六千多年曆史的土耳其
土耳其跟團遊之五
中國是四大古代文明之一,有著我們引以為豪的五千年
的曆史 。這次去土耳其(Turkey)玩,我才第一次知道土耳其的曆史居然超過我們 -人家有六千多年了!
曆史上的土耳其是羅馬(Roman)帝國、拜占庭(Byzantine)帝國、奧斯曼(Ottoman)帝國的中心。我們這次參觀的下麵幾處曆史遺址令人震撼,歎為觀止,無不在述說著她悠久的曆史,璀璨的文明。
A, 傳說中的特洛伊(Troy)城遺址。它以其4,000多年(公元前3000年至公元400年)的曆史成為世界上最著名的考古遺址之一,它是整個特洛伊文明的證明。古希臘(大約為公元前五到四世紀)詩人荷馬的史詩《伊利亞特》敘述的"特洛伊木馬計"就發生在這裏。1871年,德國業餘考古愛好者海因裏希·施裏曼聲稱發現特洛伊城遺址廢墟,其後於同址發現更多不同時代的城市遺址。遺址不虛,但近現代曆史學界仍然一直有人質疑特洛伊故事存在的真實性。
後人根據傳說製作的木馬
我們的導遊在講解
B, 阿斯克勒庇俄斯(Asclepion)聖地,位於帕加馬(Pergamon)。它是世界上最好、最多功能的古代醫院/療養院,建於公元前4世紀,服務於希臘化時期和羅馬帝國時期長達900年。1988年列入世界文化遺產名錄,那裏有帶有長廊的庭院、擁有3,500個座位的劇院、屬於哈德良皇帝的禮拜堂、圖書館、阿斯克勒庇俄斯神廟、睡眠室、聖泉和水池等。
C, 阿爾忒彌斯神廟(Temple of Artemis),在以弗所(Ephesus)附近,是古希臘最大的神殿之一。公元前7世紀,原地舊有的建築毀於洪水。公元前550年重建,大約一百餘年後完成。長425尺,寬230尺,有126根高60尺大理石柱。也是最早的完全用大理石興建的建築之一,它以建築風格的輝煌和規模之巨大而躋身於“古代世界七大奇跡”之列。以弗所像許多古老而神奇的城市一樣在歲月裏滄桑,19世紀後半葉(1869年)人們的一次偶然的發掘才使它重新為世人所知曉。
D, 1988年,棉花堡(Pamukkale)和“聖城”希拉波利斯(Hierapolis "Holy City)同被列為聯合國教科文組織世界遺產,建造時間是公元前2世紀初葉。不幸的是,公元17世紀的一場大地震將這座聖城夷為了平地。棉花堡以富含礦物質的溫泉和白色梯田(泉水中的碳酸氫鈣沉澱而成)而聞名,是當時的水療中心。遺址內有圖書館,神廟,劇場,水道,浴池,拱門以及墓地(Necropolis)。
土耳其充分利用了它的世界文明遺產,大力發展旅遊,曾經排名世界旅遊大國的第六名,旅遊收入占其國內生產總值的10%。
在中美關稅大戰之際,某中國國際問題專家放言:我們有5,000年悠久的曆史,而你美國隻有區區250年。意思是,我們打你屬於降維打擊,你必敗無疑。我不懷疑中國有決心,也有能力打敗“美帝“,但這基本上與曆史悠久沒什麽關係吧。否則無法解釋為什麽美國才200多年曆史,會全麵超越了5,000年文明的四大古國呢?按照這位專家的邏輯,6,000多年曆史,曾橫跨歐亞非三大洲的奧斯曼帝國(土耳其),不可能會在一戰中一敗塗地,喪失了70%的國土。
悠久的曆史值得自豪,但不能狂妄自大。您說呢?
