美國記者卡爾森專訪俄羅斯普京
2024年2月，美國獨立媒體人、福克斯新聞前主播塔克·卡爾森（Tucker Carlson）在莫斯科對俄羅斯總統普京進行了專訪。這是自2022年2月俄烏衝突爆發以來，普京首次接受美國記者的麵對麵采訪。
此次采訪全長超過兩小時，在社交平台 X（原推特）及卡爾森的個人官網上發布，引起了全球範圍的極高關注和廣泛爭議。
核心要點總結
曆史論述：普京在采訪開始時花了約 30 分鍾大談俄烏曆史淵源，從 9 世紀基輔羅斯一直講到現代，旨在論證烏克蘭作為國家的“人造性”以及俄烏的“統一性”。
俄烏衝突：普京重申了“去納粹化”是其目標之一。他直言，如果美國及其盟友停止向烏克蘭提供武器，衝突將在“幾周內”結束，並表示俄羅斯已準備好進行談判。
與西方的關係：普京回顧了冷戰後俄羅斯曾試圖融入西方的努力（包括詢問克林頓關於俄羅斯加入 NATO 的可能性），但認為遭到了背叛。他指責 2014 年烏克蘭“政變”是引發後續危機的根源。
北溪管道事件：當被問及北溪天然氣管道爆炸時，普京暗示美國中央情報局（CIA）是幕後黑手，理由是“誰有動機且有能力這樣做”。
格什科維奇案件：關於被捕的《華爾街日報》記者埃文·格什科維奇（Evan Gershkovich），普京透露雙方情報部門正在接觸，暗示可能通過換囚方式釋放他。
新興威脅：普京特別提到了埃隆·馬斯克的腦機接口試驗以及人工智能（AI）和遺傳學的發展，認為這些不可阻擋，人類需要像當初管控核武器一樣尋求國際準則。
各界反應與爭議
西方政府與媒體：白宮及歐盟官員批評該采訪是普京的“宣傳工具”。許多媒體人認為卡爾森在長達兩小時的過程中幾乎沒有提出任何尖銳的挑戰，淪為了普京單方麵輸出觀點的傳聲筒。
俄羅斯國內：克裏姆林宮表示選擇卡爾森是因為他的立場“非親俄也非親烏”，而是“親美”，能從不同於西方主流媒體的角度進行報道。
普京評價：普京在采訪後的另一次談話中表示，他對采訪過程感到有些失望，因為卡爾森“缺乏攻擊性”，導致普京沒有機會給出更加“尖銳”的回答。
這是專訪的最後一段文字。內容如下：
在俄羅斯被監禁的美國記者
卡爾森：非常感謝您花費時間。 我想再問一個問題。
埃文·格什科維奇，他今年32歲，美國記者，他已經入獄一年多了，這在美國是個轟動性新聞。我想問您：您準備好作為善意姿態，釋放他，以便我們可以把他帶回美國了嗎？
普京：我們已經做了如此多的善意姿態，在我看來，我們已經竭盡所能。沒有人用類似的姿態回應我們的善意姿態。 但我們原則上可以說，我們不排除我們可以在合作夥伴的反對下仍做到這一點的可能性。
當我說“合作夥伴”時，我首先指的是情報部門的代表。他們保持聯係，正在討論這個話題。我們沒有解決這個問題的禁忌。我們已準備好解決這個問題，但某些條件需要通過情報部門間的合作渠道進行討論。在我看來，我們可以在這一點上達成一致。
卡爾森：當然，幾個世紀以來都是這樣發生的——一個國家抓住一名間諜，逮捕他，然後與某人交換。當然這不關我事，但這次情況有所不同。這個人根本不是間諜——他隻是個孩子。當然，他或許違反了你們的法律，但他不是間諜，而且絕對沒有從事間諜活動。 也許他屬於另一類？ 也許要求用別人來換他是不公平的？
普京：您知道，什麽是間諜、什麽不是間諜，怎麽說都可以，但有些事情是由法律來決定的。如果一個人收到秘密信息，而且是秘密進行的，就被稱為間諜活動。這正是他做的：他收到了內部的秘密信息，並且是秘密做的。我不知道，也許他是被卷入的，也許有人把他卷入這件事上，也許他做這一切都是出於疏忽，或者是自己主動做的。但實際上這就是所謂的間諜活動。而一切都已得到證實，因為他正是在收到這個信息的時候被當場抓獲的。如果這些都是一編造的，想象出來的，沒有得到證實的，那麽情況就會不同了。當他秘密收到保密信息時，他被當場抓獲。這是什麽呢？
卡爾森：您是說他為美國政府、北約工作，還是說他隻是一名記者，收到了不應該落入他手中的信息？ 在我看來，這兩者之間還是有區別的。
