《如何正確解讀尼薩迦達塔（NISARGADATTA）的道理》

請聆聽朗讀音頻

【問】：在尼薩迦達塔（NISARGADATTA）的一些著作裏認為，實相隨不知道自己存在的，佛陀在《涅槃經》裏也說法身說無覺無知的。比如，尼薩迦達塔說：除了“知”（KNOWINGNESS）之外，什麽都沒有發生，隻是有一根“知”的刺紮在了你“不知”（NO-KNOWINGNESS）的本性基底上而已，這根刺毫無用處。從“能知”之中升起的任何東西，我都不會認同為自己。“ ---- 尼薩迦達塔《能知之力於究竟實相》，1981年2月12日的談話記錄。那麽根據這句話來說，似乎與陳明亮先生建議的不斷體驗自己的說法是矛盾的。

【明亮答】：以前我寫的比較客氣，說”意識“不是幻覺，隻不過思想解釋出來的結論是幻覺。現在因為那些人要問到底，我隻能說究竟的了：連“意識”也是幻覺。THAT（真正自己）是沒有意識這回事的，但可以類似做夢一般出現意識效應，注意，也不是真的出現了實際的意識，而是看似地出現了意識這個顯現效應，不真有“意識”這個東西獨立存在。這個效應的出現是沒有動機的，就像昨晚夢中的故事也沒有動機的一樣，不是由任何“人”設計的。記得有一位網友問“總該有個動機吧”，哈哈，恰恰沒有動機，就像你的大腿肌肉突然顫抖了一下沒有動機一樣，所有經驗中顯現出來的故事邏輯都沒有動機，但一旦通過思想理智去分析的話，就會感覺到有因果關係，A導致B， B導致C，C導致D，。。。，所以，雖然從思想理智看，所有的事物都看似有前因後果，其實這就是思想理智產生的幻覺。

上麵你抄寫了一段尼薩迦達塔談話記錄中的說的話。尼薩迦達塔（NISARGADATTA）沒有說錯，佛陀也沒有說錯，現實（即THAT）是沒有“知道”概念的。因為現實（THAT）是無限的，如果你可以知道無限是什麽，那麽無限就不是無限了，變成了有限的知識了。而且，現實中的每一點每一麵都是同一個無限的THAT，THAT不是一個個體的東西，THAT是無限的無法定義，對於思想理智來說，THAT永遠是一個無解的謎。尼薩迦達塔指出“不知”才是你自己的本性，他說的非常對。然後尼薩迦達塔說除了“知道”外，什麽都沒有發生。我要補充這句話，我說除了“知道”外，不但什麽都沒有發生，而且什麽東西都沒有，因為“知道”出來的都是幻覺。如果你認為我說的這句話太抽象了太空了，我就拿昨晚你做過的夢打一個比方吧，昨晚夢中，夢你“知道”了很多夢境裏麵的內容，夢你甚至在夢大學獲得了夢博士學位，他在夢中被盛稱為知識淵博的大學者。突然，夢經驗自發自動地切換掉了，你才吃驚地明白根本沒有夢你存在，夢你學到的“知識”通通都是夢境裏麵的幻覺，沒有一樣夢知識是成立的。如果你明白了這個比方，你就明白了當下此刻的白天，一切“你這個人”所知道的知識，情況，故事，概念，通通和昨晚夢中的夢你一樣尷尬。當下此刻你的所有的“知道”毫無例外的通通是幻覺。

如果有現實這回事，現實是不會稱呼自己是“現實”的，現實根本不知道有什麽“現實”在那裏。同樣道理，如果我們把現實簡單概括為THAT，THAT是不知道THAT存在的。但情況比這個要魔幻多了，雖然現實（THAT）永無可能“知道”自己，但不妨礙現實（THAT）自由地夢見“知道”了。THAT看似地夢見了出現一個“我”，這個“我”其實就是THAT顯現出來的思想理智（或意識），而不是真正有一個“我”出現了。這個思想（即“我”）開始積累“知識”了。就這樣，完全空性的“我”知道了與此對應的完全空性的“我的世界，我的環境，我的家庭”。經驗幻覺就看似地啟動了。

但這個意識中出現的“我”僅僅是一個思想念頭，意識中升起的“我的世界”也僅僅是一個思想念頭，“世界”和“我”一一對應，同生同滅，幻覺故事就這樣貌似地開始了。注意，沒有真正的故事開始了，而僅僅在意識感覺上貌似地開始了。

