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• 置頂: 小地主的奇葩遭遇： Trust, Owner Change, 律師函，出租房，Rental Cap -跟潮哥聊退休- ♂ 給 跟潮哥聊退休 發送悄悄話 (3067 bytes) () 10/02/2023  14:15:56

• 置頂: Why you need a revocable living trust -美西遊子- ♀ 給 美西遊子 發送悄悄話 美西遊子 的博客首頁 (1759 bytes) () 10/17/2012  22:20:03

• 有人投資land trust as a tax saving investment嗎？ - smilingjj23 - ♀ 給 smilingjj23 發送悄悄話 (87 bytes) () 12/17/2024  16:48:43

• Bessemer Trust, Fiduciary Trust, Brown Advisory - 請問有誰用嗎？ - Fudan2purdue - ♂ 給 Fudan2purdue 發送悄悄話 (383 bytes) () 12/16/2024  15:56:02

• Bessemer 不錯 - 靈光一閃 - ♂ 給 靈光一閃 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/16/2024  16:41:09

• 今天NYT登了Jensen黃是如何在20年前開始操作把股票放進irrevocable trust給孩子，逃避8B的稅 - dogmom2019 - ♀ 給 dogmom2019 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/08/2024  15:33:19

• 顏陽不是說Irrevocable trust是給傻子的嗎？老黃太傻了還是？ - 靈光一閃 - ♂ 給 靈光一閃 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/08/2024  16:07:00

• 瞎說吧？記得她說過不可撤信托新稅法規定沒有了step up in basis，所以原先買了的可能都吃虧了 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/08/2024  16:23:55

• 老黃吃虧了？不知道是誰傻？ - 靈光一閃 - ♂ 給 靈光一閃 發送悄悄話 (632 bytes) () 12/08/2024  17:16:00

• Very Smart... lol - BrightLine - ♂ 給 BrightLine 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/08/2024  20:45:18

• 你仔細算一下，新稅法下黃肯定虧了。顏陽也沒說以前做的人傻，以前做的人根本不知道以後的稅法會怎麽改，所以談不上傻不傻。但是 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (467 bytes) () 12/09/2024  07:40:48

• 沒有問題啊，不少人在搞 - 三心三意 - ♂ 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/08/2024  16:34:28

• NYT別有用心。除了private family foundation，報道裏提到的IDGT和GRATs普通人都可以搞 - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 12/08/2024  17:47:25

• 之前發在論壇裏的關於GRATs的帖子，至今仍然感覺GRATs以及rolling GRATs的設計非常精妙 - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (201 bytes) () 12/08/2024  17:49:38

• IDGT是什麽回事？講講？太複雜了，大佬的世界看不懂啊，哈哈 - BrightLine - ♂ 給 BrightLine 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/08/2024  18:03:59

• IDGT最簡單，就是故意留個破綻導致信托設立人交稅而不是信托自己交稅，這樣就能把錢盡可能多的留在信托裏傳下去。 - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (37 bytes) () 12/08/2024  18:06:55

• 豈不是Grantor Trust?Grantor付稅？ - BrightLine - ♂ 給 BrightLine 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/08/2024  18:26:38

• 胡說， GRATs 怎麽可能省稅！！！ - 三心三意 - ♂ 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/08/2024  18:57:41

• 老黃這個傻子 - 三心三意 - ♂ 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/08/2024  18:59:14

• IDGT全稱就是Intentionally Defective Grantor Trust - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 12/08/2024  19:54:43

• 在當前形勢，Irrevocable Trust 要早立 - dujyy262 - ♂ 給 dujyy262 發送悄悄話 (773 bytes) () 11/19/2024  21:17:41

• 你不用立，反正你也沒錢 - 越王劍 - ♂ 給 越王劍 發送悄悄話 越王劍 的博客首頁 (30 bytes) () 11/19/2024  21:31:44

• 你一定是我肚裏的蛔蟲 - dujyy262 - ♂ 給 dujyy262 發送悄悄話 (197 bytes) () 11/20/2024  05:47:45

• 短短續續看了兩周，可以下結論了：不可撤銷信托是可以避稅的。之前論壇討論很多，都不在點上。 - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (766 bytes) () 11/09/2024  20:31:26

• 這還用說？不可撤銷信托當然是可以避稅的，當富人都是傻瓜？哈哈，謝謝分享 - BrightLine - ♂ 給 BrightLine 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2024  20:34:06

• 自夢想居士提出不可撤銷信托避稅開始，論壇上爭論過好一段時間，我當時一知半解，現在才明白都不在點上 - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (142 bytes) () 11/09/2024  20:49:50

• 謝謝分析，漲見識了，太複雜了，哈哈 - BrightLine - ♂ 給 BrightLine 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2024  20:55:52

• 看吧 這個三千四百萬 是會向上調的嗎？要是每年漲一點，過二三十年能上到八九千萬的話 可能就不用折騰了 - Fudan2purdue - ♂ 給 Fudan2purdue 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024  05:35:00