普京：我不知道他為誰工作。但我再說一遍：秘密地獲取保密信息被稱為間諜活動，而他為美國情報部門和其他一些機構的利益服務。 我不認為他為摩納哥工作——摩納哥不太可能有興趣獲得這些信息。 情報部門之間必須達成協議，明白嗎？ 那裏有一定進展，我們認為有些人也與情報部門無關。
聽著，我要告訴你：坐在一個國家，一個美國的盟友國家，有一個人出於愛國原因，在歐洲某個首都除掉了一個強盜。在高加索事件中，您知道他（這個強盜）做了什麽？ 我不想說，但我還是要說：他把我們的被俘士兵放在路上，然後把車開過他們的頭頂。這是個什麽樣的人，還是一個人嗎？ 但有一位愛國者在歐洲某個首都除掉了他。他是否自己想這樣做的，則是另一個問題。
卡爾森：埃文·格什科維奇沒有做那樣的事情，這完全是另一回事。
普京：他做了別的事。
卡爾森：他隻是一名記者。
普京：我再說一遍，他不僅僅是一名記者。 這是一名秘密收到秘密信息的記者。是的，這是一個完全不同的故事。
我隻是說那些實際上受到美國政府控製的人，無論他們在哪裏的監獄，情報部門之間都有對話。這應該在專業的水平上平靜、冷靜地解決。有聯係，讓他們工作。
我不排除你提到的格什科維奇先生最終可能會回到他的祖國。為什麽不？ 把他關在俄羅斯監獄沒有多大意義。但要讓美方情報人員也思考一下如何解決我們情報部門麵臨的問題。我們並不拒絕談判。 而且這些談判正在進行中，達成一致的情形也有很多。我們現在可以達成一直，但需要談判。
卡爾森：我希望您能放了他。非常感謝您，總統先生。
普京：我也希望他最終能回家。我說這話完全是真誠的。但我再說一遍，對話正在進行中。這種事情越公開，解決起來就越困難。 一切都應該平靜。
卡爾森：說實話，對於戰爭，我不知道它是否會影響到戰爭。如果您允許的話，我會再問一個問題。
也許出於戰略原因，您不想回答，但您不擔心烏克蘭發生的事情有可能導致更大、更糟的事情嗎？ 您準備好了嗎？比如說，您是否有願望給美國打電話並說：讓我們協商吧？
俄羅斯從未拒絕與烏克蘭談判
普京：您知道，我已經說過：我們沒有拒絕談判。我們並不拒絕——這是西方那裏，烏克蘭當然是今天美國的衛星國。這很明顯。的確，我不希望這聽起來像是對某人的某種詛咒或侮辱，但我們明白，正在發生的是什麽？
提供了720億美元的財政支持，德國位居第二，其他歐洲國家向烏克蘭提供了數百億美元。在運輸著大量武器。
告訴今天的烏克蘭領導人：聽著，讓我們坐下來談判，取消自己愚蠢的命令或法令，然後坐下來談談。 我們沒有拒絕。
卡爾森：是的，您已經說過了。當然，我非常清楚這不是詛咒。 事實上，有報道稱，英國前首相的指令沒有讓烏克蘭簽署和平協議，而英國前首相則是奉華盛頓的命令行事。所以我想問，為什麽不直接與控製烏克蘭澤連斯基政府的拜登政府解決這些問題呢？
普京：如果烏克蘭澤連斯基政府拒絕談判，我認為他們是按照華盛頓的指令這樣做的。現在就讓他們放棄吧，如果華盛頓認為這是一個錯誤的決定，讓他們放棄它，找一些微妙的借口，不傷害任何人，並找到這個解決方案。不是我們做出這些決定的——是那裏做出了這些決定。如果他們放棄這些決定，就到解決了。
但他們做出了錯誤的決定。現在我們要為這個錯誤的決定尋找出路，夾著尾巴，糾正他們的錯誤嗎？ 他們做的，讓他們改正。我們隻能讚成。
卡爾森：我想確認我是否正確理解了您的意思。也就是說，您希望通過談判解決烏克蘭目前正在發生的事情，對嗎？
普京：正確。但我們實現了這一目標，我們在伊斯坦布爾擬定了一份由烏克蘭代表團團長草簽的大文件。上麵有他的簽名，隻是在片段上，而不是在全部內容上。他簽了名，然後說：“我們早準備好簽字了，戰爭早就可能結束了，在一年半前。但約翰遜先生來勸阻我們，我們就錯過了這個機會。” 他們錯過了，犯了一個錯誤——讓他們再回到這個問題上來，僅此而已。 但我們為什麽要費勁地糾正別人的錯誤呢？
