春節的時候,會到親戚家的鎮上的澡堂裏洗澡。 - 硬碼工 - 給 硬碼工 發送悄悄話 (359 bytes) () 01/31/2024  22:28:13

就是說,即使按很偏的鄉下來統計,全國因營養不良死亡人口總數也隻不過200、300萬。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  23:04:08

我在安徽,餓死人的重災區。我估計,全國餓死的人超過50萬,不到500萬 - 硬碼工 - 給 硬碼工 發送悄悄話 (390 bytes) () 01/31/2024  23:18:00

這數字應該最符合實際情況。那時上海街頭有不少從安徽逃荒來的,但從沒聽說有餓死的。3000萬說法之前也沒聽說過餓死人的事。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  23:42:02

如果有大規模餓死人的事,即使住在城市裏也沒有人會不知道。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024  23:46:12

我以前也曾在本壇說起過, - 吾道悠悠 - 給 吾道悠悠 發送悄悄話 (186 bytes) () 02/01/2024  02:54:08

明初朋友在嗎?文學城幾曾回首有個子壇,專題討論大饑荒,應該是"太荒唐" ! ?(已轉"大饑荒"子壇) - 老商 - 給 老商 發送悄悄話 (81 bytes) () 12/17/2023  08:05:47

查看本主題回帖討論

宋永毅:糧食戰爭:統購統銷政策和合作化運動與大饑荒的起源 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (60001 bytes) () 09/14/2023  07:01:49

本來商品供需是個體自主行為,自由最低表現。統購統銷糧食以人的剛需為劫持手段,讓與生命屬性相連的本能自由也處於控製之下。 - 絕對匿名 - 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/14/2023  08:51:01

控製了糧食,魯迅也得低頭,除非他和他全家不想吃飯了。所以魯迅們敢罵蔣介石,絕不敢罵毛澤東 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 09/14/2023  08:57:01

所以GCD對社會全麵控製是空前絕後。即使蘇聯在相當一段時間(斯大林時期的部分,和後斯大林時期)人還是可以自己找工作的。 - borisg - 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 09/14/2023  09:20:51

蘇聯是歐洲人,早工業化了。-:) - 有言 - 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 09/14/2023  19:32:12

蠢毛學斯大林蠻幹都不會。殺了雞也沒得到蛋。工業化就是賣國人血換淘汰的重軍工設備。死前被迫進口西方化肥化纖技術,擦他苛政的 - 十具 - 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (230 bytes) () 09/15/2023  04:03:30

極端反毛者。-:) - 有言 - 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2023  06:42:12

老斯榨農民是為重工業,還沒蠢到用小高爐煉鋼,也沒把大學統統關掉好幾年 - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2023  16:52:09

統購統銷這個辦法太好了,非常適合共產黨控製中國人民。歐美絕不能搞統購統銷。 - delta2020 - 給 delta2020 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/14/2023  14:40:52

大饑荒年代,中國對外援助力度不減 (轉) - yzout - 給 yzout 發送悄悄話 (81 bytes) () 11/21/2022  21:23:22

這反過來說明了“大饑荒”不大。。。 - 401.king - 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (742 bytes) () 11/22/2022  00:55:39

請看Wholesale prices at international market: - 十具 - 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (164 bytes) () 11/22/2022  06:22:17

現在兩者價格基本持平。注意30年來穀物的價格的走勢,遠在通脹之下。60s餓死人,是不可原諒的。現在要絕對的糧食安全,經濟 - 十具 - 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (36 bytes) () 11/22/2022  06:29:33

對外援助不是外貿銷售,基本上無償支援,肉包子打狗。與在國際市場貿易根本是兩回事,不應搞混。 - 欲千北 - 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (539 bytes) () 11/22/2022  07:13:02

有意混淆! - 清邁 - 給 清邁 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2022  07:31:13

全世界裏,並非僅僅中國搞外援。這就是政治。千萬不要書生政治幼稚病!歐美國家,也照樣!台灣不也照樣如此嘛!別雙重標準了 - 東田楓葉 - 給 東田楓葉 發送悄悄話 東田楓葉 的博客首頁 (0 bytes) () 11/23/2022  18:05:56

打腫臉充胖子 - 競選 - 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2022  08:52:42

一向如此. - 江上一郎 - 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2022  09:15:14

改善國際格局,是發展國內經濟的重要條件。再說,也不要把出口跟外援相混肴。 - 技術員 - 給 技術員 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2022  09:14:27

