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品茶小軒

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• 教訓 - LinMu - ♂ 給 LinMu 發送悄悄話 LinMu 的博客首頁 (2533 bytes) () 11/21/2024  02:18:39

• 張佳瑋：油了才解饞，真香 - stillthere - 給 stillthere 發送悄悄話 stillthere 的博客首頁 (9804 bytes) () 11/20/2024  20:19:25

• 脂油才解饞，有的人就喜歡吃鴨屁股。：） - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  20:38:11

• 這位張同學是誰？：）我最高紀錄 夾燒肉 六塊：）重慶牛油火鍋千萬不要先吃素，否則一口下去，其它就嚐不出味了：） - JSL2023 - ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (169 bytes) () 11/20/2024  20:52:01

• 問好JSL兄，夾燒肉是啥？ - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  20:54:53

• 見上：） - JSL2023 - ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  21:00:00

• 小時候不喜歡吃肥肉，一片就膩了，長大了喜歡吃，帶勁。現在家裏吃飯，我挑肥的，瘦的留給他們。：） - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  21:02:33

• 牛油火鍋先放素，一撈油都沾走了，後麵就沒味了。 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  20:57:01

• 我主要是被麻翻了：） - JSL2023 - ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  20:59:18

• 麻了才有勁，四川的香腸也是麻的，比廣東的臘腸還好吃。 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  21:00:33

• 是，害得我專們種了棵 花椒樹解饞，結果發現花椒葉也是很香：） - JSL2023 - ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  21:24:19

• 上海的大排，都是大肥肉。 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  20:58:38

• 那你被騙了：） - JSL2023 - ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  21:00:42

• 大排麵就是一碗麵，幾片青菜，一片大肥肉。 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  21:03:18

• 記錯名字了？我記得是肥肉啊？嗬嗬 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  21:03:42

• 我在上海吃的大排飯是排骨的。肥肉不多。還有小排飯。哈哈。 - 新手庚 - ♂ 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  21:09:20

• 肯定記錯了：）紅燒大排見內。你可能想說東坡肉，比大排便宜，更解饞：） - JSL2023 - ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (125 bytes) () 11/20/2024  21:12:47

• 嗯，東坡肘子也不錯。 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  21:41:39

• 是不是油解饞，關鍵看你是不是窮人，吃不吃的起肉，天天吃肉的人當然會嫌油膩 - 大鐵牛 - ♂ 給 大鐵牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  22:08:55

• 曆史的蛛絲馬跡：三國蜀漢的李氏三龍之首李邈 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (3350 bytes) () 11/20/2024  14:17:35

• 我挺喜歡中國龍的， 諸葛亮稱為“臥龍”當之無愧！ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:19:10

• 您聽起來是極端諸葛粉。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  17:30:33

• 我是諸葛亮的粉絲。哈！ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:31:43

• 曹操的長相怎麽樣？ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  19:01:53

• 曹操屬於皇帝類， 曆史上好的皇帝也輪不到他， 唐朝李世民，漢文帝劉恒，康熙都比他強。 曹操叫梟雄， 類似於民國軍閥。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  19:11:18

• 這些都是2代，放到漢朝末年，未必有曹操做的好 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  20:22:50

• 太操之過急了。隻要李家和門人卡住關鍵位置，幹實事，但一言不發，諸葛必死。 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:27:20

• 但是他一說，就表明諸葛死了，他可以平穩過渡朝政，暴露了實力。所以死的，非他莫屬 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:28:10

• 雖然劉禪不如曹操的孩子聰明能幹， 但我覺得他也不是那種“ 近奸佞之臣” 的主子， 這點還不錯。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:29:54

• 如果我說諸葛是呢？ ：） - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:35:00

• NO, 諸葛亮挺好的，你們對他有些成見的。 我不聽。 哈！ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:38:43

• 哈哈哈，你回答一下下麵的問題 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:42:14

• 諸葛的六次北伐，到底伐的是魏國，還是政敵？ - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:36:11

• 他的政治手腕高過蜀國的其他人，但是一樣被司馬懿利用 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:37:09

• 攘外必先安內 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:43:45

• 不，諸葛是攘外用以安內。而這個安，到底是安的什麽？ - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:44:55

• 不管他“安”什麽， 我覺得他挺好！ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:47:10

• 喜歡就好：） - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:48:41

• 阿鬥呀，也不是那麽聰明，從他殺李家，安慰諸葛就知道了。可以有另一種方法的。說他傻，也不是無辜。 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:47:56

• 做帝王的，腦子需要九曲十八彎。他這個，隻能拐一個彎，被諸葛玩死 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:50:26

• 他不算傑出， 但是也不糟糕， 屬於中等。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:50:46

• 沒錯，不算糟糕 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:52:25

• 誰說劉禪不如曹操的孩子聰明。做了四十年的蜀主，沒有大本事，能坐得住？“此間樂，不思蜀”，要什麽樣的演技才能，才能演好？ - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  17:49:39

• 比起李煜，是聰明些。但這種軟骨頭，有啥用呢？ - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:51:45

• 我是說他如果沒真本事，在那種環境下，做不了四十年皇帝。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  17:53:21

• 這個帝王，因為他讓權。當然，你也可以說他識時務。但是，若我是男的，我忍不了家事還要別人插手，我一定剁了他的手 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:58:09