我明白，可以說，我們的錯誤在於我們加強了作戰行動，並在武器的幫助下決定結束這場2014年在頓巴斯爆發的戰爭。但我會讓您看得更透。我已經說過這個，我和您剛剛談過這個。讓我們回到1991年，當時向我們許諾不擴大北約；讓我們回到2008年，當北約大門打開時；讓我們回到烏克蘭的《獨立宣言》——其中宣布自己是一個中立國家；讓我們回到這樣一個事實：北約基地、美國基地和英國基地開始出現在烏克蘭領土上，對我們造成了威脅；讓我們回到2014年烏克蘭發生政變這一事實。毫無意義，對吧？ 您可以不停地來回滾動這個球。但他們終止了談判。是個錯誤？ 是的。 應糾正它。我們準備好了。還要什麽？
卡爾森：您不認為北約現在若承認俄羅斯對兩年前屬於烏克蘭領土的控製權太丟人了嗎？
普京：但我要說：讓他們考慮如何有尊嚴地去做。有選項，但也要有願望。
直到現在，他們還在大聲喊叫：必須讓俄羅斯遭到戰略失敗，在戰場上的失敗……但現在，顯然人們正在意識到，即使有可能，這也不容易做到。在我看來，這從定義上來說是不可能的，這永遠不會發生。我認為，現在西方掌權的人已經意識到了這一點。但既然情況確實如此，既然這種認識已經有了，那麽現在就應考慮下一步該怎麽做。我們已經為這種對話做好了準備。
卡爾森：例如，你準備好對北約說：祝賀你們，你們贏了，讓我們保留現在的狀況吧。
普京：您知道，這是沒有人願意與我們進行談判的話題，或者更準確地說，他們想要，但不知道如何進行。我知道他們想要什麽——我不僅看到了，而且知道他們想要什麽。但他們並不知道怎樣去做。 似乎想到了，但把我們帶到了今天的境地。不是我們讓局勢走到這一步的，而是我們的“夥伴”和對手讓事情走到了這一步。好吧，現在就讓他們想想該如何扭轉局麵。 我們並不拒絕。如果不是那麽悲傷的話，那就很有可笑了。烏克蘭無休止的動員，到了歇斯底裏的程度、內部問題，所有這些……無論如何，我們遲早會達成一致。 你知道嗎？無論如何兩國人民之間的關係都會得到恢複，就今天這種情況，這聽起來甚至很奇怪。雖然這需要很長時間，但是會恢複的。
我舉幾個不同尋常的例子。一個具體的例子，戰場上發生的衝突：烏克蘭士兵被包圍——這是現實中的具體例子，軍事行動——我們的士兵向他們喊道：“沒有機會了，投降吧！ 出來吧，你還能活下去，放棄吧！”
我舉幾個不同尋常的例子。一個具體的例子，戰場上發生的衝突：烏克蘭士兵被包圍——這是現實中的具體例子，軍事行動——我們的士兵向他們喊道：“沒有機會了，投降吧！ 出來吧，你還能活下去，放棄吧！” 突然他們用俄語喊道：“俄羅斯人不會放棄！” - 然後所有人都犧牲了。他們仍然感覺是俄羅斯人。
從這個意義上說，正在發生的事情在某種程度上屬於內戰。西方人都認為，戰鬥將俄羅斯人民的一部分與另一部分永遠分開了。不。 重聚將會發生。它沒有去任何地方。
烏克蘭當局為何要拿走俄羅斯東正教教堂？ 因為它聯合的不是領土，而是靈魂，任何人都無法分割。
我們要結束還是再談點什麽？
卡爾森：我就到這裏。
美國記者卡爾森專訪俄羅斯普京
yongbing1993 (2026-04-21 05:45:38) 評論 (3)
美國記者卡爾森專訪俄羅斯普京
2024年2月，美國獨立媒體人、福克斯新聞前主播塔克·卡爾森（Tucker Carlson）在莫斯科對俄羅斯總統普京進行了專訪。這是自2022年2月俄烏衝突爆發以來，普京首次接受美國記者的麵對麵采訪。
此次采訪全長超過兩小時，在社交平台 X（原推特）及卡爾森的個人官網上發布，引起了全球範圍的極高關注和廣泛爭議。
核心要點總結
曆史論述：普京在采訪開始時花了約 30 分鍾大談俄烏曆史淵源，從 9 世紀基輔羅斯一直講到現代，旨在論證烏克蘭作為國家的“人造性”以及俄烏的“統一性”。
俄烏衝突：普京重申了“去納粹化”是其目標之一。他直言，如果美國及其盟友停止向烏克蘭提供武器，衝突將在“幾周內”結束，並表示俄羅斯已準備好進行談判。
與西方的關係：普京回顧了冷戰後俄羅斯曾試圖融入西方的努力（包括詢問克林頓關於俄羅斯加入 NATO 的可能性），但認為遭到了背叛。他指責 2014 年烏克蘭“政變”是引發後續危機的根源。
北溪管道事件：當被問及北溪天然氣管道爆炸時，普京暗示美國中央情報局（CIA）是幕後黑手，理由是“誰有動機且有能力這樣做”。