• 請教： 公司的legal insurance有必要買嗎？多謝！來美後的20多年， 除了設立trust， - 石榴 - ♀ 給 石榴 發送悄悄話 石榴 的博客首頁 (96 bytes) () 11/07/2024  11:37:35

• 有人研究過用Charitable Leader Trust （CLT）為高收入的暫時減稅嗎？ - 紐約米米 - ♀ 給 紐約米米 發送悄悄話 (72 bytes) () 11/04/2024  08:56:31

• 還沒學習到。昨天剛學習了CRT，樓下有發帖。實際中CRT數量遠遠高於CLT數量：大概是91%比6% - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (204 bytes) () 11/04/2024  09:03:59

• CLT 是先慈善再自己取， 感覺可為目前工資高的人減稅， 做慈善總比交給uncle sam 強。 - 紐約米米 - ♀ 給 紐約米米 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/04/2024  20:39:42

• 看米奇的帖子LD同事家有7，8個孫子輩，準備一個人2米的信托，想了想，是不是每娃一個529更好？ - BrightLine - ♂ 給 BrightLine 發送悄悄話 (241 bytes) () 11/04/2024  05:27:11

• 申明不是我家啊，是LD同事家，人家70多了，有三個兒子，比著生孫輩，估計誰生的多拿錢多 - 米奇的廚房 - ♂ 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (123 bytes) () 11/04/2024  05:32:47

• 改了，至少覺得有意思的topics, 還沒想過這個話題，孫子輩還好遙遠，哈哈 - BrightLine - ♂ 給 BrightLine 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/04/2024  05:39:17

• 我朋友兒媳不讓她看孫子，她準備移民，其實也是想把一輩子賺的錢通過移民少被收稅，然後給孫子。用心良苦 - yhr - ♀ 給 yhr 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/04/2024  05:40:08

• 我跟她兒媳見麵了，因為我要去見她婆婆，有事找她，我講，你生的也是兒子，將來你也是婆婆，那時候就明白你婆婆是好人。想著孫子 - yhr - ♀ 給 yhr 發送悄悄話 (154 bytes) () 11/04/2024  05:43:46

• 兒媳是哪裏人？ - 名校FAN - ♀ 給 名校FAN 發送悄悄話 名校FAN 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2024  05:44:40

• 小留。大廠工作，錢多，賺錢能力很強的。 - yhr - ♀ 給 yhr 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/04/2024  05:46:23

• 你朋友想不開，這樣的兒媳說不定心想給了孫子就是她的。弄個trust，慢慢給孫子用 - start2020 - ♀ 給 start2020 發送悄悄話 start2020 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2024  05:57:14

• 兒媳娘家也很有錢，兒媳工作能力很強，不是錢的問題，是不懂人情世故，婆婆公公以前都是公司高管，是老留中的佼佼者。一家PhD - yhr - ♀ 給 yhr 發送悄悄話 (129 bytes) () 11/04/2024  06:26:18

• 一開始看貼還以為是你家：） - -隔三岔五來逛逛- - ♀ 給 -隔三岔五來逛逛- 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/04/2024  05:57:09

• LOL， - 米奇的廚房 - ♂ 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2024  06:38:04

• 這同事是老板嗎？普通員工這麽高收入，那這個公司人人千萬富翁，估計是英偉達，OPENAI - bobpainting - ♀ 給 bobpainting 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/04/2024  08:26:53

• 類似於COO的角色，但是他沒有title，老臣了，跟老板十多年了 - 米奇的廚房 - ♂ 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2024  09:01:39

• 兩米真沒啥用；有個朋友2010年前後給他的兩個孩子一人五米 - 名校FAN - ♀ 給 名校FAN 發送悄悄話 名校FAN 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2024  05:43:55

• 如果幾歲的孩子有兩米還好了，等他們成年也得有5米的價值了，孫子多，隻能給這麽多了，要是每個給5米，我估計他自己退休金就緊 - 米奇的廚房 - ♂ 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (18 bytes) () 11/04/2024  05:47:27

• 子孫若如我，留錢做什麽？子孫不如我，留錢做什麽？ - 吃貨99 - ♀ 給 吃貨99 發送悄悄話 (33 bytes) () 11/04/2024  06:24:32

• 唉，父母總希望兒女比自己強，日子過的比自己好。可他三個兒子沒一個比他強的。都還行，比他還是差點。難啊 - 米奇的廚房 - ♂ 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2024  06:26:40

• 子女都是父母的軟肋。沒辦法。 - 吃貨99 - ♀ 給 吃貨99 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/04/2024  06:52:19

• 你不會是曾國藩的後代吧？近代最好家教和成功的家族！ - hhtt - ♂ 給 hhtt 發送悄悄話 hhtt 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2024  06:29:30

• 這是林則徐說的？ - 名校FAN - ♀ 給 名校FAN 發送悄悄話 名校FAN 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2024  06:30:51

• 知道！但是沒有聽說過林則徐的後人有什麽作為？ - hhtt - ♂ 給 hhtt 發送悄悄話 hhtt 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2024  06:33:14