• 那您就早早的完蛋了。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  18:07:01

• 哪有這麽難，想想司馬懿的難度 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  18:10:34

• 諸葛為毛要6次北伐？這就是突破口 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  18:13:13

• 他搞的是李鴻章式的以夷製夷，這種平衡術，可以搞四十年。必須聰明絕頂。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  18:09:21

• 不是聰明絕頂，是聰明絕代，沒以後了 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  18:11:26

• 你說的是關羽，諸葛亮的孫子還在晉朝做官呢。 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  19:33:46

• 說的阿鬥呢，亡國之君 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  20:24:18

• 哦，你說“絕代”，我以為說諸葛。 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  20:51:51

• 這不是軟骨頭，不是硬骨頭，是軟骨組織，用處多多啊。-：） - 有言 - ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  18:01:20

• 有言網友，把這一句刪了吧。我過幾分鍾先刪我的這一帖。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  18:10:42

• 請說理由？-：） - 有言 - ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  18:14:01

• 我是好言相勸，您都不在乎，就不關我什麽事了。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  18:28:06

• 理由啊？-：） - 有言 - ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  18:46:27

• 不在乎 -> ？-> 不管蔣老師的事，不在乎的後果是啥？有言兄要問清楚哦 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  19:28:15

• 如果沒後果，誰的事都不管，對不對？ - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  19:30:09

• 問88兄安好！他這個在幾壇一而再再而三。沒辦法，論壇隻能這樣。-：） - 有言 - ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  19:54:02

• 這樣對女網友說話，是公然耍流氓，品味極度底下。丟人現眼。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  19:46:47

• 蔣老師解釋一下，為啥是耍流氓？我咋不理解哩？眼斜看啥都是歪的。 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  19:53:42

• 哦，明白上麵說的後果了，哈哈，難道你要封有言兄？恐怕網管的聯想沒那麽豐富吧，我都看不懂哪裏不對了。 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  19:55:43

• 挑撥的毛病又犯了，上次兩邊撒謊，挑撥露姐和我們吵架，結果露姐和我們相談甚歡。這次又欺負有言兄，有言兄可是有名的謙謙君子。 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  19:58:54

• 慚愧，不敢當。88兄耐心細致而且理據翔實分明，令人十分信服讚佩！-：） - 有言 - ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  20:10:39

• 謝謝88兄。俺也是服了他了。-：） - 有言 - ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  19:59:58

• 嗬嗬，有言兄好。 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  20:01:04

• 蔣老師公然說網友流氓，發給網管，是要刪帖的，嗬嗬，大家朋友一場，算了，沒必要認真。 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  20:02:47

• 是是，難得網友一場。讚同88兄。-：） - 有言 - ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  20:11:56

• 多謝。蔣老師。 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  20:28:23

• 應該的。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  20:36:25

• 你又開始挑撥離間。上次挑動茶壇網友和幾壇網友鬥，我最近懶得理你，你知道嗎？ - 新手庚 - ♂ 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  20:44:36

• 新手兄也來了，哈哈，問好。 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  20:47:13

• 88兄好，哈哈。看他又開始挑事，生氣。 - 新手庚 - ♂ 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  20:49:06

• 你太嫉惡如仇了，莫生氣，劃不來。哈哈 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  20:51:10

• 嗯。主要是有言兄是有名的謙謙君子。人的名聲在呐，我不相信他會欺負別人，尤其是女網友。 - 新手庚 - ♂ 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  20:59:21

• 問好庚兄！感謝信任！過獎，實不敢當。-：） - 有言 - ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  21:07:32

• 歡迎新網友：）這個你可能誤會了，蔣網友主要是要請你們來熱鬧熱鬧。 - JSL2023 - ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  20:58:04

• 問這位老大好！哈哈，如果真是這樣那我可能有點魯莽了。 - 新手庚 - ♂ 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  21:02:36

• 老大不敢當，這裏多是老大爺：） - JSL2023 - ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  21:28:35

• 哈哈，那以後就喊你JSL兄吧。 - 新手庚 - ♂ 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  21:36:50

• 這個應該是誤解：你這個流氓的用法再怎麽科普也和這裏的網友聯係不上吧：） - JSL2023 - ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  21:10:06

• 對，大家都是文明人，思想不會那麽齷齪嘛。哈哈 - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  21:24:01

• 傻子演傻子，要啥演技？就像有的網友一樣。：） - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  19:26:13

• 還是臥龍厲害，這李氏三龍太不識時務：） - JSL2023 - ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  21:34:54

• 名不副實，無名之輩而已。第三個早亡，連名字都沒有，還龍啥？ - supercs88 - ♂ 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  23:59:56

• 大型古典宮廷樂舞《仿唐樂舞》 - stillthere - 給 stillthere 發送悄悄話 stillthere 的博客首頁 (77932 bytes) () 11/20/2024  14:13:26

• 酒醉時和青藏高原擁抱的感覺 - 沙漠黃昏 - ♂ 給 沙漠黃昏 發送悄悄話 沙漠黃昏 的博客首頁 (1365 bytes) () 11/20/2024  13:51:59