格什科維奇案件：關於被捕的《華爾街日報》記者埃文·格什科維奇（Evan Gershkovich），普京透露雙方情報部門正在接觸，暗示可能通過換囚方式釋放他。
新興威脅：普京特別提到了埃隆·馬斯克的腦機接口試驗以及人工智能（AI）和遺傳學的發展，認為這些不可阻擋，人類需要像當初管控核武器一樣尋求國際準則。
各界反應與爭議
西方政府與媒體：白宮及歐盟官員批評該采訪是普京的“宣傳工具”。許多媒體人認為卡爾森在長達兩小時的過程中幾乎沒有提出任何尖銳的挑戰，淪為了普京單方麵輸出觀點的傳聲筒。
俄羅斯國內：克裏姆林宮表示選擇卡爾森是因為他的立場“非親俄也非親烏”，而是“親美”，能從不同於西方主流媒體的角度進行報道。
普京評價：普京在采訪後的另一次談話中表示，他對采訪過程感到有些失望，因為卡爾森“缺乏攻擊性”，導致普京沒有機會給出更加“尖銳”的回答。
這是專訪的最後一段文字。內容如下：
在俄羅斯被監禁的美國記者
卡爾森：非常感謝您花費時間。 我想再問一個問題。
埃文·格什科維奇，他今年32歲，美國記者，他已經入獄一年多了，這在美國是個轟動性新聞。我想問您：您準備好作為善意姿態，釋放他，以便我們可以把他帶回美國了嗎？
普京：我們已經做了如此多的善意姿態，在我看來，我們已經竭盡所能。沒有人用類似的姿態回應我們的善意姿態。 但我們原則上可以說，我們不排除我們可以在合作夥伴的反對下仍做到這一點的可能性。
當我說“合作夥伴”時，我首先指的是情報部門的代表。他們保持聯係，正在討論這個話題。我們沒有解決這個問題的禁忌。我們已準備好解決這個問題，但某些條件需要通過情報部門間的合作渠道進行討論。在我看來，我們可以在這一點上達成一致。
卡爾森：當然，幾個世紀以來都是這樣發生的——一個國家抓住一名間諜，逮捕他，然後與某人交換。當然這不關我事，但這次情況有所不同。這個人根本不是間諜——他隻是個孩子。當然，他或許違反了你們的法律，但他不是間諜，而且絕對沒有從事間諜活動。 也許他屬於另一類？ 也許要求用別人來換他是不公平的？
普京：您知道，什麽是間諜、什麽不是間諜，怎麽說都可以，但有些事情是由法律來決定的。如果一個人收到秘密信息，而且是秘密進行的，就被稱為間諜活動。這正是他做的：他收到了內部的秘密信息，並且是秘密做的。我不知道，也許他是被卷入的，也許有人把他卷入這件事上，也許他做這一切都是出於疏忽，或者是自己主動做的。但實際上這就是所謂的間諜活動。而一切都已得到證實，因為他正是在收到這個信息的時候被當場抓獲的。如果這些都是一編造的，想象出來的，沒有得到證實的，那麽情況就會不同了。當他秘密收到保密信息時，他被當場抓獲。這是什麽呢？
卡爾森：您是說他為美國政府、北約工作，還是說他隻是一名記者，收到了不應該落入他手中的信息？ 在我看來，這兩者之間還是有區別的。
普京：我不知道他為誰工作。但我再說一遍：秘密地獲取保密信息被稱為間諜活動，而他為美國情報部門和其他一些機構的利益服務。 我不認為他為摩納哥工作——摩納哥不太可能有興趣獲得這些信息。 情報部門之間必須達成協議，明白嗎？ 那裏有一定進展，我們認為有些人也與情報部門無關。
聽著，我要告訴你：坐在一個國家，一個美國的盟友國家，有一個人出於愛國原因，在歐洲某個首都除掉了一個強盜。在高加索事件中，您知道他（這個強盜）做了什麽？ 我不想說，但我還是要說：他把我們的被俘士兵放在路上，然後把車開過他們的頭頂。這是個什麽樣的人，還是一個人嗎？ 但有一位愛國者在歐洲某個首都除掉了他。他是否自己想這樣做的，則是另一個問題。
卡爾森：埃文·格什科維奇沒有做那樣的事情，這完全是另一回事。
普京：他做了別的事。
卡爾森：他隻是一名記者。
普京：我再說一遍，他不僅僅是一名記者。 這是一名秘密收到秘密信息的記者。是的，這是一個完全不同的故事。
我隻是說那些實際上受到美國政府控製的人，無論他們在哪裏的監獄，情報部門之間都有對話。這應該在專業的水平上平靜、冷靜地解決。有聯係，讓他們工作。
我不排除你提到的格什科維奇先生最終可能會回到他的祖國。為什麽不？ 把他關在俄羅斯監獄沒有多大意義。但要讓美方情報人員也思考一下如何解決我們情報部門麵臨的問題。我們並不拒絕談判。 而且這些談判正在進行中，達成一致的情形也有很多。我們現在可以達成一直，但需要談判。