二零二五年五月十二日
大號螞蟻 發表評論於
2025-05-13 08:23:45
東亞病夫和西亞病夫 (2020-11-24 12:37:46)下一個
中國人在上百年故意的望文生義以後,終於越來越多地明白,病夫這個詞在這裏其實指的是國家體係。
中國人最喜歡對比的是印度。在中國的蔑視印度,順便蔑視一下民主。在美國的羨慕印度裔,順便蔑視一下專製。的確,印度和中國有很多的可比性。
然而實際上,和東亞病夫中國最具可比性的,其實不是印度,而是西亞病夫土耳其。
站在中國或者華夏的角度,大草原係貌似不斷產出新的群族,匈奴,突厥,鮮卑,高句麗,契丹,女真,蒙古,等等。而先進的一成不變的漢人總是倒黴地受到騷擾,侵掠,征服。然而實際上,這種曆史觀是發明而不是史實。
漢武帝擊敗了匈奴不假,但是殺光趕盡了嗎?顯然沒有。如果是,後麵這些民族又從哪冒出來的,一個小部落在據說生存條件惡劣的高寒高原是怎麽迅速繁衍的?要知道後來漢人被匈奴為首的五胡亂華幾乎殺光,很大程度上就是因為漢末三國內戰人口衰減太多,難以迅速恢複,實力大減。所以隻能說,匈奴作為大草原的統治政權和統治部落被打敗了,但是整個文明圈還在,改朝換代而已。
漢和匈奴的對決,匈奴據說遠走匈牙利,而漢也隨東晉流亡江南。最後華夏當時的核心中原地區,還是落到了大草原係手裏。其中匈奴的比例恐怕比漢朝後裔的比例更高。
隋唐與突厥的爭鬥,其實可以說是大草原係的內部鬥爭。是東分支的鮮卑和中分支的突厥的鬥爭。後來唐國擊敗了突厥國,高句麗國,但是還是敗亡在九胡的安史之亂。所以讀華夏曆史一定不能局限於現在的疆域,既不能忽略疆域以為的曆史互動,也不能把華夏曆史強行擴展到現有的疆域。
突厥國對唐國的失敗比匈奴國對漢國的失敗更明顯一些。至少唐國沒有像漢國那樣很快就逃亡南方。但是不久大草原係興起的契丹國和金國就報了這個仇。把宋國幹成了南宋國。並且把中國北方又清洗了一遍。而這個時候,突厥人反到是逃到大草原西邊後重新崛起,發展出了奧斯曼帝國。從這個角度來說,突厥人又贏了唐人。
隨後就是大草原係蒙古大帝國的崛起。而後明國算是華夏反擊大草原的一定成功。但很快又自相殘殺,中國北方十室九空。被滿蒙聯軍打回原形。
大清和奧斯曼,甚至很大程度上的俄羅斯,都是大草原係文明圈最後的輝煌。大航海時代開啟以後,大草原的文明交流就被嚴重取代了。沒有了這種交流的平台,猶如死水和活水的區別。縱橫幾千年大草原係文明圈也就必然分崩離析了。因為交流的優勢不在,而氣候的劣勢反而越來越顯現出來。
大草原係文明圈是遊牧文明為主導。壞處是居無定所,難搞自主研發。好處是互通有無,可以第一時間了解學習山寨各種新東西。一旦後者的交流平台被取代,就迅速衰敗。
奧斯曼和大清都是這種以大草原的流動性,幹反了農耕文明的凝固性,入侵入主或者也可以說是接受學習了被征服對象的原有文化。換句話說,征服者帶來了武力和疆域,被征服者帶來了原創科技和製度。
但是也同樣遇到了大航海文明的更先進的武力和更大量的交流力,以及更強的科技文化的原創力。即所謂三千年未有之變局。農耕加遊牧文明,遇到了農耕加航海加工業文明。
由於更接近工業革命列強,和更多的民族問題,土耳其沒有能在政體上保住大部分奧斯曼舊有疆域。而中國僥幸繼承了大清的大部分疆域。但是坦白說也繼承了大部分包袱。核心的江南地區依然必須不斷地獻血來維持統一。
而在文化上也都存在著對所謂傳統文化(實質上也不過大幾百年而已)或者傳統榮光的固步自封和幻想。一方麵知道不學習是不行的,由輝煌到落後的曆史教訓是明擺的。而另一方麵也知道學習新東西的困難。學習自己先天並不擅長而且已經落後很多的東西,還想盡快趕上擅長的發明者,的確是強人所難,以短擊長。難免有挫折氣餒,難免時不時會想起為什麽撿起我們以前擅長的東西,以前不是也好使過嗎。雖然後來已經證明是過時的了。但是也許改一改就還不錯呢?總比學不會新玩意有希望吧?於是就在這種左顧右盼,兩頭都很可能落空的絕望急躁的意識中搖擺。
大號螞蟻 發表評論於
2025-05-13 08:22:41