這就是THAT的魔術，雖然它沒有可能知道，但它老是做“知道”的夢想，而且把“知道”出來的幻覺當成是真的了，造成不必要的痛苦。“我”是一個思想幻覺，“我”所知道的也同樣是思想幻覺。所以一切“我”積累的“知識”和“學問”都是思想幻覺，就像昨晚夢裏的世界和故事情節完全不成立一樣，當下此刻的一切“知識”和“學問”包括“佛”和“佛學”以及一切宗教信仰都通通是思想理智上的幻覺。

總結一下，沒有可能知道的THAT總是玩“知道”遊戲。這不是錯誤，如果你把所有的知識概念當夢境看，你離明白就不遠了。

我建議的“品味經驗”和尼薩迦達塔說的“不知”沒有矛盾，品味經驗就是品味“一切可知的其實都是空性的幻覺”。如果你不直接品味經驗，怎麽可能明白呢？在品味過程中，你才發現一切都是不可知的謎，然後就無法言說了。雖然無法言說，但你可以嚐到某種無法言說的味道。但我不可能替你嚐這個無法言說味道，一定要你自己去嚐才能嚐到啊。

【問】：我學習了尼薩迦達塔大師的著作，這是我的一點體會：“內在真我”（Inner-Self）是動的，他被稱為見者或見證者。超梵才是靜止不動的，於其中沒有可見的幻相。以及，所有的體驗都有開始和結束，但這種“能知”，即對經驗的開始和結束的精微覺照，被稱為“真我”（SELF），或稱“阿特曼”（Atman），而所有體驗得以發生的背景，被稱為“究竟真我”（Parabrahman）或說“超梵”。體驗結束後剩下的，就是至上真我（超梵），它存在於體驗開始之前，也存在於體驗結束之後。它就是萬物之源是不可摧毀的。我的理解是尼薩迦達塔這一派傳承裏他們認為有，個體意識，遍在覺知/意識，超梵，這三個層次，其中遍在的覺知/意識與超梵是沒有個體定位（EGO）的，但超梵是未顯的絕對，是靜止不動的，是沒有幻相存在的，在超梵中升起的遍在意識，是它（遍在意識）引起的幻相。

【明亮答】：你上麵的理解不完全對，當然也不完全錯，因為你的理解中參雜了很多幻覺概念。

你認為存在兩個狀態，一個是“內在真我”（INNER-SELF）另一個是“超梵”（PARABRAHMAN），前一個是動的，後一個是靜的。我記得尼薩迦達塔確實用過這些概念，但這些概念都是方便比喻而已，不是要你認定真的有這種區別。其實所謂的“內在真我”（INNER-SELF）就是社會上流行的“大我”概念。“我”就是思想，思想就幻覺出存在一個高級純淨的“大我”躲藏在內心深處。其實沒有這回事，“大我”是“我”幻想出來的寄托對象，就像基督教徒把希望寄托於上帝一樣。“大我”就是“我”思想幻想出來的寄托對象，這個寄托對象是幻覺。不但沒有“我”也沒有“大我”也沒有“內在真我”也沒有“外在假我”，就是沒有“我”！！！

但思想理智相當頑固，當被告知“我”是幻覺之後，思想理智就狡猾地創造出“大我”或“內在真我”來替代“我”這個幻覺，這樣思想理智就舒服了，思想理智從“大我，真我“中獲得了希望和寄托。其實，這就是思想邏輯死循環，轉啊轉的永無止境地空轉下去。

比“小我”幻覺更麻煩的是陷入了“大我”幻覺，“小我”會把一生的努力投資到追求“大我，真我”上，他會拋棄家人上山修行，企圖獲得某種別人無法獲得的真功。這樣的當真比“小我”的油鹽醬醋的世俗生活更具有迷惑性，目標太宏偉，當真太巨大了，對“真我”這個欲望的利益獲取太強大了，更不容易明白。

正確的態度是反過來的，立刻明白自己就是THAT，已經是它了，就不需要努力追求了。已經是完美了就沒有“問題“可以解決了已經到了就沒有出發的需要了。在這樣的安逸下慢慢地品味什麽是THAT的味道。這才是有效的享受過程。換句話說，你從辛苦的“修行”幻覺中鬆綁出來，*是TA*了還有誰修行？一切都是享受。