• 天賦還是訓練，戰略思維能力 - solo1 - ♂ 給 solo1 發送悄悄話 solo1 的博客首頁 (1886 bytes) () 11/20/2024  09:40:39

• 這所謂的六個方麵，都大而無當，一看就是個沒有實戰經驗的新手。許多人，基本都是先從小事幹起，越幹越上道，最後什麽都齊了。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  12:01:17

• 其實你看每一個成功者，他們成功的點都不同的。這個看起來是職業經理人的要求 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  12:32:15

• 曆史的蛛絲馬跡：從心理學角度看三國，劉備在心理上是模仿劉邦 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (2200 bytes) () 11/20/2024  06:41:30

• 從諸葛亮不能和魏延搞好關係來看，諸葛亮不如張良。張良和韓信，沒聽說有什麽恩怨。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  07:45:28

• 魏延就是胡鬧。就像現在的武統，喊口號做樣子的事，真覺著能真幹，也是搞笑。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  09:36:37

• 魏延如果有真本事，而諸葛亮不用，那是諸葛不識用人。魏延如果無真本事，而諸葛卻仍讓其占著茅坑不拉屎，則諸葛仍然是識人不明。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  11:49:21

• 哈哈，說得沒錯 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  12:35:47

• 三國裏的人，你最喜歡誰？ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  14:33:35

• 曹操 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  14:53:00

• 你跟蔣網友一樣啊 。。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  14:55:04

• 我最可惜的是曹睿。一個天才，被他媽弄成了精神病。真是，論娶一個正常妻子的重要性。 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  15:43:34

• 曹操，教兒子也很厲害。老婆也厲害，曹丕曹植的媽，雖然沒有任何證據，我就是覺得曹衝，是卞夫人弄死的 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  15:45:47

• 我不太懂曹操夫人之間的宮鬥曆史， 不過曹操教育孩子確實很好，各個都聰明， 這點必須讚！ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:09:33

• 我昨天看了看蔣網友提到的司馬懿， 屬於老奸巨猾，城府很深的那種， 我不喜歡。但他活得時間還很長。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:15:42

• 他比諸葛厲害。第一次北伐的空城計，明顯是他利用了諸葛。他好幾次都溜得諸葛玩 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:25:20

• 你提到的郭嘉， 是鬼才， 剛看到一文， 原來曹操不停的殺謀士啊， 難怪諸葛亮不投靠他。 見內： - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (355 bytes) () 11/20/2024  13:32:30

• 這個文章是沒有任何依據的胡說八道。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  13:38:49

• 曹操奸詐是肯定的， 劉備能力比曹操差， 但可能待人接物比曹操強吧。。。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  13:58:46

• 怎麽可能，能把老婆兒子扔出去替死，能是好人？我是不懂趙雲，劉備都不在乎，他在乎啥 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  15:48:02

• 對呀， 劉備扔老婆扔孩子， 也是很糟糕的！ 看來他跟曹操半斤八兩差不多。。。我對趙雲印象也不錯。。。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:10:29

• 跟您說過了，曆史人物曹操，是三國時期最傑出的政治家，軍事家。三國演義裏的人物的曆史對應，才能謀略，無人能望其項背。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  17:36:03

• 他也是中國曆史上，最著名的詩人之一。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  17:36:50

• 第一個寫詩關懷民間疾苦的大詩人，是曹操。詩聖的《三別》，不過是曹操的加強版。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  17:39:58

• 哈哈哈，他除了沒有一個好爸爸，什麽都是最頂流的 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:55:09

• 您是說他不是當時最傑出的軍事家政治家，還是說他不是震爍古今的詩人文學家？ - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  18:32:01

• 他都是啊。他是我最喜歡的三國人物。 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  18:36:02

• 明白了， 你喜歡張良勝過諸葛亮 ， 蔣網友喜歡曹操， 我肯定喜歡諸葛亮。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  14:30:40

• 張良可以幫助弱勢的劉邦打敗強勢的項羽，而諸葛亮不能幫助弱勢的劉備打敗強勢的曹操，二者高下已判了。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  14:40:46

• 這得客觀看，我覺得劉備死後，天時，地利， 人和， 對諸葛亮都不利， 他是人， 不是神。 盡管如此， 他還是盡力了。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  14:53:46

• 曹操可以排除異己，還能成事；他諸葛亮排除異己，隻能壞事 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  17:41:32

• 因為心虛。因為你提到的這幾個，有一個算一個，都沒啥本事 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  12:35:22

• 傳說諸葛亮發明饅頭？ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (1005 bytes) () 11/19/2024  15:30:49

• I am wondering 有誰不愛吃饅頭？ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  15:44:33

• 您的這個圖，是包子不是饅頭。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  15:49:49

• 在南方，把包子都叫饅頭，生煎饅頭=生煎包子， 看來您是北方人。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  15:51:09

• 包子叫肉饅頭 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  20:14:29

• 我覺得很多人都知道這個典故吧， 我剛才網上搜諸葛孔明才知道， 原來饅頭包子也是他的發明！ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  16:35:06

• 我不吃北方的饅頭。隻吃上海刀切饅頭 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  20:13:20

• 我喜歡吃有 餡料的饅頭， 隻是麵粉的饅頭不愛吃。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  21:16:06