• 兒子個個顯赫，五世孫很了不起 - futufutu - ♂ 給 futufutu 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/04/2024  09:32:26

• 讚。我是市井小民，和這些名門望族不搭界啊。 - 吃貨99 - ♀ 給 吃貨99 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/04/2024  06:54:32

• 子孫不如你，難道就不值得獲得一點幫助，讓他們在這個金錢社會生活的好一點？ - 桃花源裏人家 - ♂ 給 桃花源裏人家 發送悄悄話 桃花源裏人家 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2024  09:41:40

• 529每個小孩每個州可以放50萬，不記收益。 - 牛經滄海 - ♂ 給 牛經滄海 發送悄悄話 牛經滄海 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2024  06:26:00

• You can only do 500K for each kid. Two grand parents for 1M? - BrightLine - ♂ 給 BrightLine 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/04/2024  06:50:53

• 一起，但可以存不同的州的plan。529轉Roth有限製 - 牛經滄海 - ♂ 給 牛經滄海 發送悄悄話 牛經滄海 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2024  06:52:00

• so you can do 2M for kids - just using multiple states... - BrightLine - ♂ 給 BrightLine 發送悄悄話 (173 bytes) () 11/04/2024  07:53:22

• 這個是目前最好的方法了。適用上中產家庭。 - 牛經滄海 - ♂ 給 牛經滄海 發送悄悄話 牛經滄海 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2024  06:54:00

• 即使不是真的想做慈善，設Charity Remainder Trust (CRT) 也可能比直接賣股票合算 - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (22769 bytes) () 11/03/2024  23:17:54

• 近期學習心得：用不可撤銷信托避稅的關鍵點其實是實際投資收益率與IRS假定的7520 interest rates的利差 - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024  23:28:25

• 論壇上資產千萬大佬們要搞GRAT的最好時機是2020年，那時7520 rates隻有0.4%，現在都到5%了。 - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024  23:31:52

• 謝謝分享，作業做得真仔細。是不是這個做法比較合適 Index？ - *江南雨* - ♀ 給 *江南雨* 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/04/2024  04:12:16

• 繼續，多少歲財產必須交給慈善？哈哈，看你的表格好像70歲打平。謝謝分析，很有意思 - BrightLine - ♂ 給 BrightLine 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/04/2024  04:50:16

• 信托結束時捐給慈善機構。信托到期（當初設立了一個不超過20年的時間）或者收益人去世。 - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 11/04/2024  06:55:25

• CRT最長存續時間是20年。如果設立者去世早，存續時間就更短。占不到很多便宜。 - 太陽從西邊出來 - ♀ 給 太陽從西邊出來 發送悄悄話 (87 bytes) () 11/04/2024  05:23:30

• 活著越長，占得便宜越大。有研究表明，CRT收益人的平均壽命超過了IRS預估的人均壽命太多, - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (306 bytes) () 11/04/2024  07:00:07

• 昨天分享了GRAT，今天又知道了Qualified Personal Residence Trust - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (5745 bytes) () 11/02/2024  13:27:39

• 沒準Harris上台所有的step-up basis都廢了，哈哈 - BrightLine - ♂ 給 BrightLine 發送悄悄話 (1011 bytes) () 11/02/2024  13:31:07

• 就是上台， 也就4年。這兩個人， 都不咋地。 - 螺絲螺帽 - ♀ 給 螺絲螺帽 發送悄悄話 螺絲螺帽 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2024  13:35:37

• 民主黨自奧巴馬起，就一直想限製GRAT，倒是真的。凡是民主黨想限製的，多半是好東西。 - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2024  13:38:34

• 這是Harris關於GRAT的提案 - BrightLine - ♂ 給 BrightLine 發送悄悄話 (333 bytes) () 11/02/2024  13:41:04

• 哈哈懂啥？不是號稱價格控製， - 月光寶盒 - ♂ 給 月光寶盒 發送悄悄話 (345 bytes) () 11/02/2024  14:11:14

• 這反而是一份具體指導意見：這些民主黨想限製的，就是設立GRAT時真正應該做的。 - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024  07:26:25

• 還有SLAT - 靈光一閃 - ♂ 給 靈光一閃 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/02/2024  14:06:23

• Charitable Lead Trust (CLT)看起來很棒，有人用過嗎？ - 蓬萊閣21 - ♂ 給 蓬萊閣21 發送悄悄話 蓬萊閣21 的博客首頁 (395 bytes) () 10/26/2024  10:22:42

• 您研究好了上來教教我們？ - meowi - 給 meowi 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/26/2024  14:22:39

• 有其他的方式能做到你列舉的所有好處，而且我對你說的 - 長空無際 - ♀ 給 長空無際 發送悄悄話 (530 bytes) () 10/26/2024  16:37:50

• should I set up an irrevocable trust? - Seasy - ♀ 給 Seasy 發送悄悄話 Seasy 的博客首頁 (571 bytes) () 10/02/2024  13:03:20

• For 20 million $, you need to consult an expert - 越王劍 - ♂ 給 越王劍 發送悄悄話 越王劍 的博客首頁 (58 bytes) () 10/02/2024  13:22:34

