簡單說說蓍草與益生菌所貼文獻的對比

來源: 虎嗅薔薇 2016-04-19 06:53:12 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (14620 bytes)

 

原帖在此: Fuhrman on egg, diabetes risk and cardiovascular risk?

昨晚讀了蓍草網友貼出來的薈萃文獻,加上益生菌貼的文章,把話題隻集中在“雞蛋是否與胰島素抗拒或者糖尿病相關”這個起始問題方麵, 簡單說一下看法。

薈萃文獻主要結論分為兩個部分,一部分是針對健康人,一部分是針對糖尿病人。糖尿病人飲食上需要注意忌口是常識,所以下麵對糖尿病人這部分結果就不作評論。

那麽對於健康人來說,多吃雞蛋會不會增加糖尿病的風險呢?

薈萃文獻說是會增加42%的風險:

Results: A total of 22 independent cohorts from 16 studies were identified, including participants ranging in number from 1600 to 90,735 and in follow-up time from 5.8 to 20.0 y. Comparison of the highest category (≥1 egg/d) of egg consumption with the lowest (<1 egg/wk or never) resulted in a pooled HR (95% CI) of 0.96 (0.88, 1.05) for overall CVD, 0.97 (0.86, 1.09) for ischemic heart disease, 0.93 (0.81, 1.07) for stroke, 0.98 (0.77, 1.24) for ischemic heart disease mortality, 0.92 (0.56, 1.50) for stroke mortality, and 1.42 (1.09, 1.86) for type 2 diabetes.

數據來源於下麵這4個研究:

the Cardiovascular Health Study (顯示雞蛋與糖尿病風險無關)

the Adventists’ Health Studies, (顯示肉,加工肉與糖尿病風險有關,沒看到雞蛋的影響)

the Physicians’ Health Study + the Women’s Health Study, 顯示雞蛋與糖尿病正相關增加風險 (薈萃文獻和這兩個研究有全文,所以我主要看了這兩個研究的細節)

 

然後益生菌提供了兩個新的研究, 結論相反

一為芬蘭研究,其結果是雞蛋和糖尿病負相關,多吃雞蛋反而降低了38%的風險(After adjustment for potential confounders, those in the highest compared with the lowest egg intake quartile had a 38% (95% CI: 18%, 53%; P-trend across quartiles <0.001) lower risk of incident T2D. Analyses with metabolic risk markers also suggested an inverse association with fasting plasma glucose and serum C-reactive protein but not with serum insulin.)

第二個是日本的大樣本調查,也是說多吃雞蛋和糖尿病無關或者負相關 (無全文)

那麽我們老百姓信誰好呢?

先看看周福滿是怎麽質疑芬蘭研究的:

“Scientists have questions on the impact of this study because the group with the higher intake was more likely to be younger, with less likelihood of smoking and less heart disease and hypertension; they also had a notably higher fiber and lower carbohydrate intake. With such a healthier cohort, it may not be the four eggs eaten every week that made them healthier. ”

他的意思是這個研究裏麵有“混雜因素”(confounders),多吃雞蛋的那組人占年輕,少吸煙,少高血壓,少吃碳水等優勢,即存在一種“健康偏差”。但是此研究是做了數據矯正處理的, 排除了“混雜因素”,我覺得Fuhrman單單用它來否定這個研究結果, 沒有說服力。

混雜因素是營養流行病學調查共有的一個特點/弱點,有太多的幹擾因素,因此存在大量的莫衷一是、眾說紛紜、互相矛盾的各種研究。

我們對比一下the Physicians’ Health Study , the Women’s Health Study 這兩個研究,看看它們有沒有“混雜因素”?

