看了吃為了活 (5),(17)或 (20)的朋友一定知道這個係列與俺的一位老同學Y有極大的關係:由瘦變肥的Y就是引發“吃為了活”係列的直接原因。發到20節,本來是來想休息幾天的,但昨天傍晚老同學Y又跳了出來,在大學同學微信群裏發了這樣一貼:
@吃與活 覺得有必要和你澄清一下,文學城(健康壇)裏,那個筆名“愛吃肉的胖子”的人,絕對不是我。今天偶然看到了他寫的貼子,嚇得我出了一身冷汗。這個人對減肥的理解,理念,人生哲學,甚至說話的語氣都和我一模一樣。真是我的知音哪,說出了我的心裏話。不過我隻會和你在同學圈子裏開開玩笑,絕對不會到網上攻擊你。惺惺惜惺惺,真想結識一下這個“胖子”。
我不能不100%地同意老同學Y在這一點上的判斷。惺惺惜惺惺都不夠,簡直就是心有靈犀!在同學微信群裏,Y與我對著幹;在文學城,是這位“愛吃肉的胖子”反調唱得最高。我當然知道“愛吃肉的胖子”不是Y,因為她在我的博客上留過言(現已按她的要求刪除),也與我私下聯係過,勸我按她的理念和方法減肥。也是好心。可能我回得生硬了一點,她在回複中hurt my feelings,便不再回複她。我告訴Y:“愛吃肉的胖子”可能是個女孩,年輕,可能還沒有小孩,所以對評論人家小孩不敏感。
做教授的X很好奇,按俺貼的link到我的博客看了她的留言後,回來說:
“年輕人不容易長胖,我分享一個我實驗室的實驗故事給你們。
前幾年我們做大鼠的脂肪肝模型,然後用一種中藥化合物喂大鼠,看看是否可以有效的治療脂肪肝。
建模型的方法是連續兩周在鼠糧中加大量豬油,然後大鼠就都得脂肪肝了。”
“然後呢?” 俺問。
“別急,才開始講。
用的大鼠是年輕的大鼠。脂肪肝明顯,肝的顏色變白,肉眼可見。兩周後停止高脂飲食,開始喂加藥飲食。對照不加藥。
再過兩周後觀察效果。結果加藥組和不加藥組沒區別,脂肪肝都好了。你們猜猜是什麽原因?”
“猜不出來。” 俺說。
“我剛開始很困惑,後來想了好一陣才意識到用的大鼠太年輕,肝髒代謝能力太旺盛。”
“有沒有用老年鼠做呢?” 俺問。
“然後就用中年大鼠做實驗。這回建模成功後,停掉高脂飲食,脂肪肝兩周後基本就能持續了。 大多都還有脂肪肝。隻有個別的消失了。
而我們的藥的效果就能顯現出來了,喂添加中藥化合物的大鼠脂肪肝顯著減輕,雖然個別的還有,效果不是百分百。”
“結論是不是對年輕的‘愛吃肉的胖子’有用的方法,對年紀大的Y與‘吃與活’不一定有效呢?” 俺問。
“吃肉,補充蛋白,同時運動,增加代謝能力,增加肌肉,可以增加肌肉脂肪比例,對於減肥應該有效。運動使人年輕。 我先去上班了,有空再聊。”
“這個故事太有意思了!你能不能把它貼到文學城呢?” 俺問。
“我沒有文學城的帳戶,你去貼吧。”
“好。” 俺答應。
“Y,俺想引用你的原文來反駁‘愛吃肉的胖子’,行不行呢?” 俺問Y。
“沒關糸,可以引用我的原文。不過要更正一下,我之前並沒有看到她給你在博客上公開的那三條回複(你貼的link)。她還貼過幾個獨立的貼子,是針對你的‘吃為了活’的,寫的挺好的,也挺有水平的,我的話是針對那些貼子的。
其實在網上反駁她也沒有什麽必要。我和你在群裏辯論,主要是為了搞笑。
和你開始辯論的時候,體重是207.8磅,剛才秤了一下,195.6磅。飲食並沒有太大的變化,主要是控製量,從一日三餐改成一日兩餐。減肥主要是靠discipline,至於用哪種方法減都不太重要。”
……
(圖是Y的妻子J做的今天的晚餐。J也是老同學,讚同周福滿。我仔細地尋找肉,卻隻嗅到了一點周福滿的味道)