• 僅僅退休金賬戶就有10米，刷新了投壇記錄，佩服！ - 蓬萊閣21 - ♂ 給 蓬萊閣21 發送悄悄話 蓬萊閣21 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  13:46:52

• 這裏應該不少人退休帳有這個數吧 - 三心三意 - ♂ 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024  14:01:20

• 最簡單就是：1990-2024 （34年），每月3千投SPY，今天10米 - 三心三意 - ♂ 給 三心三意 發送悄悄話 (87 bytes) () 10/02/2024  14:25:37

• 這個比較難， 那得1985年來美，1990年畢業。 第一份年薪10萬以上 - 猛牛 - ♂ 給 猛牛 發送悄悄話 猛牛 的博客首頁 (201 bytes) () 10/02/2024  14:31:19

• 上麵是估算的，跟實際數據差不多 - 猛牛 - ♂ 給 猛牛 發送悄悄話 猛牛 的博客首頁 (98 bytes) () 10/02/2024  14:44:55

• NG不太可能拿10萬，那時資深工程師差不多是9萬年薪。 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024  14:46:32

• 1990博士EE畢業矽穀6萬左右，不太可能10萬的。93年開始漲得比較厲害。 - 顏陽 - ♀ 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  14:56:17

• 是的。但是工作幾年會有。90年新畢業的一般3萬2到3萬4左右不算stock option。 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024  15:13:55

• 今年61歲，90年應該工作了吧？甚至更早 - 三心三意 - ♂ 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024  14:36:42

• 61歲應該是80或81級的？90年都可以博士畢業了。 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024  14:44:52

• 退休金10米，這個有點牛。即使每年投到IRS的上限， 投S&P500，也達不到10米，除非 - 未知 - ♂ 給 未知 發送悄悄話 未知 的博客首頁 (38 bytes) () 10/02/2024  15:23:22

• 她自己說了是DCP算進了退休計劃。DCP可以存75% 工資，100%bonus，當然比401 K多很多。 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (158 bytes) () 10/02/2024  19:23:24

• 真發愁錢花不完，哈哈！ - CastlePines - ♀ 給 CastlePines 發送悄悄話 CastlePines 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  14:37:32

• 啊哈，引起我注意的是你跟福虎差不多大, 小一歲！ - 猛牛 - ♂ 給 猛牛 發送悄悄話 猛牛 的博客首頁 (60 bytes) () 10/02/2024  13:48:33

• 其實我還是主要因為關心這個估算靠不靠譜？ - 猛牛 - ♂ 給 猛牛 發送悄悄話 猛牛 的博客首頁 (229 bytes) () 10/02/2024  13:55:50

• 彎曲來說低了點。彎曲看到的都比這高。 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024  14:53:14

• 不會吧？ 已經說了正負誤差20%了，難道要差一半不成？ - 猛牛 - ♂ 給 猛牛 發送悄悄話 猛牛 的博客首頁 (87 bytes) () 10/02/2024  15:13:45

• 年紀小，身價是4倍。你讓福虎情何以堪？ - 蓬萊閣21 - ♂ 給 蓬萊閣21 發送悄悄話 蓬萊閣21 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  15:15:57

• 記得福虎說過他那個行業工作二三十年倆口子博士，三五十米很稀鬆平常 - 股市賺了大錢 - ♂ 給 股市賺了大錢 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024  15:36:02

• 再過20年肯定多於27m，請律師規劃一下. - CastlePines - ♀ 給 CastlePines 發送悄悄話 CastlePines 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  14:27:47

• 付稅後其實20米不到，可能15米也沒有。 - 顏陽 - ♀ 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  15:10:41

• 依我看你倒不急著做irrevocable trust，而是要把寶貝千金先搞定。 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (145 bytes) () 10/02/2024  14:37:47

• 無論你找哪一個，肯定每個都說必需做。然後推薦一堆信托給你最終被打暈，像夢想居士那樣乖乖的投降每個都做。哈哈 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024  15:05:59

• That is exactly what I am worried about - Seasy - ♀ 給 Seasy 發送悄悄話 Seasy 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  16:52:53

• 其實稍微按你說的估摸一下你的情況，你不適合做不可撤銷信托的。出租房和退休計劃是主打都不適合放。放了你就無權插手管了。 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (193 bytes) () 10/02/2024  17:43:16

• exactly! 20million的資產就算現在都gift給了閨女也沒稅啊 - 綠野仙蹤24 - ♂ 給 綠野仙蹤24 發送悄悄話 (213 bytes) () 10/02/2024  15:51:21

• 同意，特別是還沒結婚的話，趕緊給錢。 - 米奇的廚房 - ♂ 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  16:39:09

• 朋友說你不要給，以防以後結了又離，要平分 - Seasy - ♀ 給 Seasy 發送悄悄話 Seasy 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  16:47:58

• 不應該這樣考慮問題。否則大家都沒有好日子過了。既然已經女婿是半個兒子，用錢就大方一點，正常花費總是家庭和睦一些 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024  17:57:12

