我來解釋一下現金流和投資回報的關係,以及正現金流的意義。

來源: 大家幫我買房 2012-03-22 14:31:57 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4618 bytes)
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commonsense 888 and jy 101 說的不錯,看來名字裏麵有數字的,數學都差不了。

假定投資回報r,第0年現金流為C0,第1年現金流為C0,第2年現金流為C2,。。。第n年現金流為Cn,

那麽財產N年後的淨值就是:

C0 + C1/(1+r) + C2/(1+r)^2 + Cn/(1+r)^n

正現金流的意義就是存在著這麽一個時刻,以上這個值可以 〉=0

很多人,包括大名鼎鼎的米.大(m i a t 42)等,總是忽略C0,這個C0就是投資現金流,大部分情況下是負的。他們的概念都是錯的。米.大等的錯誤認為,不管C0多負,隻要C1,C2,Cn是正的,就是正現金流的房子。這是完全錯誤的。從網上看,絕大多數人都是這麽想的,可惜都錯了!

隻有Jy101說的不錯,但是局限了。他的特例就是讓C0=0,而C1,C2,。。。都大於0,才算正現金流。

其實,我們可以讓C0是負的,但是r回報率大,整個值可以轉正,也是正現金流。甚至連C1,,C2,都是負的,或者某一年來個負的,比如房子第10年來個大修,花了房價的15%,那麽那一年的現金流C10,基本就是負的,但是這並不表明這個房子就不是正現金流了,因為我們要看整體,C0基本是負,某一個Ci也可以是負的,但是隻要所有的Ci現金流之和可以轉正,就是正現金流的房子。

從這個分析可以幫助我們決定是否應該買房子(負的C0),也可以幫我們決定是否該修房子。有沒有存錢和盈利是兩回事。值不值得買房?值不值得大修?不在於有沒有存錢,而在於整體NPV能否大於0!

從公式中,隻有現金流和回報率,所以,回答common sense的問題,正現金流和回報率反應的實質是一個意思。

附錄,NPV和現金流的關係:

前麵我已經例子了,現在再來一個例子:A(r=0.4)是比B(r=0.2)好的投資。


Timing
                             CASE A                             CASE B
     Net Cash Flow    Present Value      Net Cash Flow    Present Value
Now      – $100.00       – $100.00      – $100.00       – $100.00
Year 1          $60.00           $54.54         $20.00          $18.18
Year 2          $60.00           $49.59         $20.00          $16.52
Year 3          $40.00           $30.05         $40.00          $30.05
Year 4          $20.00           $13.70         $60.00         $41.10
Year 5          $20.00           $12.42         $60.00         $37.27
Total  Net CFA =  $100.00    NPVA = $60.30  Net CFB = $100.00  NPVB = $43.12

假定投資100萬,
第一年回收30萬,
第二年回收30萬,
第三年回收30萬,
第四年回收30萬

那麽,r = 7.7%

假定投資100萬,
第一年回收40萬,
第二年回收40萬,
第三年回收40萬

那麽,r = 9.7%

r越高,投資回籠越快,這個應該是共識了吧。

所有跟帖: 

wow, this is beyond my small brain... -jy101- 給 jy101 發送悄悄話 jy101 的博客首頁 (17 bytes) () 03/22/2012 postreply 14:34:49

謝謝,其實是很簡單的。也是投資的精髓。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 14:39:06

你那公式叫Net Present Value -鳳城- 給 鳳城 發送悄悄話 (220 bytes) () 03/22/2012 postreply 14:50:59

對,投資的精髓就是要實現NPV正值!NPV和現金流回報率r是一致的。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 14:53:19

我的要求是正常情況下C1-Cn全要為正 -鳳城- 給 鳳城 發送悄悄話 (79 bytes) () 03/22/2012 postreply 14:55:25

沒有必要,如果第5年來個大修,用了1萬,本來租1千一月的房子就不考慮了。本質是NPV。具體一個個Ci不重要 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 14:59:46

正現金流的本質是現金流的總和為正,你讓C0巨負,其他必須都正的要求即不合理,也不現實。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (97 bytes) () 03/22/2012 postreply 15:02:33

可能說c1-Cn的預期值要為正更準確 -鳳城- 給 鳳城 發送悄悄話 (135 bytes) () 03/22/2012 postreply 15:12:20

那是,全正最好,越正越好。但實際操作不依自己的意願所控製。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 15:14:58

大修需要單獨有reverve -鳳城- 給 鳳城 發送悄悄話 (190 bytes) () 03/22/2012 postreply 15:06:24

有沒有存錢和盈利是兩回事。值不值得大修,不在於有沒有存錢,而在於整體NPV能否大於0! -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (51 bytes) () 03/22/2012 postreply 15:10:39