糧食輸出是給共產黨爭麵子,對老百姓就說口中奪糧。換句話說,老百姓的肚子換共產黨的麵子。 - chufang - 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2022  09:49:52

完全逞口舌之快。1959年出口多是根據糧食產量最高的1958年而定的,而1961年中國進口了580萬噸糧食,出口劇減。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2022  15:20:47

是按計劃出口,不是援助!1958年中國糧食創曆史最好記錄,所以接下來的年頭出口多,後來根據情況,大量減少出口而增加進口。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2022  15:25:08

一些人故意混淆出口與援助,是因為糧食歉收而增加出口實在是說不通,所以故意往政治方麵套以暗示當政者為了政治而不顧百姓生命。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2022  15:29:11

不用暗示,就是明說。你講的說不通的事情貫穿於老共始終。 - 清邁 - 給 清邁 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/22/2022  17:25:56

對於一個具有思維缺陷的人看來,很多正常事都是說不通的,否則也不會象上麵一樣,把出口與援助相混淆。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2022  18:24:13

中國官方CCTV: 1960年,中國援助幾內亞1萬噸大米,剛果5千噸至1萬噸小麥和大米,阿爾巴尼亞5萬噸糧食。 - 欲千北 - 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (828 bytes) () 11/22/2022  18:55:27

根據情況,援助減少,進口增多而已。很多事不能一刀切吧,當時那幾國也遇到了很大困難,給他們一些援助,自己再多進口些。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2022  20:10:47

所以1961年,中國進口了580萬噸糧食,而出口糧食劇減到了135萬噸。一點都不出口,完全給別人斷供咋行? - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2022  20:15:44

我說的是1960年。59年國內大饑荒就開始了,60年卻還要援助外國這麽多糧食,太藐視中國農民的生命了。 - 欲千北 - 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2022  20:45:59

進口不能停還得增加(幾百萬噸),出口也不能停(100多萬噸),援助也不能停(幾萬噸),事情那麽簡單,還有什麽不可理解的? - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2022  21:29:57

比如俄羅斯供應德國等天然氣,雖然交惡了,也不能完全停啊,否則讓人怎麽活?!硬來,問題就會鬧得不可收拾! - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2022  21:33:00

毛時代吃的豬下水比豬肉多, 是因為肉都做成罐頭去滿足蘇東坡。58年前後,輕工部建了29個罐頭廠,不為國人的口福,為換蛋蛋 - 十具 - 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (625 bytes) () 11/23/2022  00:28:53

轉貼——在大饑荒中人是怎樣被活活餓死的? - 公鯊 - 給 公鯊 發送悄悄話 公鯊 的博客首頁 (6732 bytes) () 04/11/2022  05:46:13

其實日常生活中都有體會,該吃沒吃,開始饑餓感很強,但後來“餓過了”饑餓感倒不是很強 - 立竿見影-1 - 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/11/2022  07:19:34

餓死有兩種,痛苦, 或幸福地餓死 - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  09:13:52

同意,譬如北朝鮮那些就是幸福滴含笑死去的 - 公鯊 - 給 公鯊 發送悄悄話 公鯊 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  21:04:39

. - hengheng- - 給 hengheng- 發送悄悄話 hengheng- 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  09:17:07

不要造謠,當時西方和蘇聯都沒有對中國禁運糧食。是毛拒絕外援,還增加糧食出口。應對饑荒是中國曆代統治者的必修課,毛比封建帝 - 十具 - 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (89 bytes) () 04/11/2022  09:45:04

那災難三年期間, 加拿大政府曾提出援助中國糧食,被毛共拒絕 - viBravo5 - 給 viBravo5 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/11/2022  10:10:57

請看一下事實。中國人應該感謝加拿大人提供的救命糧。毛那時候到處鬧革命形象臭不可聞,沒有人願意賣給他。 - borisg - 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (162 bytes) () 04/11/2022  11:23:01

這個玻璃刺激同誌講話越來越莫名其妙了;那當年東歐以及法英西德還有希臘意大利什麽的,或多或少地和中國做生意,就不怕臭? - 多哥 - 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  11:28:23

毛那時候到處鬧革命 ------- 這話又當如何解說?英特網能使某些人的頭腦思維變得遲鈍和愚蠢,這個現象值得深思啊。。。 - 多哥 - 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  11:31:27

怎麽著,刺激你了,再說一句,毛草菅人命罪大惡極!氣死你! - borisg - 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  11:32:53

關於那個年代的流言真的也是鋪天蓋地但這句我相信:毛的政令不出中南海。要說當年在全球到處扇陰風點鬼火鬧革命確有其事的話, - 多哥 - 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  11:37:42