卡爾森：我希望您能放了他。非常感謝您，總統先生。
普京：我也希望他最終能回家。我說這話完全是真誠的。但我再說一遍，對話正在進行中。這種事情越公開，解決起來就越困難。 一切都應該平靜。
卡爾森：說實話，對於戰爭，我不知道它是否會影響到戰爭。如果您允許的話，我會再問一個問題。
也許出於戰略原因，您不想回答，但您不擔心烏克蘭發生的事情有可能導致更大、更糟的事情嗎？ 您準備好了嗎？比如說，您是否有願望給美國打電話並說：讓我們協商吧？
俄羅斯從未拒絕與烏克蘭談判
普京：您知道，我已經說過：我們沒有拒絕談判。我們並不拒絕——這是西方那裏，烏克蘭當然是今天美國的衛星國。這很明顯。的確，我不希望這聽起來像是對某人的某種詛咒或侮辱，但我們明白，正在發生的是什麽？
提供了720億美元的財政支持，德國位居第二，其他歐洲國家向烏克蘭提供了數百億美元。在運輸著大量武器。
告訴今天的烏克蘭領導人：聽著，讓我們坐下來談判，取消自己愚蠢的命令或法令，然後坐下來談談。 我們沒有拒絕。
卡爾森：是的，您已經說過了。當然，我非常清楚這不是詛咒。 事實上，有報道稱，英國前首相的指令沒有讓烏克蘭簽署和平協議，而英國前首相則是奉華盛頓的命令行事。所以我想問，為什麽不直接與控製烏克蘭澤連斯基政府的拜登政府解決這些問題呢？
普京：如果烏克蘭澤連斯基政府拒絕談判，我認為他們是按照華盛頓的指令這樣做的。現在就讓他們放棄吧，如果華盛頓認為這是一個錯誤的決定，讓他們放棄它，找一些微妙的借口，不傷害任何人，並找到這個解決方案。不是我們做出這些決定的——是那裏做出了這些決定。如果他們放棄這些決定，就到解決了。
但他們做出了錯誤的決定。現在我們要為這個錯誤的決定尋找出路，夾著尾巴，糾正他們的錯誤嗎？ 他們做的，讓他們改正。我們隻能讚成。
卡爾森：我想確認我是否正確理解了您的意思。也就是說，您希望通過談判解決烏克蘭目前正在發生的事情，對嗎？
普京：正確。但我們實現了這一目標，我們在伊斯坦布爾擬定了一份由烏克蘭代表團團長草簽的大文件。上麵有他的簽名，隻是在片段上，而不是在全部內容上。他簽了名，然後說：“我們早準備好簽字了，戰爭早就可能結束了，在一年半前。但約翰遜先生來勸阻我們，我們就錯過了這個機會。” 他們錯過了，犯了一個錯誤——讓他們再回到這個問題上來，僅此而已。 但我們為什麽要費勁地糾正別人的錯誤呢？
我明白，可以說，我們的錯誤在於我們加強了作戰行動，並在武器的幫助下決定結束這場2014年在頓巴斯爆發的戰爭。但我會讓您看得更透。我已經說過這個，我和您剛剛談過這個。讓我們回到1991年，當時向我們許諾不擴大北約；讓我們回到2008年，當北約大門打開時；讓我們回到烏克蘭的《獨立宣言》——其中宣布自己是一個中立國家；讓我們回到這樣一個事實：北約基地、美國基地和英國基地開始出現在烏克蘭領土上，對我們造成了威脅；讓我們回到2014年烏克蘭發生政變這一事實。毫無意義，對吧？ 您可以不停地來回滾動這個球。但他們終止了談判。是個錯誤？ 是的。 應糾正它。我們準備好了。還要什麽？
卡爾森：您不認為北約現在若承認俄羅斯對兩年前屬於烏克蘭領土的控製權太丟人了嗎？
普京：但我要說：讓他們考慮如何有尊嚴地去做。有選項，但也要有願望。
直到現在，他們還在大聲喊叫：必須讓俄羅斯遭到戰略失敗，在戰場上的失敗……但現在，顯然人們正在意識到，即使有可能，這也不容易做到。在我看來，這從定義上來說是不可能的，這永遠不會發生。我認為，現在西方掌權的人已經意識到了這一點。但既然情況確實如此，既然這種認識已經有了，那麽現在就應考慮下一步該怎麽做。我們已經為這種對話做好了準備。
卡爾森：例如，你準備好對北約說：祝賀你們，你們贏了，讓我們保留現在的狀況吧。