• 是的，我買了個condo 給她及朋友住著呢。 - Seasy - ♀ 給 Seasy 發送悄悄話 Seasy 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  19:32:36

• 給錢和“半個兒子”沒有啥關係。錢給女兒看情況給隨心所欲給不是一定要給。你的錢你做主如果覺得不合適就停止，誰在控製錢？ - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/03/2024  06:19:45

• 如果把出租房放入irrevocable trust，問題可能比較複雜。理論上你是不可以管理的。必須有trustee來管 - 顏陽 - ♀ 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  15:19:46

• 修個房，出個庭都要請人. - CastlePines - ♀ 給 CastlePines 發送悄悄話 CastlePines 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  15:31:57

• 這個太麻煩了。隻能在邊上幹著急。不好玩。 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024  15:51:22

• 把房子賣了就可以放到trust裏了。 - 顏陽 - ♀ 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  16:36:47

• 賣房變cash, 把cash 放trust? - Seasy - ♀ 給 Seasy 發送悄悄話 Seasy 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  16:54:28

• 定trustee是trust最難的一步。財產能不能保住都是trustee決定了 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024  16:07:38

• 謝謝您為大家詳解trust. I learned a lot from you - Seasy - ♀ 給 Seasy 發送悄悄話 Seasy 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  18:02:26

• 謝謝大家，看來大家的意見是不用set irrevocable trust. Wow, I was going to d - Seasy - ♀ 給 Seasy 發送悄悄話 Seasy 的博客首頁 (628 bytes) () 10/02/2024  17:03:03

• start with your brokerage, based on your asset size - 長空無際 - ♀ 給 長空無際 發送悄悄話 (340 bytes) () 10/02/2024  17:15:52

• My is in fidelity. They did assign me a consultant. Let me - Seasy - ♀ 給 Seasy 發送悄悄話 Seasy 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  17:50:10

• 你的DCP是不能移動的。 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2024  18:56:38

• the quick answer is no, if you want your daughter to have - 長空無際 - ♀ 給 長空無際 發送悄悄話 (155 bytes) () 10/02/2024  17:23:38

• Thank you. 是的，這是一個考慮。 - Seasy - ♀ 給 Seasy 發送悄悄話 Seasy 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  17:57:01

• 看這裏這麽熱鬧，應該是真Case LOL，我給一點看法你參考： - 如山 - ♂ 給 如山 發送悄悄話 如山 的博客首頁 (687 bytes) () 10/02/2024  17:31:06

• 謝謝如山大師。十七八年前開始買房子時得到了您的詳細指導，非常感謝 - Seasy - ♀ 給 Seasy 發送悄悄話 Seasy 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  17:53:42

• 啊？老網友啊，難得難得！ - 如山 - ♂ 給 如山 發送悄悄話 如山 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  17:57:14

• 感謝您二十年一如一如既往的投壇的貢獻。您的文章我都讀幾遍的 - Seasy - ♀ 給 Seasy 發送悄悄話 Seasy 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2024  19:44:40

• Trust 主要作用是避免probate, 就是生前把資產的收益人就列清楚， 不用probate court 決定. Retir - 1000units - ♀ 給 1000units 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/03/2024  09:00:00

• 最近辦信托中，有問題請教 - justdoit8 - ♀ 給 justdoit8 發送悄悄話 (1654 bytes) () 09/25/2024  17:19:06

• Reply - 檸檬椰子汁 - ♂ 給 檸檬椰子汁 發送悄悄話 檸檬椰子汁 的博客首頁 (1871 bytes) () 09/25/2024  17:37:15

• #3， 樓主意思和你不一樣。 - 螺絲螺帽 - ♀ 給 螺絲螺帽 發送悄悄話 螺絲螺帽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/25/2024  18:22:53

• #3 還有別的方麵要考慮嗎？ - justdoit8 - ♀ 給 justdoit8 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/25/2024  19:57:33

• 多謝信息分享！ - justdoit8 - ♀ 給 justdoit8 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/25/2024  19:56:48

• 你找的這家信托公司，是公司買的Plan裏的嗎，還是外麵自己找的？ - 未知 - ♂ 給 未知 發送悄悄話 未知 的博客首頁 (225 bytes) () 09/25/2024  17:37:53

• 主貼寫了，參加公司的。我以前同事辦五份文件收100 - 螺絲螺帽 - ♀ 給 螺絲螺帽 發送悄悄話 螺絲螺帽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/25/2024  18:21:35

• 好像一般買了plan自己不付錢的。這家為什麽還要收錢也隻做這些最基本的項目？600弄個grand deed 過分了。 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/25/2024  18:22:09

• 是公司的legal insurance cover 之後自付部分。感謝#2 #3 建議 - justdoit8 - ♀ 給 justdoit8 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/25/2024  19:59:00

• 什麽律師做這麽多事，隻收8百多塊？我20年多前做，我記得是2千多塊。 - hhtt - ♂ 給 hhtt 發送悄悄話 hhtt 的博客首頁 (0 bytes) () 09/25/2024  18:09:00