• 小籠包？ - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  12:36:38

• 世上最好吃的不是肉，是米飯和沒有餡的麵包饅頭。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  13:33:52

• 北方人和南方人的區別， 北方人隻吃糧食就飽了， 南方人飯菜一起吃， 哈！ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  13:59:50

• 那時小麥還沒有引進吧？ - QualityWithoutName - ♂ 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  17:10:46

• 我的印象是大米是宋朝時興起，小麥在大米之後。 - QualityWithoutName - ♂ 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  17:16:07

• 世界上最早的水稻種植在浙江，河姆渡時期；考古的第二批發現，是米索不達米亞平原，晚於河姆渡 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  20:16:17

• 中原是小米，粟米 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  20:17:05

• 我不懂中國曆史和農業， 諸葛亮發明饅頭主要是形狀吧，不用小麥， 肯定有別的糧食也能做出饅頭圓圓的形狀？ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  18:12:33

• 小米的可能最大，類似窩窩頭？ - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  20:17:59

• 小米比小麥有營養，古人飲食比現在講究啊！ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  21:16:40

• 小米產量低，容易鬧饑荒。如果小米真的優勢明顯，那小麥根本就不會有人種。關鍵是產量。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  07:45:19

• 嶽飛抗金時, 很多中原人還是習慣吃小米, 導致軍糧不足 - walkman222 - ♂ 給 walkman222 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  11:49:35

• 怪不得小米比麵粉和大米都貴， 原來小米產量低， 小米粥比大米粥好喝。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  13:27:34

• 清代文獻裏叫饅首 - Lisland_2013 - ♂ 給 Lisland_2013 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  12:34:00

• 有道理啊， 首=頭 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  13:30:21

• 剛蒸好的饅頭（無餡：）加豬油拌白糖 可能給我現在 膽固醇 打了堅實的基礎：） - JSL2023 - ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  22:13:29

• 祭拜蘇軾墓地 - 沙漠黃昏 - ♂ 給 沙漠黃昏 發送悄悄話 沙漠黃昏 的博客首頁 (946 bytes) () 11/19/2024  12:58:19

• 曆史的蛛絲馬跡：抽絲剝繭馬超劉備結親背後的故事，劉備的用人之術 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (2518 bytes) () 11/19/2024  12:08:55

• 馬超娶了親，怎麽就隻生一個女兒？另外，馬岱如果有本事，何必馬超推薦？如果馬岱無本事，推薦又有何用？ - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  12:48:02

• 應該還有個兒子馬承，後來蜀漢滅亡他帶著家丁遠走西亞。推薦不是為本事，而是求遮護。否則在政治鬥爭中，多少厲害人物掛掉。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  14:38:42

• 在中國傳統的政治鬥爭中，有本事未必是一件好事。通常如果站錯隊，是第一個先死。沒本事的倒沒人在意，能留條狗命。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  14:40:31

• 民主黨與共和黨衝突的源頭：民主黨追求個人自由，共和黨追求社會秩序 - 波粒子3 - ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (1316 bytes) () 11/19/2024  10:22:31

• 是不是意識的問題？ - 波粒子3 - ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  10:23:14

• 自由是可愛，秩序更緊要。若為生存故，秩序不可拋。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  10:53:31

• 自由和秩序，是一體兩麵，離開秩序就沒有自由。如果到處在殺人搶劫，你有出門玩的自由？ - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  11:35:54

• 民主黨追求的是底層的平等權利，要求的是財富再分配，靠大政府，共和黨追求的是個人自由，不喜歡再分配，討厭大政府幹預。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  11:37:25

• 一聽說搞大政府，我就覺得不妙。中國政府，就是太大了。北朝鮮政府，更大，管理更多。所以至少目前來看，大政府=差勁。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  12:03:56

• 不對，自由和秩序是對立的，解決的辦法就是法律 - 波粒子3 - ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  12:01:14

• 現在的問題是：自由和秩序，比例失調。自由太多，秩序太少，所以美麗國選擇站在秩序這邊。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  12:06:46

• 對的，這次共和黨大勝就是這個原因 - 波粒子3 - ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  12:42:43

• 這兩者在big picture是統一的，在放蕩不羈的個人才是對立的 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  13:03:00

• 不對。主黨沒有追求自由。他們封了川普和很多人的賬號，他們解雇不打預防針的人，他們迫害說all life matter的人，他們招 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  13:01:00

• 兩黨都代表資本的利益，自由是資本的自由，公平是資本的公平，和打工的沒關係！ - 茵芯 - ♂ 給 茵芯 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/20/2024  05:28:48

• 曆史的蛛絲馬跡：詳細解釋劉備白帝城托孤的人事安排的玄機 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (2922 bytes) () 11/19/2024  09:38:46

• 諸葛亮難道隻會打仗？諸葛亮如果也會搞經濟，就可以不怕益州本地派了。所以，你需證明：諸葛亮搞經濟，不行。這樣才能自圓其說。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  10:14:59

• 諸葛亮會搞經濟，但是別忘記，當時的社會，土地都在本地的地主手裏麵，他諸葛也隻能勸農商，但是老板還是本地人，他不能搶啊。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  10:19:49

• 諸葛亮可以搞土地改革，把地主手中的土地盤活，不就行了？ - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  10:41:48