普京：您知道，這是沒有人願意與我們進行談判的話題，或者更準確地說，他們想要，但不知道如何進行。我知道他們想要什麽——我不僅看到了，而且知道他們想要什麽。但他們並不知道怎樣去做。 似乎想到了，但把我們帶到了今天的境地。不是我們讓局勢走到這一步的，而是我們的“夥伴”和對手讓事情走到了這一步。好吧，現在就讓他們想想該如何扭轉局麵。 我們並不拒絕。如果不是那麽悲傷的話，那就很有可笑了。烏克蘭無休止的動員，到了歇斯底裏的程度、內部問題，所有這些……無論如何，我們遲早會達成一致。 你知道嗎？無論如何兩國人民之間的關係都會得到恢複，就今天這種情況，這聽起來甚至很奇怪。雖然這需要很長時間，但是會恢複的。
我舉幾個不同尋常的例子。一個具體的例子，戰場上發生的衝突：烏克蘭士兵被包圍——這是現實中的具體例子，軍事行動——我們的士兵向他們喊道：“沒有機會了，投降吧！ 出來吧，你還能活下去，放棄吧！”
我舉幾個不同尋常的例子。一個具體的例子，戰場上發生的衝突：烏克蘭士兵被包圍——這是現實中的具體例子，軍事行動——我們的士兵向他們喊道：“沒有機會了，投降吧！ 出來吧，你還能活下去，放棄吧！” 突然他們用俄語喊道：“俄羅斯人不會放棄！” - 然後所有人都犧牲了。他們仍然感覺是俄羅斯人。
從這個意義上說，正在發生的事情在某種程度上屬於內戰。西方人都認為，戰鬥將俄羅斯人民的一部分與另一部分永遠分開了。不。 重聚將會發生。它沒有去任何地方。
烏克蘭當局為何要拿走俄羅斯東正教教堂？ 因為它聯合的不是領土，而是靈魂，任何人都無法分割。
我們要結束還是再談點什麽？
卡爾森：我就到這裏。
2024年2月，美國獨立媒體人、福克斯新聞前主播塔克·卡爾森（Tucker Carlson）在莫斯科對俄羅斯總統普京進行了專訪。這是自2022年2月俄烏衝突爆發以來，普京首次接受美國記者的麵對麵采訪。
此次采訪全長超過兩小時，在社交平台 X（原推特）及卡爾森的個人官網上發布，引起了全球範圍的極高關注和廣泛爭議。
核心要點總結
曆史論述：普京在采訪開始時花了約 30 分鍾大談俄烏曆史淵源，從 9 世紀基輔羅斯一直講到現代，旨在論證烏克蘭作為國家的“人造性”以及俄烏的“統一性”。
俄烏衝突：普京重申了“去納粹化”是其目標之一。他直言，如果美國及其盟友停止向烏克蘭提供武器，衝突將在“幾周內”結束，並表示俄羅斯已準備好進行談判。
與西方的關係：普京回顧了冷戰後俄羅斯曾試圖融入西方的努力（包括詢問克林頓關於俄羅斯加入 NATO 的可能性），但認為遭到了背叛。他指責 2014 年烏克蘭“政變”是引發後續危機的根源。
北溪管道事件：當被問及北溪天然氣管道爆炸時，普京暗示美國中央情報局（CIA）是幕後黑手，理由是“誰有動機且有能力這樣做”。
格什科維奇案件：關於被捕的《華爾街日報》記者埃文·格什科維奇（Evan Gershkovich），普京透露雙方情報部門正在接觸，暗示可能通過換囚方式釋放他。
新興威脅：普京特別提到了埃隆·馬斯克的腦機接口試驗以及人工智能（AI）和遺傳學的發展，認為這些不可阻擋，人類需要像當初管控核武器一樣尋求國際準則。
各界反應與爭議
西方政府與媒體：白宮及歐盟官員批評該采訪是普京的“宣傳工具”。許多媒體人認為卡爾森在長達兩小時的過程中幾乎沒有提出任何尖銳的挑戰，淪為了普京單方麵輸出觀點的傳聲筒。
俄羅斯國內：克裏姆林宮表示選擇卡爾森是因為他的立場“非親俄也非親烏”，而是“親美”，能從不同於西方主流媒體的角度進行報道。
普京評價：普京在采訪後的另一次談話中表示，他對采訪過程感到有些失望，因為卡爾森“缺乏攻擊性”，導致普京沒有機會給出更加“尖銳”的回答。
這是專訪的最後一段文字。內容如下：
在俄羅斯被監禁的美國記者
卡爾森：非常感謝您花費時間。 我想再問一個問題。
埃文·格什科維奇，他今年32歲，美國記者，他已經入獄一年多了，這在美國是個轟動性新聞。我想問您：您準備好作為善意姿態，釋放他，以便我們可以把他帶回美國了嗎？
普京：我們已經做了如此多的善意姿態，在我看來，我們已經竭盡所能。沒有人用類似的姿態回應我們的善意姿態。 但我們原則上可以說，我們不排除我們可以在合作夥伴的反對下仍做到這一點的可能性。
