也談房產投資和股票投資

來源: jenning 2023-11-17 14:24:33 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (5923 bytes)
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咱也免不了俗套,也來談談房產投資和股票投資。

我在房產投資上做得比股票好,所以我的觀點肯定帶有偏見,並且我可能也是地主中的異類。

看過我文章的朋友可能知道,我是個甩手地主 (hand-off investor),大多房子沒見過,房客沒見過一個,就連本地唯一的投資房,除了建的過程中看過幾次外,建好後我已經有三四年沒去看過了。

我的房產大多是2016年以後購置的,而自2015年以來,其實我在房產上花的時間並不多,主要是在偶然的一個機會發現了一個建商,跟投了幾個項目。我的主要工作就是辦辦貸款,別的想使勁都使不上,畢竟到目前為止,我尚未掌握在幾千英裏外隔空發功的本領。

可以說,我是把房產,跟股票一樣,看做一種普通的金融產品來投資的。至少我是眼中無房,至於心中有沒有房,到現在連我自己都還沒搞清楚。

而當地主,其實極不適合我,或者說極不適合我的個性。

既然不適合,為什麽還要投呢?

主要是我看到了其中的錢.錢.錢.途!

咱別的本事沒有,加減乘除到會,更了不得的是,大多情況下竟然還能算對。

房產投資的回報,除了稅收等優惠外,主要也不過是兩部分:租金利潤和增值

租金利潤方麵,獨居屋方麵統計數據不多,但公寓樓有詳細曆史數據,美國公寓樓的曆史平均租金利潤回報率,或者說Cap Rate,大約是4~9%。以前比較高,近二十來年利率較低,Cap Rate也變低,最低時約4%,現在接近5%。

房屋增值方麵,盡管Case-Shiller百年房價指數顯示,美國一百多年來每年房價增值隻有3.3~3.4%。但是,過去半個世紀,尤其更近的時期,房價增速明顯加快,全國平均達到了4%以上。

如果說股票的曆史年平均回報是10%的話,房產就算稍微低一點,也非常接近10%,我們不妨假定房產的年回報也是10%。

如果用現金投資而不用杠杆的話,應該無腦投股市,省事且回報不低於房產。

而杠杆的存在,徹底打破了這種平衡。

在我開始投資地產的三四年後,也就是2015~2016年間,我就意識到,在利率低於5%的情況下,尤其像美國這樣有長期固定利率的國家,財富增長的速度,基本取決於獲取杠杆的速度。我當時就算得很清楚,每1米貸款,每年會帶來約5萬的財富,當然2米就是10萬,5米就是25萬,10米就是50萬,再簡單不過的算數。注意這些都是別人的錢幫我們賺的,而我們自己的錢該怎麽賺還怎麽賺。

或者換種算法,如果房產年回報10%,利率5%,三倍杠杆的年回報是:

  10%(自己投入)+(10%-5%)*3 (杠杆)= 25%

就算房產年回報隻有8%:

  8%(自己投入)+(8%-5%)*3 (杠杆)= 17%

也不是股市大市能比得了的。

在這種情況下,比較股市回報跟房產回報,對股市極不公平。盡管股市也可以用杠杆,但沒有數據顯示股市中杠杆與回報有相關性。

在利率低於5%的情況下,應該無腦投房市,並盡可能把杠杆最大化

我以上的算法中隱含了一個重要的前提:就是房產的租金回報(Cap Rate),應該不低於利率。比如利率是5%, Cap rate 也應該至少在5%或者以上,這樣基本可以保證無負現金流。這基本排除了房價奇高的頂級城市,頂級城市租售比太差,無法做到杠杆最大化;當然也要排除差的城市,差的城市誰知道二十年後還有沒人願意住。

在當前高利率的情況下,杠杆就失效了。在杠杆失效的情況下,與股市相比,房產就沒有優勢了。

在有正杠杆的情況下,應該無腦投房市;在沒有正杠杆的情況下,應該無腦投股市。

離開了利率等經濟大環境,討論那個好壞意義不大。

很多人怕麻煩,不願意投房產,這個可以理解。一般雙職工,隻要勤勤懇懇工作,即便不投房產,一輩子也可以積累不少財富,這也是事實。而我,若非生活所迫,也不會選擇當什麽勞什子地主,哈哈!