• 搞土地改革，總比北伐，冒的風險，小些吧？諸葛亮那麽聰明，會想不到？ - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  10:43:32

• 土地改革？當場諸葛就得下台。後代的土地改革，是建立在農業機械化這個基礎上的。三國時代，統治者靠地主出兵出糧食才能組織軍隊 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  11:34:03

• 三國時的土地改革，還真是挺重要的。就看你如何改。網上查了一下，得到了這個印象。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (2646 bytes) () 11/19/2024  11:56:42

• 蜀漢不同，曹魏是黃巾之亂後，很多地主全家死光，千裏無人煙，你怎麽搞都行。蜀漢沒有大亂過，土地都是有主人的。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  12:27:20

• 人少地多吧。還去魏國搶人 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  20:24:51

• 蔣網友， 下麵地方太窄，這裏繼續說。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  10:27:48

• 我相信人也能借助神的力量，孔明布陣續命就是這種邏輯。。。至於北伐勞民傷財， 那都是為了劉備，劉備是個大滑頭。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  10:31:14

• 劉備活著，也許還能這樣說；劉備死了之後，就是為了自己的權柄 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  20:26:46

• 你說孔明設計燒死司馬懿父子， 我google, 網上說是虛構的， 見內： - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (234 bytes) () 11/19/2024  10:42:03

• 曆史上的諸葛亮，總該有點本事吧？否則，劉備關羽張飛趙雲，憑什麽那麽尊重他？ - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  11:05:39

• 是啊， 我覺得諸葛亮是古人裏一位德才兼備的人，不知道古人裏有誰能比過他？ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  11:14:30

• 張良，劉伯溫，薑子牙，魏征，你覺得怎麽樣？ - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  11:19:19

• 不是太了解他們， 我得看看文章再說。。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  11:22:41

• 薑子牙才能，長相， 年紀， 老婆都不及諸葛亮。不過薑子牙的主子周朝是好的， 諸葛亮投靠的劉備差些。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  14:15:44

• 好的不選，選差的。他能有多大的才能？ - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  20:30:38

• 張良不行， 他隻是個聰明的謀士，沒有軍事能力， 不懂得布陣，也沒有任何發明。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  14:16:12

• 劉伯溫還行， 但是我看史書記載也不及諸葛亮。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  14:16:31

• 魏征是偏文史一類的， 諸葛是軍事家， 他們不同的。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  20:00:28

• 魏征差點，其他更強 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  20:23:13

• 哦， 我發那個鏈接是因為蔣網友的一篇文章提到： 設埋伏要燒死司馬懿父子。 見內 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (145 bytes) () 11/19/2024  11:22:01

• 蔣網友那篇文章，寫得不錯，不過結論不精確。希特勒失敗，是一個人的人力，對眾多人的人力的失敗。眾多人的人力，更接近神力。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  11:33:37

• 對， 得道多助，失道寡助。 蔣網友每篇文章寫的都不錯， 雖然有的觀點我不大讚成。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  11:48:34

• 多謝肯定。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  13:35:34

• 三國演義裏的故事，很多都是羅貫中編的。特別是諸葛亮。要不說諸葛多智而近妖。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  13:43:00

• 我寫那篇文章，要拿他做例子，就顧不得究竟是小說家言還是曆史真實了。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  13:45:25

• 不過中國大眾知道的諸葛亮，劉關張，曹操，大多是從三國演義裏來的。曆史的真實，反而不重要了。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  13:53:42

• 是， 三國演義很多虛構的。很多人都粉諸葛亮啊， 我也是哈！ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  14:25:59

• 孔明燈，木牛流馬， 饅頭， 八陣圖，龍骨水車，草船借箭借東風（他懂天象- 天氣預報 ）這些都是實實在在的，外貌高大帥 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (46 bytes) () 11/19/2024  14:26:52

• 其實作為曆史人物，那個時期，最傑出的是曹操。劉備諸葛亮，差遠了。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  14:45:05

• 他們不能相比，曹操應和劉備， 孫權比， 諸葛亮隻是宰相，如果諸葛亮投靠曹操， 能把他的才能發揮到最大，他投錯主子了。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  15:17:00

• 諸葛亮的才華，到曹操那裏，並不一定排得上號 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  20:22:02

• 曹操太奸詐，多疑 。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  15:19:40

• 那是三國演義裏的曹操， 不是曆史人物曹操：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  15:22:46

• 曆史人物曹操，是三國時期最傑出的軍事家，政治家，是中國古代數得上的最傑出的文學家，詩人之一。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  15:27:03

• 曹操是比劉備強很多， 所以， 我說諸葛亮投靠他才對。諸葛亮是一朵鮮花， 插在劉備身上， 有些可惜， 劉禪就更糟糕了 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  15:35:15

• 曹魏這邊，氏族雲集，諸葛亮出山也沒用 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  20:29:28

• 我對中國曆史知道的很少， 有時就當故事看個熱鬧。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  21:22:44

• 曹操手下，貢獻最大的謀士，是幫他出謀劃策，統一北方的郭嘉。算無遺策，可惜死得早。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  06:20:57

• 劉備死前，就不該用諸葛了。諸葛亮三國鼎立之後，就變成雞肋了。 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  12:02:00