• 公司計劃，這875，ok. - 螺絲螺帽 - ♀ 給 螺絲螺帽 發送悄悄話 螺絲螺帽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/25/2024  18:26:00

• 公司的Plan會付律師費$1200～1500，算是公司給職工的額外福利吧 - 未知 - ♂ 給 未知 發送悄悄話 未知 的博客首頁 (366 bytes) () 09/25/2024  18:54:59

• 是的，大概一年交200快。 - justdoit8 - ♀ 給 justdoit8 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/25/2024  20:12:14

• 信托挺好 - ZeroSumGame - ♀ 給 ZeroSumGame 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/25/2024  18:37:36

• 樓主做的是對的！每個有孩子的家庭，至少在加州，都應該搞revocable living trust！ - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 (208 bytes) () 09/25/2024  18:53:54

• 家庭情況簡單，加州可以不要，也不會走Probate，而且可能比LivingTrust更簡單 - 未知 - ♂ 給 未知 發送悄悄話 未知 的博客首頁 (500 bytes) () 09/25/2024  19:09:05

• 先讚一個，對小白來說看上去很複雜 - justdoit8 - ♀ 給 justdoit8 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/25/2024  20:01:04

• 正確 - 螺絲螺帽 - ♀ 給 螺絲螺帽 發送悄悄話 螺絲螺帽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2024  04:27:47

• 是的， 我是聽說要走漫長的法庭認證 - justdoit8 - ♀ 給 justdoit8 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/25/2024  20:02:01

• 房子，銀行帳戶全在死亡時轉了，還要probate 幹啥？我覺的身前填好，注冊好，就不用去法院了 - 螺絲螺帽 - ♀ 給 螺絲螺帽 發送悄悄話 螺絲螺帽 的博客首頁 (346 bytes) () 09/26/2024  04:40:07

• 加州不一定要有revocable living trust的如果房子的title用joint - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (162 bytes) () 09/26/2024  00:27:25

• 萬一同時意外 - 螺絲螺帽 - ♀ 給 螺絲螺帽 發送悄悄話 螺絲螺帽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/26/2024  04:41:15

• 肯定要有will的。 - Progressive - ♀ 給 Progressive 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/28/2024  10:32:38

• 還有一個follow up question: 就是以後我們要是再買賣房子，就是這個trust 在買賣，不用再專門更改 - justdoit8 - ♀ 給 justdoit8 發送悄悄話 (203 bytes) () 09/25/2024  20:23:22

• trust amendment , 加新房， remove 舊房. - CastlePines - ♀ 給 CastlePines 發送悄悄話 CastlePines 的博客首頁 (0 bytes) () 09/25/2024  20:59:35

• Charitable Remainder Trust和Charitable Lead Trust是可以考慮的選擇嗎 - 顫音 - ♂ 給 顫音 發送悄悄話 顫音 的博客首頁 (2473 bytes) () 09/17/2024  09:47:45

• Key error in your example: - 虎嗅薔薇 - ♀ 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (105 bytes) () 09/17/2024  10:01:40

• 那看來是大學的募款在忽悠俺了 - 顫音 - ♂ 給 顫音 發送悄悄話 顫音 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024  10:03:58

• 美國稅法是鼓勵民間捐贈的 - 虎嗅薔薇 - ♀ 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (136 bytes) () 09/17/2024  10:11:49

• 我再讀了一遍原文，xx導致誤解，原文裏是大學，非捐著 - 顫音 - ♂ 給 顫音 發送悄悄話 顫音 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024  10:11:18

• 對 - 虎嗅薔薇 - ♀ 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/17/2024  10:12:31

• Re CRT - 虎嗅薔薇 - ♀ 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (154 bytes) () 09/17/2024  10:19:55

• 謝謝解惑 - 顫音 - ♂ 給 顫音 發送悄悄話 顫音 的博客首頁 (0 bytes) () 09/17/2024  10:39:45

• 兩個先決條件：一、錢足夠多，二、有慈善動機/對象 - 未知 - ♂ 給 未知 發送悄悄話 未知 的博客首頁 (66 bytes) () 09/17/2024  13:33:41

• 。。 一個朋友要做 living trust，研究了幾年了，還沒做，還在研究 - hz82000 - ♀ 給 hz82000 發送悄悄話 hz82000 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  19:10:36

• 你拿到多少？ - hhtt - ♂ 給 hhtt 發送悄悄話 hhtt 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  19:15:00

• It’s the thought that counts, not the amount - hz82000 - ♀ 給 hz82000 發送悄悄話 hz82000 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  19:17:37

• 去政府部門注冊了嗎？有在公司參加legal plan的， 快點用這公司福利辦好。5個文件就付100。 - 螺絲螺帽 - ♀ 給 螺絲螺帽 發送悄悄話 螺絲螺帽 的博客首頁 (205 bytes) () 09/15/2024  19:17:43

• 投坦那時還年輕，沒討論這事，我現在退休了 - hz82000 - ♀ 給 hz82000 發送悄悄話 hz82000 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  19:19:46