為什麽尼薩迦達塔會說“我是”呢？為什麽尼薩迦達塔會建議你《駐在我是不轉移》呢？難道他要你去追求“大我”嗎？尼薩迦達塔的意思不是要你認定在“我是”上把“我是”當真了，而是建議你直接品味純粹的“我”感覺，不要多想其它的故事概念，然後就會超越這個“我是”了。尼薩迦達塔說的“我是”不是什麽神秘的狀態，而是最最基本的“我存在”感覺。比如說每天早上半醒未醒的微妙時刻，你可以體驗到純粹的“存在感”，你不知道什麽存在，但你不可否認地體驗到了“存在”，這就是尼薩迦達塔說的純粹的“我是”感覺。常常注意這個純粹的“存在”感，不想其它的故事內容，逐漸地你會品味出說不出的味道來了。

雖然尼薩迦達塔是完全明白的那位，他的表達不是最恰當的，他創造出很多不必要的概念來，把不明白的人搞的很糊塗。當尼薩迦達塔說“我是”的時候，他沒有要你把“我是”當真了。“我是”就是純粹的意識存在感覺。“我是”這個概念根本不是尼薩迦達塔所指向的重點。如果你讀了他的所有書你就會發現他的重點在於《超越意識》，而不是對意識（“我是”）中顯現出來的一切當真。但根據尼薩迦達塔的建議，《超越意識》是通過品味意識（或經驗）開始的，也就是他建議的注意“我是”這個基本感覺。如果你不品味意識（經驗），怎麽可能明白它們是完全空性的幻覺呢？“我是”或基本存在感其實是幻覺效應，這個幻覺效應是THAT顯現出來的能量幻覺效應。

所以，根本沒有“內在真我”，因為這是思想上創造出來的幻覺，“內在真我”就是某一個高級的“中心”感覺，這還是思想。

但也許是因為尼薩演講時表達方式不是最好，他沿用了印度教的“婆羅門”概念，說最究竟的就是“超級婆羅門”（英文PARABRAHMAN）。這樣的表達方式是不恰當的，因為“超級婆羅門（或超梵）”給不明白的大多數一種“大我”或“上帝”的感覺，好像這個超梵高高在上，或遙遠深邃遙不可及，變成了大多數不明白的人的奮鬥目標了。這就是為什麽很多人錯誤地理解了尼薩迦達塔講的話，他們誤解成每個人要先從發現“內在真我”開始，然後不斷地修啊修練啊練的，某天就修成了“超梵”（PARABRAHMAN）了。

NO！NO！這是完全的誤解。如果尼薩迦達塔用一個“THAT”這樣詞就會減少很多思想上誤解的可能性了。其實，尼薩迦達塔所說的PARABRAHMAN就是我說的THAT。隻不過他把THAT人性話了，變成了印度文化中熟悉的“婆羅門”神了。我們之後就不用“超梵”（PARABRAHMAN）這個詞了，少了很多不必要的概念誤解麻煩。

好，我們可以講尼薩迦達塔的重磅指向了：你自己是超越意識的。也就是說THAT（即你自己）是不需要意識的。換一句話說，THAT是“無知”的。意識是什麽？意識就等同於“知”或“有為界”。而THAT是“不知”的，也就是說不可能知道什麽的。因此THAT是超越意識的。這就是尼薩迦達塔所說的重磅。佛陀在最原始的佛經《LANKAVATARA SUTRA》中也說過同樣的話，佛說：現實是超越‘存在’和‘不存在’的。也就是說THAT是沒有‘存在’或‘不存在’這些概念的。什麽是‘存在’？‘存在’就是有意識升起了可以宣稱“我存在了“。如果沒有了意識，比如在昏迷之中，怎麽可能宣稱“存在”呢？佛陀的這句話完全符合了尼薩迦達塔的《你是超越意識的》這句話。

我自己有親身體驗，有一次我突然因為身體疼痛的原因，短暫失去了意識。我可以體驗到失去意識前發生的經驗內容，但在沒有意識的時刻是無法說的，因為要說什麽必須有意識，沒有意識就無法說什麽了，也就沒有“我”和“無我”這種判斷了，也就是沒有“存在”和“不存在”這種判斷了。然後意識恢複，家人驚恐地對我說，“啊，你總算醒過來了！發生了什麽？”，可是我什麽感覺都沒有，從失去意識（昏迷）到醒來，對於我來說什麽都沒有發生。這就是THAT變的魔術，THAT可以有意識，也可以沒有意識，但對於THAT一丁點影響都沒有。如果你品味到這個魔術過程，你就會比較深刻地明白了THAT的魔幻功能。