• 不用諸葛亮，那用誰呢？蜀中無大將，廖化做先鋒。用諸葛亮，說不定也是不得已而為之。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  12:33:38

• 第一次北伐，薑維就去了蜀地。蜀國的將領部署，不應該是北伐，而是防止曹丕和曹睿南下。 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  13:32:00

• 宇宙真相之十五：意識的三大本質屬性 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (2649 bytes) () 11/19/2024  08:25:05

• 意識分不分個體意識和群體意識？有沒有群體意識這個東西？老郭想清楚了再回答。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  09:00:06

• 這，正是我下一個要討論的話題。人類的意識，和狗的意識，能不能相互傳遞？ - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  09:07:11

• 所以，在愛因斯坦這裏，不是我思故我在，而是我傳遞故我在。我不把意識傳遞出去，我就不在。靈魂和行屍走肉的分界，就在傳遞與否 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  09:04:17

• 可能用“靈識”或“神識”更符合您的原意。 - '''''' - ♀ 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  09:09:52

• 意識，是無形的，是無質量的。人類的肉體，隻不過是意識的傳遞工具，可以把相對論傳遞給外界宇宙。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  09:23:20

• 這，正如萬有引力，萬有引力，也是無形的，也是無質量的。這樣看來，說萬有引力，就是意識，也是說得過去的。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  09:27:33

• “意識“ 這個單詞 有個問題就是， 當植物人 有點”意識“的時候， 能嘟囔幾句， 但不具有邏輯思考能力的 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  12:41:46

• 你舉得那幾個例子明顯是具有邏輯思考， 蔣網友的“認識” 是對的。 我理解都從英語角度理解， - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (108 bytes) () 11/19/2024  12:43:09

• 淺層的意識，可能是可以簡單察覺。深層次的意識，就必須動用邏輯思考了。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  12:57:37

• 所以說“意識' 這個詞匯太泛泛， 不能用來特指。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  16:22:42

• 宇宙真相之十四：意識是什麽？ - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (3711 bytes) () 11/18/2024  14:59:01

• 盲人摸象 - 波粒子3 - ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (167 bytes) () 11/18/2024  15:00:53

• 盲人摸象。每個人其實也摸到了部分真理。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  07:04:47

• 您舉的幾個例子，好象是“知識”，等同於“意識”嗎？ - '''''' - ♀ 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2024  15:19:31

• 什麽是知識？知識是意識的產物！意識如果是動詞，那就是洞察。意識如果是名詞，那就是知識。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  07:09:14

• 不是意識， 是邏輯。邏輯是研究人類意識和思維的工具之一，“意識”是指“我們腦海中”發生的一切， - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (324 bytes) () 11/18/2024  17:26:25

• 意思是幫助你觀察，理解，推導的本原。也是你喜怒哀樂的原點和終點 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2024  19:51:35

• 老郭這是錯把認識當意識。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2024  21:03:46

• 請問，認識和意識，根本區別在哪裏？ - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  07:10:31

• 聽說過我思故我在嗎？哪個思，是意識，這個話是認識。我思這兩個字，是意識，我思故我在這句話，是認識。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  07:15:28

• 我思，是一個動作，就是提取宇宙信息並將雜亂無章的信息整合起來的ACTION. - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  08:35:25

• 我思故我在，是對“我思”這個action 進行了信息提取。“我思”這個action ，有個信息，被哲學家康德提取了。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  08:45:53

• 不是康德，是笛卡爾。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  08:46:48

• 認識呢？ - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  08:45:55

• 意識的範圍更寬廣，更深遠，認識的範圍較狹窄，較膚淺。應該說，認識是意識的一個子集。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  08:53:05

• 曆史的蛛絲馬跡：繼續分析街亭之戰的疑點，諸葛亮犯了用人的錯誤嗎？ - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (3523 bytes) () 11/18/2024  09:52:50

• 一夫當關，萬夫莫開。馬謖一萬兵的下山路，說不定也就那麽一兩條。別的地方，是絕壁，你敢跳絕壁？ - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2024  13:41:23

• 你看我博客關於馬謖的第一貼裏麵是有土山的位置的，根本不是隻有一兩條路。別的地方就是斜坡。真隻一條路，萬人排隊上山就得幾天 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2024  14:27:03

• 三國演義是曆史？ - 波粒子3 - ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (167 bytes) () 11/18/2024  15:11:10

• 諸葛陰險，故意害死馬參軍？-：） - 有言 - ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2024  16:14:50

• 最大的錯誤是諸葛亮本人。他到底IQ是幾啊？6次北伐，次次甩鍋 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2024  19:49:42

• 諸葛亮逆天而行，明知不可為而強為，失敗是必然。每次失敗，都要找借口找替罪羊。馬謖是第一個替罪羊。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2024  20:01:27

• 我不懂中國曆史， 諸葛亮為什麽要北伐？ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2024  22:05:38

• 劉備的漢蜀是外來政權，以正統自居，恢複漢室，是凝聚人心的旗幟，是政權的法理基礎。北伐，是轉移內部矛盾的手段。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  06:11:14

• 和現在中共反美仇日的宣傳，本質上是一樣的。北伐就是做做樣子，所以弄了七回，後麵薑維接著來，當不得真的。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  06:14:39