以上是昨天到今天發生的真實的故事。主要作者其實是老同學X和Y,我把他們的真名用符號代替,將這些放在我的博客裏,是因為我的博客已經引起了一些關注,可能看到的人會多一點。 依我之見,這個剛剛發生的故事說明了這樣一個道理:我們的行為不僅僅受基因支配,同時也受思想理念/人生哲學的支配。你的思想可以指導行動來抑製不良基因,也可以助紂為虐,幫助你的不良基因產生不良後果,雪上加霜。是胖子們由於有共同的不良基因才產生共同的的理念呢,還是共同的理念/人生哲學產生共同的後果(肥胖)呢?我不知道,但傾向於認為後者更有可能。
我也注意到健康壇關於豬油對健康有益的帖子。教授說用於建模的鼠食豬油含量很高,不能用作豬油不利於健康的證據。我不表示看法,隻是提醒大家高油的飲食隻持續了兩個星期便在中年大鼠中引起可持續的脂肪肝,如果是老年大鼠,情況可能更糟。在人體中會怎樣呢?我不知道,看來有人正在拿自己做實驗。各位是青年,中年,還是老年,大家自己判斷吧。
補充:
因為本文主要是Y和教授的貢獻,俺就不能不仔細一點,不要歪曲了他們的觀點。所以做如下補充。
1)Y是在美國拿的PhD和Pharm D,當然與“愛吃肉的胖子”的樸素認識有區別,他的在同學群裏那麽說,主要也是想調侃而已,不要太當真。
2)教授補充說建立脂肪肝模型成功的大鼠轉氨酶升高,血脂升高。另外,中藥化合物也分了高,中,低三組劑量。高劑量藥效最明顯,但同時也導致了肝損傷。
本人以為這是對中藥無毒副作用的說法的有力反駁。吃中藥沒有感到副作用,是因為其有效成分濃度不高,所以治病的效果也不明顯。西藥作用明顯,是用了純的,高劑量的有效成分,其副作用也明顯。並非中藥就好,西藥就有副作用。本質上都一樣。如果有人抬出“君臣佐使”之類的渾水,還是免了吧。
3)有人說老鼠不是人,應以人的實驗結果為準。沒錯。可是用人來做這樣的實驗,在Institutional review board 肯定通不過,因為可能會對參加試驗者造成傷害。本人到是有個主意,就是有一些喜歡豬油,無知無畏,奧,打錯了,是無私無畏的網友,自己自費測量吃油前後的指標,然後把數據匯總起來。一些不吃豬油的網友可作為對照組,我可以算一個對照。這個實驗的成功,依賴於參與者的誠實。本人建議不要象老鼠那樣吃大量的豬油,不妨少量多次,堅持不懈。本人對這個在人當中建立脂肪肝模型的實驗的成功很有信心。
4)俺娘曾經在皮革廠工作,好處是可以分到豬油,10元一大盆。當時她的月工資30元。所以俺在文革後困難時期也吃了不少豬油。俺小,沒脂肪肝。俺娘就有脂肪肝,膽結石。但如果俺說俺娘的脂肪肝就是吃豬油造成的,俺的PhD就算是白讀了。這其中無法建立因果關係,也僅僅是個例,不能說明問題。
吃為了活(21)篇外篇:同學愛吃肉,教授試豬油
所有跟帖:
•
看了你們的私下討論,笑死我了,哈哈哈哈哈哈哈!
-愛吃肉的胖子-
♂
(422 bytes)
()
09/04/2014 postreply
22:03:58
•
沒問題,我也是對事不對人的,其實也很欣賞你的爽快
-吃與活-
♂
(66 bytes)
()
09/05/2014 postreply
07:53:06
•
謝謝:)一如既往的好文筆,邊讀邊笑。嗬嗬嗬嗬嗬,請接著寫。
-tournier-
♀
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
01:50:04
•
一如既往的謝謝,是Y和教授的素材太精彩了,我基本沒做什麽
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
07:54:46
•
好文好文,受教,謝謝。
-欲千北-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
05:02:32
•
謝謝閱讀和支持!