土耳其作為一個文明地域的話也許有六千年曆史。六千到三千年前作為東地中海文明的外圍。中國作為一個文明地域的話,其實隻有三千五百年曆史。作為大草原文明(三千五百年至今)土耳其和中國其實差不多。奧斯曼大約有六百年。明清大約有六百年。今天土耳其和中國和這塊土地上六百年前的文明,關係都不大。
thanksbblj 發表評論於
2025-05-13 07:03:27
可見作者妄自菲薄的口氣
謙謙美君子 發表評論於
2025-05-12 23:26:44
回複 '新林院' 的評論 :
謝謝您的再次指正,嚴謹的說法可否是:現在的土耳其是曆史上的安納托利亞,曾經的羅馬帝國、拜占庭帝國、奧斯曼帝國的中心。。。
eatseafood 發表評論於
2025-05-12 22:42:49
去土耳其轉了一下,就跟土耳其一起牛了。
新林院 發表評論於
2025-05-12 21:33:12
謙謙美君子 【您或許是對的。抱歉,本人不是史學專家。】
不用抱歉。大家湊在一起聊,是因為都對這個話題有興趣。越聊越清楚。
我也不是史學專家。我學的是別的專業。
【曆史上的土耳其曾經是羅馬帝國、拜占庭帝國、奧斯曼帝國的中心】
把這句話換成【曆史上的安納托利亞曾經是羅馬帝國、拜占庭帝國、奧斯曼帝國的中心】更嚴謹一點。
安納托利亞指那一片地,那個半島。
那個半島確曾是羅馬帝國、拜占庭帝國、奧斯曼帝國的中心。
但那個半島是羅馬帝國、拜占庭帝國中心的時候,土耳其還不存在。
是中亞遷移來的講突厥語的遊牧民族攻占了君士坦丁堡、用突厥人種和文明“大替換”印歐人種和文明那一天,土耳其才誕生。
曆史上的土耳其從那一天開始算起。在那一天之前,安納托利亞那塊地方不叫土耳其。
謙謙美君子 發表評論於
2025-05-12 21:07:38
回複 '全球戰略' 的評論 :
拜讀專家之大作,漲知識了。
全球戰略 發表評論於
2025-05-12 20:47:20
博主辛苦啦!土耳其人自己承認的正宗祖先突厥人最早在中國古籍出現是唐朝史學著作《周書》:“[公元542年] 每歲河冰合後,突厥即來寇掠。”四年多以前抗疫鬥爭在家閑著的成果:寫過一篇《突厥人,突厥種,土耳其人》:
https://blog.wenxuecity.com/myblog/77065/202101/9028.html
去年發過一個超級短篇:《土耳其簡史九張圖》:歡迎參考!
https://blog.wenxuecity.com/myblog/77065/202404/22612.html
謙謙美君子 發表評論於
2025-05-12 16:31:34
回複 '新林院' 的評論 :
您或許是對的。抱歉,本人不是史學專家。
謙謙美君子 發表評論於
2025-05-12 16:28:53
回複 'ahhhh' 的評論 :
準確地說,現在的土耳其共和國是1923年10月29日建立的,也就100年多點的曆史。但曆史上的土耳其曾經是羅馬帝國、拜占庭帝國、奧斯曼帝國的中心,有著6,500年悠久曆史和前後十三個不同的文明。所說的6,000多年的曆史是從這個角度來說的。
ahhhh 發表評論於
2025-05-12 14:53:09
今天的土耳其,和羅馬帝國沒關聯。和古希臘沒關聯,撐死1千年。中國的5千年曆史也有吹牛,但是3千年是肯定有的。你的觀點沒錯,用的證據不對。
新林院 發表評論於
2025-05-12 13:28:05
【六千多年曆史的土耳其】
說“五百多年曆史的土耳其”比說“六千多年曆史的土耳其”離事實更接近一點。
從史前到公元 1453 年,在安納托利亞居住的一直是講印歐語係語言的人,屬於希臘文化圈。
公元 1453 年,從中亞遷移來的講突厥語的遊牧民族攻占了君士坦丁堡,然後實行了當代政評員 Tucker Carlson 所稱的 “Great Replacement”,用突厥人對印歐語係人來了一個包括人種、語言、文化、宗教各方麵的“大替換”。
如今的土耳其,不論是在人種、語言、文化、宗教哪方麵,都和六千多年前的安納托利亞沒有多少聯係,而是和兩千多年前中國北方的匈奴有更緊密的聯係。