• 真正的原因是奪權。劉備本來兵權是留給李嚴的，諸葛一北伐，就有了實際軍權。而李嚴是中都護，必須看守成都。等於被剝奪了兵權。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  07:18:38

• 這一手非常厲害，李嚴變成隻能提供後勤。從此之後，荊州派就在蜀漢壓製本土派，李嚴，吳班，吳懿，嚴顏這一群本土派從此就冷板凳 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  07:24:34

• 同樣也是必須殺馬謖的原因，否則本土派不服。馬謖本來就是破格提拔的荊州派，不能服眾。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  07:28:00

• 內部矛盾太複雜，蜀漢好不了的。我google 了一篇， 劉備檢驗諸葛亮是否是真心輔佐劉禪， 見內： - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (203 bytes) () 11/19/2024  08:37:11

• 本來蜀漢內部成員就非常複雜，有四派：原從派，荊州派，益州派，涼州派。特別是荊州派益州派利益衝突巨大。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (1416 bytes) () 11/19/2024  08:57:03

• 如果隻為奪權，用不著搞七回。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  07:33:36

• 前兩回是為奪李嚴的兵權，後五回是慣性了，騙人的口號喊多了，自己都當真了，不做點啥，覺得對不起劉備，對不起自己的能力。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  07:54:16

• 可是諸葛亮最後累死在五丈原， 不值得。 他要不北伐就好了， 壽命能長一些。。。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  08:34:22

• 你說轉移內部矛盾， 剛google 了一下， 看到一篇有關文章，見內： - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (163 bytes) () 11/19/2024  08:22:47

• 這個文章，說得不錯呀。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  08:50:43

• 有一點不對，就是說劉備兒子們後麵都有大勢力，這個不對。劉理背後是馬超，但是馬超勢力很小。劉永背後沒有勢力。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/19/2024  08:58:10

• 我一直就很崇拜諸葛亮料事如神， 盡管他北伐失敗， 我覺得他是古人裏我喜歡的一位。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  08:40:50

• 諸葛亮以人力懟天道，為維護蜀漢政權，勞民傷財，機關算盡，是我最不佩服的。：） 請參考我的這個文章。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (171 bytes) () 11/19/2024  09:10:39

• 我不這麽認為， 我挺欣賞諸葛亮人鬥天的勇氣。科技發展需要這種探索奮鬥的精神。 他是上知天文， 下知地理的，還是發明 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (110 bytes) () 11/19/2024  09:21:34

• 人類探索有失敗， 也有成功， 美國五月花當時也 死了很多人吧。。。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  09:31:57

• 還有， 孔明很懂軍事布陣，那就是數學的應用。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2024  09:37:00

• 《蒲公英議》巴郎 - 巴郞q - ♂ 給 巴郞q 發送悄悄話 巴郞q 的博客首頁 (1272 bytes) () 11/17/2024  23:08:26

• 人說蒲公英可以預防癌症的發生，確乎？ - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2024  13:44:18

• 扯。如果真能，早被發現了，等不到今天。拿蒲公英當茶喝的人很多。非常寒涼，體虛的人，肚子不好的人都不能喝。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2024  14:27:46

• 相遇 告別 - 雪晶 - ♀ 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (4601 bytes) () 11/17/2024  21:45:27

• 我喜歡你，與你無關？說明這個人太自我，不識得關愛別人，隻在乎自己的感受。太懶惰，太自私。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2024  13:53:13

• 我個人認為這才是真正的尊重，不過度幹預別人，哪怕是自己的至親。當然，對長輩可以更關心一些。 - 雪晶 - ♀ 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 11/20/2024  08:05:10

• Well-Bred Man = old WASP families = clubbable - TJKCB - ♀ 給 TJKCB 發送悄悄話 TJKCB 的博客首頁 (2310 bytes) () 11/17/2024  20:21:41

• 林清玄：留一隻眼睛看自己 - 路邊野花不採白不採 - ♂ 給 路邊野花不採白不採 發送悄悄話 路邊野花不採白不採 的博客首頁 (27596 bytes) () 11/17/2024  08:25:23

• 另一個人 - LinMu - ♂ 給 LinMu 發送悄悄話 LinMu 的博客首頁 (1711 bytes) () 11/17/2024  01:23:38

• 現實，是有人在吸煙？量子論曰：現實，是個概率事件，不確定。你認為是有人在吸煙，那是因為你的觀察，使概率波函數塌陷了。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  03:47:58

• 微觀世界和宏觀世界是有區別的 - LinMu - ♂ 給 LinMu 發送悄悄話 LinMu 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2024  14:05:33

• 也說周公讓粟裕與元帥失之交臂—— 閑聊粟裕大將之2 - 江天雲月 - ♂ 給 江天雲月 發送悄悄話 江天雲月 的博客首頁 (6799 bytes) () 11/16/2024  18:26:53

• America Arron Sorkin - TJKCB - ♀ 給 TJKCB 發送悄悄話 TJKCB 的博客首頁 (212 bytes) () 11/16/2024  17:02:04

• 世界上最幸福的動物！ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (887 bytes) () 11/16/2024  16:54:41

• 這一篇算是回應郭網友和 蔣網友有關“人“生意義的帖子 ！哈！ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/16/2024  16:55:11