• Living Trust不用找律師。Costco上買一個Living Trust軟件，自己就可以做。跟自己用軟件報稅一樣 - Visionary_FP - ♀ 給 Visionary_FP 發送悄悄話 Visionary_FP 的博客首頁 (250 bytes) () 09/15/2024  19:21:07

• 自己做， 是·可以， 但是，人走，萬一trust有錯， 一旦無效， 那是不可更改的（人死了） - 螺絲螺帽 - ♀ 給 螺絲螺帽 發送悄悄話 螺絲螺帽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  19:22:29

• 可以自己填好，讓律師過目收點費不？ - red_flower - ♀ 給 red_flower 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  20:50:44

• 律師自己的表格，他過目過，然後重複使用幾百次降低成本。 - 檸檬椰子汁 - ♂ 給 檸檬椰子汁 發送悄悄話 檸檬椰子汁 的博客首頁 (90 bytes) () 09/16/2024  11:45:21

• 哈哈，明白了 - red_flower - ♀ 給 red_flower 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/16/2024  14:13:49

• 謝謝，價錢很好，我把這信息給我朋友 - hz82000 - ♀ 給 hz82000 發送悄悄話 hz82000 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  19:22:34

• 沒孩子？ - red_flower - ♀ 給 red_flower 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  20:49:36

• 有 - hz82000 - ♀ 給 hz82000 發送悄悄話 hz82000 的博客首頁 (0 bytes) () 09/16/2024  05:58:13

• 嗯，這是值得研究一輩子的 (*^_^*) - x瀟瀟 - ♀ 給 x瀟瀟 發送悄悄話 x瀟瀟 的博客首頁 (0 bytes) () 09/16/2024  00:06:27

• 看了關於TRUST的討論，發現有錢人也有煩惱呀。煩惱隻會不停轉化，不會消失：） - QQQ2074 - ♂ 給 QQQ2074 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  15:11:22

• 有錢人要避稅，藏錢，防老婆 - 越王劍 - ♂ 給 越王劍 發送悄悄話 越王劍 的博客首頁 (81 bytes) () 09/15/2024  15:19:46

• 活的忒累. - CastlePines - ♀ 給 CastlePines 發送悄悄話 CastlePines 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  15:27:07

• 天子營家國，乞人號饔飧，位分霄壤也，而焦思何異焦聲？ - QQQ2074 - ♂ 給 QQQ2074 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  15:29:27

• 所以更需要專業人員幫你去做啊，嗬嗬，都自己做當富人幹嗎？ - 夢想居士 - ♂ 給 夢想居士 發送悄悄話 (287 bytes) () 09/15/2024  17:38:07

• 財產不夠多的通常什麽都想自己做，這樣省錢。財產積累到一定程度了，自己的時間更重要了，會轉變思路。 - 太陽從西邊出來 - ♀ 給 太陽從西邊出來 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  18:22:21

• 就算請人做，自己也要明白做的啥. 不會被人騙. - CastlePines - ♀ 給 CastlePines 發送悄悄話 CastlePines 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  18:24:51

• +1 - 螺絲螺帽 - ♀ 給 螺絲螺帽 發送悄悄話 螺絲螺帽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  19:14:10

• revocable trust和irrevocable trust - 藍天白雲547 - ♂ 給 藍天白雲547 發送悄悄話 (1520 bytes) () 09/15/2024  13:32:01

• 看到夢想居士提到dynasty trust - 藍天白雲547 - ♂ 給 藍天白雲547 發送悄悄話 (113 bytes) () 09/15/2024  13:37:57

• DYNSTRY TRUST has no Costbasis stepup. 他似乎對稅法沒啥概念 LOL - 顏陽 - ♀ 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  13:41:50

• 目的不同 - 夢想居士 - ♂ 給 夢想居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  13:43:57

• 錢多好騙，以前很多富人搞IRREVOcablE TRUST省稅，沒想到IRS去年一條令下被廢了省稅. - 顏陽 - ♀ 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  13:47:17

• Irrevocable trust的目的並不是為了省稅。是為了保障這筆財富傳承 - 藍天白雲547 - ♂ 給 藍天白雲547 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  13:49:20

• 以前最大的賣點是省稅，現在改了。所以我說財產保護功能還在，省稅功能沒了。夢 想似乎不知道這個變化 - 顏陽 - ♀ 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  13:53:12

• I am OC talking about estate taxes! - 顏陽 - ♀ 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (110 bytes) () 09/15/2024  14:08:13

• 在trust裏不realize就不用交capital gain tax啊。同時避掉了estate tax。多好。 - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  14:10:46

• Trust總額必須算入GRANTOR的遺產所以和付遺產稅沒區別。 - 顏陽 - ♀ 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  14:12:12

• 不在trust裏要交estate tax啊 - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  14:13:40

• 我們在談你死時以前你設立的TRUST能不能STEPUP 省稅。你說行我說不行。 - 顏陽 - ♀ 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  14:26:39

• NONO。所以大家一直在講irrevocable... - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  14:40:20