下麵這個圖表非常清晰地顯示,吃最多雞蛋的那一組,存在著“不健康偏差”:吸煙喝酒高血壓多、鍛煉少、熱量攝入多,等等。其數據也做了矯正處理,對“混雜因素”做了處理。

薈萃文獻的作者自己指出這個局限性:“Additional limitations of the present study include the observational nature of the study design in which residual confounding or unmeasured confounding could partly or completely explain our results.”  所以如果要質疑芬蘭的偏差,同樣可以質疑Fuhrman自己引用的研究結果偏差它們還有另外一個不足: 沒有任何血檢指標(這也是作者自己指出的),缺乏受試者的血糖值,胰島素值等數據。而芬蘭與日本的研究包括這些生物指標數據, 所顯示的結果多了一層機理上的支持。

下麵說一說薈萃分析的另一個看點。

它的主要結論之一其實是雞蛋與心血管疾病和腦卒中無關。

周福滿寫的這本新書名字是“The End of Heart Disease”,主題是預防心血管疾病。雞蛋黃可說是膳食膽固醇的代名詞。可他引用的這篇文獻說:多吃雞蛋與各種心血管疾病和腦卒中均無相關。不知Dr. Fuhrman書裏有無提到過這部分內容, 有何說法? 還是說,多吃雞蛋會增加心血管疾病風險?

另外有個有趣的細節,就是圖片裏那四個綠圈裏的數據對比。雞蛋吃多了,真的會使人血液裏的膽固醇上升嗎?




 

所有跟帖: 

大讚!辛苦了!做了這麽多的功課!蓍草,益生菌,吃於活等都是好樣的! -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 07:12:27

同感,同頂。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 07:38:27

還要讚ONCOCIDIA, 也是關於血脂的新觀點 和閩姑的參與 -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 08:24:06

多謝。等我想過再回複! -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 07:12:35

薔薇,那個日本研究文獻你能夠找到全文嗎?如果找到,請發給我,才好 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (83 bytes) () 04/19/2016 postreply 08:26:00

沒有全文,要付費才有,益生菌童鞋若有,和大家分享一下吧。 -虎嗅薔薇- 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (2009 bytes) () 04/19/2016 postreply 10:14:22

謝謝,你寫的很好。我是新手,我覺得需要看到那個日本研究文獻的全文, -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (557 bytes) () 04/19/2016 postreply 10:50:00

建議你建個博客,把這些花時間精力寫出來的文章放進去,以便於查找。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (199 bytes) () 04/19/2016 postreply 07:16:53

這個建議好!其實我就是個活生生的實驗,屬於健康群裏的一個實驗。我應該想辦法把以前的體檢報告弄到手。 -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 07:26:26

還要收集你每周吃幾個雞蛋的數據,哈哈。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 07:44:12

我真是說不清,沒統計過。還是那就話,我對吃不感興趣,也不關心什麽熱量,比例,十分粗線條。但不吃飽。 -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 08:29:05

我生活裏興趣很多覺得好玩的事很多,對時間吝嗇,所以每天都在想著戒網,寫博客恐怕不行。要打靶到坦裏打吧。 -虎嗅薔薇- 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (221 bytes) () 04/19/2016 postreply 10:32:56

我也要向你學習,減少上網時間。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (484 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:23:20

我好奇是你的雞蛋蛋黃扔掉不? -虎嗅薔薇- 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (56 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:26:59

我隻是在減肥的階段將蛋黃扔掉,以後就一直吃了。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (48 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:31:34

Hyporesponder -虎嗅薔薇- 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:35:46

這麽快就貼了標簽? -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (136 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:42:51

我覺得我的目的肯定不應該是辯論對錯,而是經過討論,學習如何 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (473 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:33:59

根本就沒有對錯之說,誰也說不清,包括那些數據和曲線(前幾天討論過)也有真有假,否則就不會有本世紀最大的欺騙之說 -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:47:23

我也要向你學習,減少上網時間。請大家監督! -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 13:05:22

+1 -wudu- 給 wudu 發送悄悄話 (169 bytes) () 04/19/2016 postreply 07:35:54

我個人的經驗,沒上升! -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (2383 bytes) () 04/19/2016 postreply 10:35:59