當我說“合作夥伴”時，我首先指的是情報部門的代表。他們保持聯係，正在討論這個話題。我們沒有解決這個問題的禁忌。我們已準備好解決這個問題，但某些條件需要通過情報部門間的合作渠道進行討論。在我看來，我們可以在這一點上達成一致。
卡爾森：當然，幾個世紀以來都是這樣發生的——一個國家抓住一名間諜，逮捕他，然後與某人交換。當然這不關我事，但這次情況有所不同。這個人根本不是間諜——他隻是個孩子。當然，他或許違反了你們的法律，但他不是間諜，而且絕對沒有從事間諜活動。 也許他屬於另一類？ 也許要求用別人來換他是不公平的？
普京：您知道，什麽是間諜、什麽不是間諜，怎麽說都可以，但有些事情是由法律來決定的。如果一個人收到秘密信息，而且是秘密進行的，就被稱為間諜活動。這正是他做的：他收到了內部的秘密信息，並且是秘密做的。我不知道，也許他是被卷入的，也許有人把他卷入這件事上，也許他做這一切都是出於疏忽，或者是自己主動做的。但實際上這就是所謂的間諜活動。而一切都已得到證實，因為他正是在收到這個信息的時候被當場抓獲的。如果這些都是一編造的，想象出來的，沒有得到證實的，那麽情況就會不同了。當他秘密收到保密信息時，他被當場抓獲。這是什麽呢？
卡爾森：您是說他為美國政府、北約工作，還是說他隻是一名記者，收到了不應該落入他手中的信息？ 在我看來，這兩者之間還是有區別的。
普京：我不知道他為誰工作。但我再說一遍：秘密地獲取保密信息被稱為間諜活動，而他為美國情報部門和其他一些機構的利益服務。 我不認為他為摩納哥工作——摩納哥不太可能有興趣獲得這些信息。 情報部門之間必須達成協議，明白嗎？ 那裏有一定進展，我們認為有些人也與情報部門無關。
聽著，我要告訴你：坐在一個國家，一個美國的盟友國家，有一個人出於愛國原因，在歐洲某個首都除掉了一個強盜。在高加索事件中，您知道他（這個強盜）做了什麽？ 我不想說，但我還是要說：他把我們的被俘士兵放在路上，然後把車開過他們的頭頂。這是個什麽樣的人，還是一個人嗎？ 但有一位愛國者在歐洲某個首都除掉了他。他是否自己想這樣做的，則是另一個問題。
卡爾森：埃文·格什科維奇沒有做那樣的事情，這完全是另一回事。
普京：他做了別的事。
卡爾森：他隻是一名記者。
普京：我再說一遍，他不僅僅是一名記者。 這是一名秘密收到秘密信息的記者。是的，這是一個完全不同的故事。
我隻是說那些實際上受到美國政府控製的人，無論他們在哪裏的監獄，情報部門之間都有對話。這應該在專業的水平上平靜、冷靜地解決。有聯係，讓他們工作。
我不排除你提到的格什科維奇先生最終可能會回到他的祖國。為什麽不？ 把他關在俄羅斯監獄沒有多大意義。但要讓美方情報人員也思考一下如何解決我們情報部門麵臨的問題。我們並不拒絕談判。 而且這些談判正在進行中，達成一致的情形也有很多。我們現在可以達成一直，但需要談判。
卡爾森：我希望您能放了他。非常感謝您，總統先生。
普京：我也希望他最終能回家。我說這話完全是真誠的。但我再說一遍，對話正在進行中。這種事情越公開，解決起來就越困難。 一切都應該平靜。
卡爾森：說實話，對於戰爭，我不知道它是否會影響到戰爭。如果您允許的話，我會再問一個問題。
也許出於戰略原因，您不想回答，但您不擔心烏克蘭發生的事情有可能導致更大、更糟的事情嗎？ 您準備好了嗎？比如說，您是否有願望給美國打電話並說：讓我們協商吧？
俄羅斯從未拒絕與烏克蘭談判
普京：您知道，我已經說過：我們沒有拒絕談判。我們並不拒絕——這是西方那裏，烏克蘭當然是今天美國的衛星國。這很明顯。的確，我不希望這聽起來像是對某人的某種詛咒或侮辱，但我們明白，正在發生的是什麽？
提供了720億美元的財政支持，德國位居第二，其他歐洲國家向烏克蘭提供了數百億美元。在運輸著大量武器。
告訴今天的烏克蘭領導人：聽著，讓我們坐下來談判，取消自己愚蠢的命令或法令，然後坐下來談談。 我們沒有拒絕。
卡爾森：是的，您已經說過了。當然，我非常清楚這不是詛咒。 事實上，有報道稱，英國前首相的指令沒有讓烏克蘭簽署和平協議，而英國前首相則是奉華盛頓的命令行事。所以我想問，為什麽不直接與控製烏克蘭澤連斯基政府的拜登政府解決這些問題呢？