• +1 - 螺絲螺帽 - ♀ 給 螺絲螺帽 發送悄悄話 螺絲螺帽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  19:21:19

• In 2026 then you need to pay a lot more... - 夢想居士 - ♂ 給 夢想居士 發送悄悄話 (1249 bytes) () 09/15/2024  14:11:58

• 沒發生的事這麽擔心。好騙 - 顏陽 - ♀ 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  14:13:02

• 請問您這個例子是指 Irrevocable trust 吧？ - Austin8 - ♀ 給 Austin8 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  14:24:38

• 這個例子是什麽也不做，或者living trust - 夢想居士 - ♂ 給 夢想居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  14:27:28

• 去年IRS RULE改了，ESTATE TAX STEPUP對這些TRUST已經省不了任何稅了 - 顏陽 - ♀ 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  14:15:00

• dynasty trust幾年前了解了一點點，居士看我的理解對不對 - 藍天白雲547 - ♂ 給 藍天白雲547 發送悄悄話 (191 bytes) () 09/15/2024  13:47:45

• Put your spouse for now... You can't use yourself - 夢想居士 - ♂ 給 夢想居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  14:34:28

• 以前IRREVOCABLE TRUST裏財產隻要父母一死就STEPUP增值免稅。現在不 行了。 - 顏陽 - ♀ 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  13:50:46

• 問題是以前大批富人搞了IRREVOCABLE TRUST，改不回來了。還有就是大款還繼續被 騙的比如壇子裏的夢想生們。 - 顏陽 - ♀ 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  14:17:24

• 你也就裝吧，嗬嗬 - 夢想居士 - ♂ 給 夢想居士 發送悄悄話 (167 bytes) () 09/15/2024  14:20:43

• 不需要step up， 不可撤銷信托是獨立法人，這個法人擁有財產，不是繼承人擁有，財產沒有轉移何來step up? - 長空無際 - ♀ 給 長空無際 發送悄悄話 (636 bytes) () 09/15/2024  14:12:04

• Exactly. 目的不同. 長空無際 explains well. lol - 夢想居士 - ♂ 給 夢想居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  14:13:57

• Exactly. 我也是這個意思。 - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  14:16:55

• Agreed. Explained very well. - aloevera - ♀ 給 aloevera 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  14:18:25

• 請問一下，一般是選什麽人作為 這個法人永生不死？ 銀行還是律師？還是什麽人？ - Austin8 - ♀ 給 Austin8 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  14:30:33

• trust本身就是法人。當然trust需要指定trustee以及繼任的trustee - QuantFields - ♂ 給 QuantFields 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  14:32:28

• 你可以指定任何人包括自己娃，律師等，可以一直傳下去 - 夢想居士 - ♂ 給 夢想居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  14:32:53

• 不可撤銷信托就是法人，和公司一樣，比如花旗銀行梅西百貨，公司存在一百多年了吧，裏麵管理人員換了 - 長空無際 - ♀ 給 長空無際 發送悄悄話 (207 bytes) () 09/15/2024  16:17:16

• 明白了，謝謝你們三位 - Austin8 - ♀ 給 Austin8 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  17:00:26

• 讚同。 - 退休計劃 - ♂ 給 退休計劃 發送悄悄話 退休計劃 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  14:32:27

• 以前GRANTOR死時TRUST裏的財產的UNREALIZED的GAIN可以STEPUP，不用付稅，現在不 行了。 - 顏陽 - ♀ 給 顏陽 發送悄悄話 顏陽 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  14:37:27

• 啥時候改的呢？這些稅法改來改去，頭疼. - CastlePines - ♀ 給 CastlePines 發送悄悄話 CastlePines 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  15:08:31

• 問一下beneficiary 從不可逆信托拿錢要交收入稅嗎？ - mobius - ♂ 給 mobius 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  15:12:30

• I don't think so. The grantor or the trust paid already. - 夢想居士 - ♂ 給 夢想居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  15:17:33

• 以前是，她說不是改了麽？啥時候改的呀？ 能說出出處嗎？ - CastlePines - ♀ 給 CastlePines 發送悄悄話 CastlePines 的博客首頁 (0 bytes) () 09/15/2024  15:22:15

• 要看信托怎麽設立的，我講得不算：）我隨便找了個小魔的文章你就明白了 - 長空無際 - ♀ 給 長空無際 發送悄悄話 (152 bytes) () 09/15/2024  16:07:25

• 我已經說了，唉，投壇開始成大千了。amused to see this debate :) - 三心三意 - ♂ 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  17:11:00

• 以前設立了的irrevocable trust 有沒有grandfather law and get step up? - meowi - 給 meowi 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/15/2024  23:26:53

• Irrevocable Trust 真的劃算嗎？算算看！ - 未知 - ♂ 給 未知 發送悄悄話 未知 的博客首頁 (1303 bytes) () 09/15/2024  16:28:45

• 需要看是怎麽設置的。有些不允許後代賣掉，由trustee分配 - 藍天白雲547 - ♂ 給 藍天白雲547 發送悄悄話 (299 bytes) () 09/15/2024  17:36:33

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