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
07:55:28
•
老鼠和人沒有可比性
-醫者意也-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
06:19:02
•
有不同,也有可比性,比如老鼠藥可以毒死人。
-欲千北-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
06:32:56
•
很幽默。
-Lilac2003-
♀
(86 bytes)
()
09/05/2014 postreply
08:19:23
•
:)
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
08:54:51
•
有一個建議,見文內的補充部分 3)
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
07:49:00
•
你這種觀點無法解釋法國人奶油牛油消耗量大於美國人兩三倍,但是肥胖率不及美國人三分一的事實
-醫者意也-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
10:16:33
•
1)多種因素,如文化,生活習慣等。2)人種因素對美國肥胖貢獻很大,墨西哥也是肥胖高發國,黑人肥胖率高等等。
-吃與活-
♂
(114 bytes)
()
09/05/2014 postreply
11:33:03
•
墨西哥和黑人肥胖的原因是接受了美式飲食的緣故
-醫者意也-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
12:11:42
•
對,其中包括炸雞,炸魚等高脂肪食物
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
12:29:55
•
總而言之,法國人的飲食方式比起實驗室的小白鼠更值得研究,更有可比性。
-醫者意也-
♂
(117 bytes)
()
09/05/2014 postreply
13:20:17
•
可能搬到法國去生活,全麵學習他們的生活方式,而不是多吃奶油,可能更有益於健康
-吃與活-
♂
(123 bytes)
()
09/05/2014 postreply
13:41:22
•
意兄此種思考很值錢!鼠輩非人也,何必尊鼠而輕人?
-大江川-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
18:08:39
•
謝謝,這正是我的原意。
-醫者意也-
♂
(168 bytes)
()
09/05/2014 postreply
18:51:00
•
再讚意兄!偽科學們最終失敗,就是指鼠為人,以鼠當人。。。代鼠之思,為鼠代言。
-大江川-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
19:56:55
•
謝大江川兄發表意見。以老鼠為實驗對象做實驗,是生物醫學研究的通常做法。從低到高,循序漸進。總不能用人來做有傷害的實驗吧。
-吃與活-
♂
(171 bytes)
()
09/05/2014 postreply
20:18:43
•
辨偽這事,別人無法教一一正是討論的意義所在。老鼠不會說話,比如,針紮老鼠,不必擔心老鼠說假話,但是,
-大江川-
♂
(566 bytes)
()
09/05/2014 postreply
23:04:08
•
何況,老鼠不說話,針紮老鼠,老鼠自己如何為痛痛分級?人自己會,但是,憑的卻是主觀感覺。可但是,科學家天天高喊量化,數字化,客觀,
-大江川-
♂
(225 bytes)
()
09/05/2014 postreply
23:14:15
•
有人攻擊中醫,說針灸療效是安慰效應,或心理效應,如何證偽?隻好針紮真人,但是,有否止痛作用,最終要靠被針紮者自己描述,攻擊者如何
-大江川-
♂
(496 bytes)
()
09/05/2014 postreply
23:32:29
•
很好證明:如果哪位針灸師不幸得了癌症,在疼痛難忍之際,看他是選擇嗎啡,杜冷丁,還是讓他的徒弟紮針。
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/06/2014 postreply
03:41:57
•
這涉及痛級判定與鎮痛效果的判定,並不能表達感覺的客觀檢測。您還是一再混亂感覺如何
-大江川-
♂
(723 bytes)
()
09/06/2014 postreply
08:25:30
•
俺和您看法正相反:如果不是政府在保護中醫,它就基本上退出曆史舞台了。其他國家民族不是沒有傳統醫學,
-吃與活-
♂
(90 bytes)
()
09/06/2014 postreply
04:01:25
•
恕我直言,如果中國政府不保護中醫,任由中醫自由發展,中醫會發展得比現在好太多。
-醫者意也-
♂
(311 bytes)
()
09/06/2014 postreply
07:51:14
•
謝謝辛苦,但不能同意。不是隻用老鼠,還要用猴子,然後才是人。同卵雙生的孿生子,基因組成是完全一樣的,
-吃與活-
♂
(62 bytes)
()
09/06/2014 postreply