記得尼薩迦達塔舉了一個例子，他說意識好像就像你得了感冒，折騰一段時間感冒就好了。意識不是你必須的，意識到升起好像你得了一場病哪樣。THAT是終極的無限，也許THAT在99.99%的時間是沒有意識的，也不知道THAT是存在的，但不知道什麽原因，毫無理由的升起了意識，意識裏麵出現了“我”和“我的世界”，看似地折騰了一段時間，意識就切換掉了或找不到了。無論有沒有意識，THAT就是THAT，絲毫不受影響。如果你從絲毫不受影響這個角度來說的話，你確實可以說THAT是永遠保持靜止的。什麽在動呢？幻覺在動，這個“動”不是真動，而是在幻覺效應上看上去好像有什麽在“動”了，就好像電視機屏幕上顯現出萬馬奔騰的“動”，這個動是貌似的假動，因為電視機屏幕從來不動的。

但從你的理解上，似乎你相信“內在真我”是活動的。這就是幻覺上的“活動”不是真動。就像“內在真我”是幻覺一樣，內在真我的“動”也是幻覺。就像世界是幻覺一樣，世界的“運動”也是同一個幻覺。

你說有“個體意識，遍在覺知/意識，超梵，這三個層次”。沒有任何層次，這三個層次是思想理智編織出來的幻覺。隻有同一個THAT，除了THAT沒有其它。但思想理智把同一個THAT分成三個狀態，“個體”，“純粹意識”，然後是“超梵”。沒有這三個層次，隻有思想理智的幻覺劃分。我不否認在感覺上，比如視覺，聽覺，觸覺，嗅覺，聞覺上有“人我”這個覺知效應，但這僅僅是一種意識能量效應，不真的有“個體”。我們可以方便地把“個體或人我”歸納為思想。同樣，“純粹意識”還是幻覺效應，THAT並非真的升起了“純粹意識”，就像昨晚你中並非真的升起了“夢境”一樣。“純粹意識”就像“夢境”一樣是看似有其實沒有或沒有發生的幻覺。有“超梵”嗎？如果你把“超梵”定義為一個可以抓住和確定的思想概念，就沒有“超梵”這回事。但也不是什麽都沒有，有THAT！這個THAT是無法定義無法言說的謎。

尼薩迦達塔是小學畢業程度，他的表達是不妥當的。但他是真正的大徹大悟的那位。你可以超越他用的詞匯而明白他指向的關鍵點。

你似乎相信，在經驗體驗的時候是沒有THAT的，隻有到經驗體驗結束之後或經驗體驗開始之前才是THAT。不是這回事！THAT永遠是THAT，無論什麽情況，無論有沒有經驗體驗，無論有沒有意識，都是THAT ALONE。隻不過THAT可以貌似地變形，有時候THAT看似在體驗經驗，但這還是THAT。有時候THAT什麽經驗都沒有了，意識沒有了，無體驗了，但這還是THAT。思想上錯以為在體驗經驗的時候THAT躲起來了，沒有，THAT從來不躲起來。“體驗經驗”就是THAT！“體驗”是THAT，“經驗”也是THAT，沒有一種情況不是THAT，毫無例外。當下此刻，雖然思想上認為“我是一個人”。去他媽的思想怎麽樣認為，這“我是一個人”就是THAT，隻不過思想不這樣認為而已。

意識的升起和消失是幻覺，隻是THAT。

“我“或“我的生死“是幻覺，隻是THAT。

“世界的開始和結束“是幻覺，隻是THAT。

“時間“ == 思想，”空間“ == 思想，都是幻覺，隻是THAT。

你說出來的都是幻覺，你想出來的都是幻覺，隻是THAT。

把一切看成是THAT顯現出來的效應，這些效應同樣是THAT。THAT不會因為顯現出不是THAT的效應就變成了不是THAT了。THAT永遠以“不是THAT”的假象來刷存在感的。

附上尼薩迦達塔最究竟的一本談話記錄，是英文的供參考：

 

https://selfdefinition.org/nisargadatta/Nisargadatta-Maharaj-Prior-to-Consciousness.pdf?fbclid=IwAR2PQ-Gn2LkEuYg9jMLqv27F78I4pNNpf-lCrPF3Um6OSNWzEt4YcU9Z6Mw