建寧 2023/11/17

所有跟帖: 

房子和股票,不是2個對立麵,可同時投. -Vaseline123- 給 Vaseline123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 14:52:34

-jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:24:16

謝謝Jenning!具體怎樣標準算房價奇高? -fengshen99- 給 fengshen99 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 15:09:30

主要指東西兩岸幾大豪門。 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (290 bytes) () 11/18/2023 postreply 05:05:31

讚建寧好文理性精準的歸納。影響天枰的砝碼還可以歸納出數個,自己放上去就一目了然。 -IEbird- 給 IEbird 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 15:27:42

比如你們這些執行力很好的大拿們的value added。 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 05:12:47

簡單明了。一文解答了十百個為什麽。 -守月- 給 守月 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 15:28:34

高利率環境股市還能有平均收益嗎? -吳門說禪- 給 吳門說禪 發送悄悄話 吳門說禪 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 15:32:17

可能不會,但感覺高利率對房產影響更直接。 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:05:34

點讚!小白弱弱的問一句:杠杆是什麽意思?是指貸款做房產嗎? -西湖西子- 給 西湖西子 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 15:51:09

就是指貸款買房,比如投資房首付25%,就是用了1:4的杠杆 -ljty1- 給 ljty1 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 16:11:00

讚甩手地主!覺得房產買進時機是回報大小非常重要因數之一,趕上了 -yfdc- 給 yfdc 發送悄悄話 yfdc 的博客首頁 (120879 bytes) () 11/17/2023 postreply 16:03:24

時機是很重要,但合理利用杠杆作用也不小。 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:06:44

謙虛就是驕傲阿 -有風景的房間- 給 有風景的房間 發送悄悄話 有風景的房間 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 16:27:00

哈哈! -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:07:10

這麽謙虛的地主,很少見。 -stop-loss- 給 stop-loss 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 16:53:00

牛!還可以做甩手地主,要知道這樣,我也做了! -猛牛- 給 猛牛 發送悄悄話 猛牛 的博客首頁 (104 bytes) () 11/17/2023 postreply 17:13:53

哈哈哈 , 2013-2023 , 是美好 的 房產 10 年。。。 -yfdc- 給 yfdc 發送悄悄話 yfdc 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 17:24:15

謝真誠分享!如何預控杠杆的風險? -加州陽光123- 給 加州陽光123 發送悄悄話 加州陽光123 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 17:25:50

有正現金流即可 -sourbaby- 給 sourbaby 發送悄悄話 sourbaby 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 18:30:44

加州大部分房子都沒正現金流,如果是今天買,付20%downpayment -ZeroSumGame- 給 ZeroSumGame 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:15:22

曾寫過一篇這方麵的文章 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (118 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:08:32

請教個,為何是“三倍杠杆”?這是從哪裏得來的? -pickshell- 給 pickshell 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 05:17:59

一般投資房首付是25%,75%貸款,這就是三倍杠杆。 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 09:14:41

謝謝,可您那公式中“ 10%(自己投入)”又是指什麽? -pickshell- 給 pickshell 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 09:17:12

自己投入是我們自己投入的資金,也就是首付 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (909 bytes) () 11/18/2023 postreply 14:06:38

哦,越來是這麽出來的,謝謝您耐心解答。 -pickshell- 給 pickshell 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/19/2023 postreply 06:51:07

基本同意,隻是補充一條。利息很低的時候,不能買入商業地產,因為一旦進入加息周期,商業地產貶值,等於買在了高點,而且, -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (372 bytes) () 11/17/2023 postreply 17:56:33

圭媽經驗豐富!學習了,謝謝 -ZeroSumGame- 給 ZeroSumGame 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 18:02:58

現在新建公寓樓冷凍,我在想3-5年後會短缺,也就可能又會緊俏。21年有30年期公寓樓貸款,依稀記得貸款費用很高。 -守月- 給 守月 發送悄悄話 (36 bytes) () 11/17/2023 postreply 18:34:15

如果是指辦公樓這個想法是對的,如果是指公寓樓這個想法錯的. -smlandlord- 給 smlandlord 發送悄悄話 smlandlord 的博客首頁 (676 bytes) () 11/17/2023 postreply 19:25:03

辦公樓不是也收房租嗎?辦公樓房租也漲啊。。。跟公寓樓類似,請你再多說幾句 -ZeroSumGame- 給 ZeroSumGame 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:13:47

他自己連基本的概念都沒搞清楚,還有什麽可說的? -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:18:32

辦公樓的問題, 是因為大量的空置, 而導致房租下降。 -smlandlord- 給 smlandlord 發送悄悄話 smlandlord 的博客首頁 (51 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:40:35

原來您連概念還沒搞清楚 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (1075 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:14:09

你這個就是為爭論而爭論了。CAP = NOI(before debt service)/ market value -smlandlord- 給 smlandlord 發送悄悄話 smlandlord 的博客首頁 (827 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:28:23

唉,真想給您解釋什麽是 cap rate。您不會 OM 也沒看過吧? 知道OM上麵的 cap rate 是怎麽來的嗎? -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (349 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:38:58