對預防糖尿病關心,我教你一個簡單的辦法:去買個血糖儀,平時測一測,這樣心裏就有譜了。 -虎嗅薔薇- 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (175 bytes) () 04/19/2016 postreply 10:43:30

還有個辦法,就是定期(比如一年至少一次)血檢,測A1C,可能比自己用血糖儀測更準確, -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (80 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:00:54

要量化,不要憑感覺! -虎嗅薔薇- 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:06:19

自己做實驗,也有類似於“混雜因素”的問題,就是你自己另外吃的東西是否有變化。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:18:22

有可能,運動量的改變也對血糖有影響。不過嚴謹點重複做一段時間,就會注意到有個規律pattern出現, -虎嗅薔薇- 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (305 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:34:49

二位說的對,等我有時間我會買個儀器,做實驗,然後來這匯報。我做了很多實驗在我家的菜上,有好幾本。 -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:37:52

還應該買個血壓儀。30天瑜伽挑戰之後,發現心率變低了。 -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 12:01:06

數據見內 -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (163 bytes) () 04/19/2016 postreply 12:06:06

頂。我覺得,雞蛋對糖尿病的影響跟烹調方式可能也很有關係。 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (1069 bytes) () 04/19/2016 postreply 10:48:48

像這類細節因素都是統計數據裏忽略的。 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 10:52:00

對, unknown unmeasured confounder -虎嗅薔薇- 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:05:17

有道理,謝謝添加的思路和資料鏈接 -虎嗅薔薇- 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (229 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:03:05

大家辛苦了,上一段瑜伽視屏,請欣賞! -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (173 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:00:22

yarrow, 中間那位比較瘦,不應該是你的減重目標吧。但她做的確實好!漂亮! -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:11:54

我沒看你的瑜伽視頻。我還真沒有把誰的身材當作我的減重偶像。我比較信 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (62 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:21:03

我覺得你現在的體重正好,但我知道你的目標是BMI15,對吧? -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:30:42

什麽,BMI 15?你不要嚇我,模特的BMI 還有17 呢。你的是多少?我的超過20. -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:35:31

她把體脂率和BMI混在一起了:)) -虎嗅薔薇- 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:37:03

噢。那就對了,是的,我的體脂率目標是15%左右。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:39:43

sorry, 是把體脂率和BMI混在一起了。薔薇,你測過嗎? -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:56:51

沒測過。我就知道BMI大約是19。 -虎嗅薔薇- 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (247 bytes) () 04/19/2016 postreply 12:22:27

如要增加肌肉,減少體脂,測body composition analysis 會有幫助。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 12:50:31

不不,我絕對不想減脂啊,連脂帶肌的增個5磅可以。但同時又喜歡目前這樣很輕快的感覺,又無所謂了。 -虎嗅薔薇- 給 虎嗅薔薇 發送悄悄話 (270 bytes) () 04/19/2016 postreply 13:01:30

噢。如果你的體脂率很好的話,維持你目前這個狀況,當然不用減,而且應該說是非常好的。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (423 bytes) () 04/19/2016 postreply 13:29:36

我也沒測過,也不覺得有多重要。多幹點院子活,同時曬曬太陽是應該的。 -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 13:15:00

我目前BMI是22,目標是20. -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:39:01

我的BMI是20,愛吃肉的胖子幫我算的。謝謝她! -lawattaction- 給 lawattaction 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:51:52

請您先登陸,再發跟帖!

發現Adblock插件

如要繼續瀏覽
請支持本站 請務必在本站關閉/移除任何Adblock

關閉Adblock後 請點擊

請參考如何關閉Adblock/Adblock plus

安裝Adblock plus用戶請點擊瀏覽器圖標
選擇“Disable on www.wenxuecity.com”

安裝Adblock用戶請點擊圖標
選擇“don't run on pages on this domain”