那也是歸敬愛的周總理管轄,沒毛的啥事兒。況且,依中國當時國力,扇陰風點鬼火鬧革命,也不致於鬧得遺臭全球吧。。。嗬嗬。 - 多哥 - 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  11:39:57

你經常教導別人不要造謠亂說,你自己經常亂說 :) - 桂雨1 - 給 桂雨1 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/11/2022  13:13:33

毛從加拿大25%優惠價買到2百萬噸小麥,轉手又送了20萬噸給阿爾巴尼亞之類的嘍羅們。 - borisg - 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  11:31:32

從加/澳進口了糧食,赫魯曉夫也提出借糧給華但被拒絕,美國也說隻要中國政府要求就援助糧食,但中國是不可能向美蘇2霸“低頭” - insoine2 - 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  12:33:44

黑龍江地方政府倒是從蘇聯遠東地區進口了糧食, 當時的省委書記還是有膽的。 - insoine2 - 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  12:36:04

證據? - hengheng- - 給 hengheng- 發送悄悄話 hengheng- 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  12:40:56

應該就是那個30萬噸借糧,以前看過的,說是從黑龍江口岸進來的。 - insoine2 - 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  13:14:25

當時加拿大和澳大利亞為了要賣給中國,還暗地裏競爭降價,可不是你嘴一張變成沒人賣的。歐洲糧食還要靠別人,賣什麽? - 桂雨1 - 給 桂雨1 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/11/2022  13:11:27

難道蘇聯三年困難時期沒有逼著中國還債? 你說得學界是那個學界? - hengheng- - 給 hengheng- 發送悄悄話 hengheng- 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  10:43:41

不是無償援助,都有附加條件, 3年期間蘇聯逼中國還債,怎麽成了蘇聯要援助糧食?啥學者得出此結論? - hengheng- - 給 hengheng- 發送悄悄話 hengheng- 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  11:06:03

這個年頭還相信“逼債”? 相反,蘇聯政府提出暫緩還債, 毛為了體現“自豪”,反而要加快還債。 - insoine2 - 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  12:39:34

援助你糧食,然後告訴你不許造核蛋,什麽都得聽他們的,這種附加條件,剛擺脫蘇控製的毛會同意嗎? - hengheng- - 給 hengheng- 發送悄悄話 hengheng- 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  15:51:29

扯啥呢,中國核蛋幾乎是蘇俄手把手教出來的。 - insoine2 - 給 insoine2 發送悄悄話 insoine2 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  15:53:14

中國核蛋是鄧稼軒等造出來的,60年代初,中蘇已翻臉,中國核彈出來,第1個想炸中國核彈的就是蘇聯 - hengheng- - 給 hengheng- 發送悄悄話 hengheng- 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  15:56:01

連核彈和導彈都分不清啊, 都是陳永貴造出來的 - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  16:04:03

你說蘇聯逼中國還債,怎麽個逼法?你得說清楚,不能顧左右而言他。蘇聯、美國等等國家願意幫中國度過大饑荒,你承認嗎? - 欲千北 - 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (1432 bytes) () 04/11/2022  16:26:34

“1千萬和3千沒有本質上的區別”——謊言看到一次揭穿一次!首先幾乎沒有所謂“活活餓死”,其次幾百萬與3千萬有本質的區別! - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  16:56:46

連續3年饑荒,在新中國,造成營養不良而死亡幾百萬;而若發生在舊中國必然造成3千萬甚至更多的死亡。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  16:57:43

所以本人認為,對待這次自然災害造成的饑荒,土共功大於過,因為全國城鄉糧食調配,從而將死亡人口控製在幾百萬。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  16:58:51

而對於拯救底層百姓的生命,毛時代的功遠大於過,拯救了至少幾億底層百姓的生命。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  17:07:57

前大糞是 “重度斷食”療法的高手,極大地降低了我國肥胖症,糖尿病,脂肪肝的發病率 - coach1960 - 給 coach1960 發送悄悄話 coach1960 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  18:57:04

你是小盆友,沒有矛盾可以製造矛盾,沒有敵人可以製造黑五類!沒有饑荒就不能製造饑荒? - 公鯊 - 給 公鯊 發送悄悄話 公鯊 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022  21:16:26

毛主席的 豐功偉績 罄竹難書! - 華崢嶸 - 給 華崢嶸 發送悄悄話 (76 bytes) () 04/12/2022  05:52:34

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