普京：如果烏克蘭澤連斯基政府拒絕談判，我認為他們是按照華盛頓的指令這樣做的。現在就讓他們放棄吧，如果華盛頓認為這是一個錯誤的決定，讓他們放棄它，找一些微妙的借口，不傷害任何人，並找到這個解決方案。不是我們做出這些決定的——是那裏做出了這些決定。如果他們放棄這些決定，就到解決了。
但他們做出了錯誤的決定。現在我們要為這個錯誤的決定尋找出路，夾著尾巴，糾正他們的錯誤嗎？ 他們做的，讓他們改正。我們隻能讚成。
卡爾森：我想確認我是否正確理解了您的意思。也就是說，您希望通過談判解決烏克蘭目前正在發生的事情，對嗎？
普京：正確。但我們實現了這一目標，我們在伊斯坦布爾擬定了一份由烏克蘭代表團團長草簽的大文件。上麵有他的簽名，隻是在片段上，而不是在全部內容上。他簽了名，然後說：“我們早準備好簽字了，戰爭早就可能結束了，在一年半前。但約翰遜先生來勸阻我們，我們就錯過了這個機會。” 他們錯過了，犯了一個錯誤——讓他們再回到這個問題上來，僅此而已。 但我們為什麽要費勁地糾正別人的錯誤呢？
我明白，可以說，我們的錯誤在於我們加強了作戰行動，並在武器的幫助下決定結束這場2014年在頓巴斯爆發的戰爭。但我會讓您看得更透。我已經說過這個，我和您剛剛談過這個。讓我們回到1991年，當時向我們許諾不擴大北約；讓我們回到2008年，當北約大門打開時；讓我們回到烏克蘭的《獨立宣言》——其中宣布自己是一個中立國家；讓我們回到這樣一個事實：北約基地、美國基地和英國基地開始出現在烏克蘭領土上，對我們造成了威脅；讓我們回到2014年烏克蘭發生政變這一事實。毫無意義，對吧？ 您可以不停地來回滾動這個球。但他們終止了談判。是個錯誤？ 是的。 應糾正它。我們準備好了。還要什麽？
卡爾森：您不認為北約現在若承認俄羅斯對兩年前屬於烏克蘭領土的控製權太丟人了嗎？
普京：但我要說：讓他們考慮如何有尊嚴地去做。有選項，但也要有願望。
直到現在，他們還在大聲喊叫：必須讓俄羅斯遭到戰略失敗，在戰場上的失敗……但現在，顯然人們正在意識到，即使有可能，這也不容易做到。在我看來，這從定義上來說是不可能的，這永遠不會發生。我認為，現在西方掌權的人已經意識到了這一點。但既然情況確實如此，既然這種認識已經有了，那麽現在就應考慮下一步該怎麽做。我們已經為這種對話做好了準備。
卡爾森：例如，你準備好對北約說：祝賀你們，你們贏了，讓我們保留現在的狀況吧。
普京：您知道，這是沒有人願意與我們進行談判的話題，或者更準確地說，他們想要，但不知道如何進行。我知道他們想要什麽——我不僅看到了，而且知道他們想要什麽。但他們並不知道怎樣去做。 似乎想到了，但把我們帶到了今天的境地。不是我們讓局勢走到這一步的，而是我們的“夥伴”和對手讓事情走到了這一步。好吧，現在就讓他們想想該如何扭轉局麵。 我們並不拒絕。如果不是那麽悲傷的話，那就很有可笑了。烏克蘭無休止的動員，到了歇斯底裏的程度、內部問題，所有這些……無論如何，我們遲早會達成一致。 你知道嗎？無論如何兩國人民之間的關係都會得到恢複，就今天這種情況，這聽起來甚至很奇怪。雖然這需要很長時間，但是會恢複的。
我舉幾個不同尋常的例子。一個具體的例子，戰場上發生的衝突：烏克蘭士兵被包圍——這是現實中的具體例子，軍事行動——我們的士兵向他們喊道：“沒有機會了，投降吧！ 出來吧，你還能活下去，放棄吧！”
我舉幾個不同尋常的例子。一個具體的例子，戰場上發生的衝突：烏克蘭士兵被包圍——這是現實中的具體例子，軍事行動——我們的士兵向他們喊道：“沒有機會了，投降吧！ 出來吧，你還能活下去，放棄吧！” 突然他們用俄語喊道：“俄羅斯人不會放棄！” - 然後所有人都犧牲了。他們仍然感覺是俄羅斯人。
從這個意義上說，正在發生的事情在某種程度上屬於內戰。西方人都認為，戰鬥將俄羅斯人民的一部分與另一部分永遠分開了。不。 重聚將會發生。它沒有去任何地方。
烏克蘭當局為何要拿走俄羅斯東正教教堂？ 因為它聯合的不是領土，而是靈魂，任何人都無法分割。
我們要結束還是再談點什麽？
卡爾森：我就到這裏。