03:36:39
•
當現實世界已經有即成的人類社會可以拿來觀察研究的時候,老鼠的東西就不再值得拿出來了。
-醫者意也-
♂
(340 bytes)
()
09/06/2014 postreply
08:08:05
•
隻同意“對陌生的人太客氣太熱情,對關係親密的人反而嚴苛”這句。
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/06/2014 postreply
08:51:09
•
法國人喝許多葡萄酒。另外,法國的癌症發病率也是很高的,跟他們吃很多肉有關。
-tournier-
♀
(0 bytes)
()
09/06/2014 postreply
02:48:17
•
俺也覺得不能讓法國佬把所有的好處都得了吧:)
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/06/2014 postreply
03:44:01
•
教授:看看這個早已經做了的實驗,對象不是老鼠,雞,兔子,是大活人
-Lily168-
♀
(2333 bytes)
()
09/05/2014 postreply
11:16:05
•
謝謝分享。這個研究樣本太小,時間也短,效果也不算特別明顯。還引起其LDL,HDL,TG指標的變壞,對此很有保留,有評論如下,
-吃與活-
♂
(1108 bytes)
()
09/05/2014 postreply
11:52:57
•
Re "還引起其LDL,HDL,TG指標的變壞"
-Lily168-
♀
(853 bytes)
()
09/05/2014 postreply
12:28:20
•
對不起,你是對的,後麵是說另外一個類似的diet的,不是這個實驗。
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
12:42:29
•
謝謝教授的回複和個人體驗的無私分享。你對老周的介紹也讓我對油脂碳水的作用再思考。
-Lily168-
♀
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
12:48:44
•
你逼著我又稍微仔細的看了一遍原文:)我不是做這類實驗的行家,但我覺得這個實驗確實說服力有限。
-吃與活-
♂
(661 bytes)
()
09/05/2014 postreply
13:28:05
•
說的有道理。
-Lily168-
♀
(241 bytes)
()
09/05/2014 postreply
14:23:45
•
但病人可能不習慣吃這種飲食,吃的就少。如果不是卡路裏攝取下降,病人又沒有增加鍛煉消耗卡路裏,減肥是不可能的。
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
14:50:10
•
你的前提是,a calorie is a calorie
-Lily168-
♀
(352 bytes)
()
09/05/2014 postreply
15:23:54
•
周末愉快!有空請說說為什麽不大同意這個前提,我覺得可能很有意思。
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
20:24:16
•
這個我相信是你的看法。前麵那個是Gau的看法,不是你的。
-Lily168-
♀
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
14:38:46
•
想偷懶,被抓,隻好自己看:)
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
14:52:17
•
啊啊 這麽多的評論要回複...忙
-Lily168-
♀
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
15:08:26
•
6周的飲食改變,引起的效果維持了52周,“效果也不算特別明顯”?你當然可以保留你的意見。
-Lily168-
♀
(21 bytes)
()
09/05/2014 postreply
12:32:55
•
特別送給你參考:蛋白質的重要性(蛋白質給人飽腹感,不會老想吃及動物蛋白與植物蛋白含量的差異)
-閩姑-
♀
(1039 bytes)
()
09/05/2014 postreply
07:14:33
•
謝謝,你說得絕對沒錯。我下一步的計劃是加強鍛煉,weight方麵的。需要的話會補充蛋白質的。
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
07:59:23
•
你現在不適合weights,嗬嗬不是故意跟教授對著幹:-)。
-愛吃肉的胖子-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
09:38:14
•
1)一個Nurse教我練weight;2)給我魚的朋友在練,給了我書和錄像。並不是跟你學的:)
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
11:56:24
•
我可不教人。隻是有時候瘦胳膊瘦腿的男的站旁邊,我會不動聲色舉的重scare他一下:-),滿足內心的ego。
-愛吃肉的胖子-