難道你算的CAP, 是包括了利息? -smlandlord- 給 smlandlord 發送悄悄話 smlandlord 的博客首頁 (33 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:41:55

當然不包括利息,我的意思是決定 cap rate 的因素裏包括利息,再說的具體一點是十年期國債收益率,所以 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (220161 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:48:49

市場的cap,從來都是浮動的,當地市場決定. -smlandlord- 給 smlandlord 發送悄悄話 smlandlord 的博客首頁 (898 bytes) () 11/17/2023 postreply 22:05:34

您這是不麵對現實。公寓樓價格在跌,這是事實。覆巢之下,焉有完卵? 誰能獨善其身? -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (292 bytes) () 11/17/2023 postreply 22:28:03

這樣的討論很好。我感覺你們各自想表達的重點不同。圭媽在說現在的市場和原因,JY在說原因和結果之間的不必然性。 -守月- 給 守月 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 05:33:09

分析的清晰明了,一句廢話也沒有,很快可以讀完,謝謝 -ZeroSumGame- 給 ZeroSumGame 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 18:06:08

寫得真好,深入淺出!如果再有一兩個實例就更好了! -sourbaby- 給 sourbaby 發送悄悄話 sourbaby 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 18:24:37

“房產的年回報也是10%”, 這隻是在美國有些地方,大多數地方沒有這麽高的回報吧。 -BeLe- 給 BeLe 發送悄悄話 BeLe 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:13:10

我的自住房,2007 年買的,到疫情前都還在水下 -stop-loss- 給 stop-loss 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:44:00

我們現在還一直住著的自住房也是 2007 年買的(11月份 closed 的),倒是 2016 年就出水了。 -HenryLi- 給 HenryLi 發送悄悄話 HenryLi 的博客首頁 (138 bytes) () 11/18/2023 postreply 03:23:24

還有這種地方?感覺全國普漲呢。 -bobpainting- 給 bobpainting 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 06:50:48

我住的地方離紐約市不到一小時,不是不毛之地 -stop-loss- 給 stop-loss 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 22:37:00

穀低買進的話, FL, 東西岸等 , 年 return 應該 30 % 左右: -yfdc- 給 yfdc 發送悄悄話 yfdc 的博客首頁 (394 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:19:16

租金利潤加增值,美國全國平均即便沒有10%,也有9%。這是平均,肯定有達不到的地方。 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:12:02

一直很喜歡您的深度投資好文。猶其這篇得益匪淺。讓我弄懂了為什麽股市margin的槓杆不如房市受青睞。 -一帖- 給 一帖 發送悄悄話 (449 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:22:54

可以把房屋抵押貸款拿出來投入股市,前兩天有人在這裏提到的。 -大年- 給 大年 發送悄悄話 大年 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:38:15

證券公司也給股民貸款買基金或股票的。 -zacao- 給 zacao 發送悄悄話 zacao 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:54:27

貸款利率怎樣? 羨慕抓住了疫情期間低息固定貸款利率機會的人 -大年- 給 大年 發送悄悄話 大年 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:37:32

很有理路!讚一個! -keeplooking- 給 keeplooking 發送悄悄話 keeplooking 的博客首頁 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:25:06

在沒有正杠杆的情況下,應該無腦投股市。無腦不對! -futufutu- 給 futufutu 發送悄悄話 (1192 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:53:14

您說得對,是表達不清楚,隻是想說明無杠杆房產沒優勢。 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:13:40

same 30 yr downward trend in int rate driving all assets... -njrookie- 給 njrookie 發送悄悄話 njrookie 的博客首頁 (196 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:33:12

股市要跌? -mobius- 給 mobius 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:46:52

謝謝補充和高見。 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:14:21

謝謝分享!請教: “在利率低於5%的情況下 ..." 樓主能解釋一下為什麽5%是您的利率邊界條件? -雨城歲月- 給 雨城歲月 發送悄悄話 (1397 bytes) () 11/17/2023 postreply 22:58:48

低於5 應該是過去多年年利率是低於5 的。 -alpha123- 給 alpha123 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 23:17:30

若Cap Rate高於5%, 貸款利率高於5%也可以。 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (241 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:17:40

jenning好文,學習了。您的公式主要解釋了通過現金流獲利的邏輯。要解釋增值獲利的原因,必須同時考慮通脹率的預期。 -杵家牛- 給 杵家牛 發送悄悄話 杵家牛 的博客首頁 (401 bytes) () 11/18/2023 postreply 00:13:42

有道理。 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:20:16

這裏一並謝謝大家! -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 09:35:27

讚! -新手地主剛上路- 給 新手地主剛上路 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 11:18:07

我有幾個noob question -fatpocket- 給 fatpocket 發送悄悄話 (601 bytes) () 01/13/2024 postreply 20:00:54

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