• 好像小熊貓回到華盛頓動物園了。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/16/2024  17:23:00

• 是呀， 熊貓多幸福， 比人類活的輕鬆。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/16/2024  17:28:50

• 至少二十多年前在北京動物園，小熊貓的生活環境我見過，沒有那麽好。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/16/2024  18:15:50

• 我隻在國外看過大熊貓， 沒在中國看過 。。。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/16/2024  18:21:52

• 我隻在北京帶孩子一起去看過，還有過近距離接觸。到了聖地亞哥的動物園，有但是要排老長的隊，就沒去看。 - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/16/2024  18:28:33

• 動物裏 ，我最喜歡小兔子, 兔子還有自己的節日“複活節=兔子節“。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/16/2024  18:35:26

• 動物裏，我最喜歡我家的狗 傻兮兮的德牧 - 哪一枝杏花 - ♀ 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/16/2024  18:46:38

• 我們全家一致同意，全世界最幸福的，是我們家那隻狗。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/16/2024  18:20:21

• 世界上最苦的動物是什麽？是人嗎 - jinjiaodw - ♂ 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/16/2024  20:12:47

• 不。宇宙中，人類，是屬於第二幸福的物種。第一幸福的物種，是上帝。什麽是幸福？幸福，就是接受挑戰之後，戰勝了挑戰。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/16/2024  20:17:29

• 肯定有比人類苦的動物 。。。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2024  10:18:12

• 隻有轟轟烈烈的，九死一生而後成功的人生，才是幸福的人生。大熊貓被人伺候得太順利了，沒有挑戰，活著像行屍走肉，不幸福！ - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/16/2024  20:13:16

• 郭大師壯心不已啊！“九死一生”意味著隻能“劫後餘生”，多的是苦難。還是歲月靜好，平淡從容吧。：） - '''''' - ♀ 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2024  05:33:31

• 一塊石頭，或者你，躲在一個山洞中，我天天給你送吃的，歲月靜好，你，或者石頭，幸福嗎？ - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  07:38:37

• 子非石，焉知石之樂？非得千錘百煉，粉身碎骨才開心？：） - '''''' - ♀ 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2024  07:47:41

• 對，我不知石頭之樂。知道你有這一招，所以，我已經把石頭換成你了。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  07:56:00

• 花果山水簾洞，也是個好所在啊！：） - '''''' - ♀ 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2024  08:05:37

• 我可以證明，大多數人不認為那是幸福。美麗國的監獄，天天有吃的，歲月靜好。如果大多數人認為是幸福，那美麗國監獄早就擠破了。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  08:12:33

• 監獄裏人沒了自由，何談歲月靜好啊？：） - '''''' - ♀ 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2024  08:15:50

• 你隻說歲月靜好就幸福，沒有說需要自由。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  08:22:06

• 俺沒去過監獄，不知道裏麵是否能歲月靜好，沒法回答你。：） - '''''' - ♀ 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2024  08:28:14

• 九死一生，早死了，成功個鬼。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  07:10:33

• 假設有兩個川普。川普1，四年前他打敗了拜登。川普2，四年前拜登打敗了他，但四年後他打敗了拜登。請問：哪個川普更幸福？ - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  07:43:23

• 答案：川普2更幸福。理由：如果四年前就打敗了拜登，那麽，他打敗的隻是個副總統。四年後，他打敗的，是正總統。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  07:46:12

• 什麽打敗不打敗的，一次做四年管家的選舉而已。您以為美國總統是什麽？ - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  07:49:50

• 不管怎麽著，川普2現在更幸福。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  07:59:09

• 川普隻想當大統領，至於對手是誰他無所謂。如果沒有對手，他可能會更開心。 - '''''' - ♀ 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2024  08:10:06

• 對手是誰，當然重要。川普3:讓川普去新加坡打敗黃勳財當大統領。川普3，會比川普2，更幸福嗎？ - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  08:18:56

• 您問過他？那個子彈，可就差了半寸。都快神經了，78的人了，底褲都被扒下來了，有意思嗎？ - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  08:20:55

• 如果川普認為歲月靜好就幸福，他就不會在四年後，還去選什麽第二任了。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  08:27:57

• 不選就是牢獄之災。選上了，也沒用，又不能把對手怎麽樣。你以為美國總統是什麽？講整人報仇，連中國的縣公安局長都不如。：） - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  09:06:34

• 這種事您居然拿川普做標杆，叫我怎麽說您好呢？ - 蔣聞銘 - ♂ 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  09:17:00

• Panda 怎麽會是行屍走肉？ 他們給大家帶來歡樂，滿滿的存在感！ 迄今為止， 有多少人為看郭網友而排隊的？ - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2024  09:24:13

• 看熊貓的人多，熊貓就幸福？看郭網友帖子的人少，郭網友就不幸福？這個邏輯，有點不通。 - 郭大平 - ♂ 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2024  09:34:40

• “人希望自己活得有意義、有價值”， 是需要別人的肯定來證明自己的價值。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2024  10:04:44

• 被討厭的人(我是說別人）， 自己還覺得很幸福， 那是自戀！ 當然， 郭網友還是不錯的 。。。 - eciel567 - ♀ 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2024  10:11:16

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