♂
(302 bytes)
()
09/05/2014 postreply
12:04:50
•
更新了一下,加了一點補充,見貼,或見內
-吃與活-
♂
(2169 bytes)
()
09/05/2014 postreply
07:40:32
•
你的文章篇篇都很精彩,
-Lilac2003-
♀
(343 bytes)
()
09/05/2014 postreply
08:04:38
•
謝謝鼓勵!同意,我年輕時說過更沒譜更狂妄的話。體重增加了,話也得有點重量才好。
-吃與活-
♂
(45 bytes)
()
09/05/2014 postreply
08:24:49
•
人與人之間是不同的。
-Lilac2003-
♀
(279 bytes)
()
09/05/2014 postreply
08:48:21
•
是
-吃與活-
♂
(87 bytes)
()
09/05/2014 postreply
09:09:05
•
教授現在有天大的決心和毅力堅持素食,我也不認為會真正意義上的減成功,truth hurts。為啥呢,見的太多啦。
-愛吃肉的胖子-
♂
(112 bytes)
()
09/05/2014 postreply
09:51:45
•
我認為保持下去沒問題。不過謝謝你的提醒,如果我發現這個方法有嚴重問題,會承認的。如果若幹年後你改變了想法,
-吃與活-
♂
(117 bytes)
()
09/05/2014 postreply
10:58:50
•
大魚大肉吃了發胖是因為同時也吃了大量的米飯或麵食和糖,這樣吃法肯定發胖,隻要把碳水化合物和糖嚴格控製,動物脂肪吃了隻會減肥。
-醫者意也-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
10:13:34
•
說的更直接一點,大量精細碳水才是肥胖原凶。人們的認識誤區很多。
-愛吃肉的胖子-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
10:18:28
•
這個我還沒有試,不能下結論
-Lilac2003-
♀
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
10:27:51
•
天地良心,我嚐試大魚大肉時,
-Lilac2003-
♀
(39 bytes)
()
09/05/2014 postreply
10:26:10
•
那可能就是蛋白質過多,蛋白質過多也會轉化為血糖,再轉化為脂肪。又或者完全吃過量了,真正的營養過剩
-醫者意也-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
10:50:53
•
同意你的分析,
-Lilac2003-
♀
(136 bytes)
()
09/05/2014 postreply
11:07:33
•
靠譜
-Lily168-
♀
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
10:40:05
•
難見精彩好文!!
-pichawxc-
♂
(252 bytes)
()
09/05/2014 postreply
08:46:09
•
謝謝誇獎,要歸功於同學Y和教授的素材,沒改就很好。還有群長J的菜飯,湊的時候好:)
-吃與活-
♂
(63 bytes)
()
09/05/2014 postreply
08:53:42
•
我的問題是,那些老鼠除了吃豬油還吃了啥,光吃豬油很快就膩了吃不下。實驗證明碳水化合物和脂肪各占一半的組合最讓老鼠和人類增肥。
-pamperedpaws-
♀
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
10:51:53
•
這個問題得問教授了(其實我問過,教授還要查查,幾年前的事情了)
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
11:04:00
•
就如同讓老鼠喝酒,很快,血中酒精含量高,新陳代謝也很快。
-Lilac2003-
♀
(150 bytes)
()
09/05/2014 postreply
11:13:07
•
您幹脆給老鼠放假,讓它們到海邊遊泳,曬太陽
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
12:00:57
•
給自己放假,下班回家了,
-Lilac2003-
♀
(128 bytes)
()
09/05/2014 postreply
12:31:17
•
祝周末愉快!
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
13:59:22
•
謝謝!是同學的素材好。
-吃與活-
♂
(182 bytes)
()
09/05/2014 postreply
13:35:53
•
回國兩個月,並沒有到處吃喝,隻是父母炒菜油較多,魚肉也比我平時吃得多,還常吃外麵買的早點(我一般自己做饅頭包子),
-荷西-
♂
(285 bytes)
()
09/05/2014 postreply
14:03:46
•
同情!一起當兔子吧:)
-吃與活-
♂
(0 bytes)
()
09/05/2014 postreply
20:27:00