好像是的, 我沒有看之前的討論, 先去補習一下。 -鳳城- 給 鳳城 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 15:14:23

不對吧,大修後房子的value也大増,你們白襪男太精明了,C0 也一樣 -一般- 給 一般 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 18:26:22

怎麽?想開學校?之所以去掉C0,是因為我們不知什麽時候賣。賣的時候有一筆現金(hopefully,lol)進賬正好衝掉C0。 -sweetptt- 給 sweetptt 發送悄悄話 sweetptt 的博客首頁 (97 bytes) () 03/22/2012 postreply 14:37:59

capital gain tax怎麽攤到每年每月?deduction capture呢?你的理論太複雜了。 -sweetptt- 給 sweetptt 發送悄悄話 sweetptt 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 14:40:38

r不是Ben定的利息,而是你投資房子的內在回報率! -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 14:47:59

wrong. IRR 是你的公式等於0的時候。如果有正現金流,那麽r叫做capital cost。一般=美聯儲利率+行業 spe -sweetptt- 給 sweetptt 發送悄悄話 sweetptt 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 14:52:59

我一點都沒錯. IRR就是實現正現金流的回報率。請看wikipedia定義 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 14:57:25

you are wrong. 因為r是個變量,越小越好。跟回報率越大越好沒有關係 -sweetptt- 給 sweetptt 發送悄悄話 sweetptt 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 15:32:14

我沒錯,r是資金回籠的效率。r越高,越值得投資。舉個例子給你看 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (57 bytes) () 03/22/2012 postreply 15:44:32

r越高,1+r越大,分母越大,你的NPV豈不越小?怎麽會值得投資? -sweetptt- 給 sweetptt 發送悄悄話 sweetptt 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 16:01:04

不是這樣考慮,讓NPV=0,所以r和初始投資反比,和效率正比。請進入看圖 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (3090 bytes) () 03/22/2012 postreply 16:16:51

r是內部回報率,和你說的Ben,tax都無關。對不起,例子沒貼上,再貼一次。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (298 bytes) () 03/22/2012 postreply 16:04:20

對,正因為現金流是動態,沒有實現的現金流就不能計入。炒房的隻有賣了,才能轉正。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (73 bytes) () 03/22/2012 postreply 14:42:22

正現金流是不錯,可風險太高,這些投資的地點往往不好,再說每棟每月才掙幾百元,還是算了,還是買好區會漲的房子好,也省心。 -trimtip- 給 trimtip 發送悄悄話 (43 bytes) () 03/22/2012 postreply 15:10:59

貴的租金抵的房子要靠賣房子實現正現金流。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 15:45:32

請再多說一點。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 15:47:02

好像不大對。。。 -老黃牛888- 給 老黃牛888 發送悄悄話 (73 bytes) () 03/22/2012 postreply 15:37:37

這就叫book value。地主們吹噓自己的資產的時候請記得加上book value。比如 -sweetptt- 給 sweetptt 發送悄悄話 sweetptt 的博客首頁 (79 bytes) () 03/22/2012 postreply 15:42:04

甜薯,you make me LOL -aywl- 給 aywl 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 17:21:13

因為那不是真正回報率,隻是判斷是否算正現金流的房子。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 15:49:31

怕就怕本金paydown了。市場價格就是paid down的value。lol。 -sweetptt- 給 sweetptt 發送悄悄話 sweetptt 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 16:05:24

Still confused. Could u give us an example? -goldencolor- 給 goldencolor 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 16:07:55

例子在這裏,是田鼠諷刺我給他開學校的,湊合看看吧。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (3250 bytes) () 03/22/2012 postreply 16:27:51

Thanks. -goldencolor- 給 goldencolor 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 19:16:28

if you can attach the excel spreadsheet, people should be able t -Jeepster- 給 Jeepster 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 19:24:25

你說的對,用excel注意兩點,一個是初始值,因為有多重解,而是IRR和MIRR的區別。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:15:26

潛水太久,我也貢獻一點... -家教- 給 家教 發送悄悄話 (149 bytes) () 03/22/2012 postreply 16:15:00

謝謝,你說的沒錯,不算不知道。我投資的每一個房子都算。算了有一百次了。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 16:21:06

:-)) -美西遊子- 給 美西遊子 發送悄悄話 美西遊子 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 17:52:39

check out the excel spreadsheet, -Jeepster- 給 Jeepster 發送悄悄話 (173 bytes) () 03/22/2012 postreply 20:13:21

這裏可真是人才濟濟,隻是這個公式學問太深,我水平太淺,沒看懂。隻好用低級算術 -懷著我的夢想- 給 懷著我的夢想 發送悄悄話 懷著我的夢想 的博客首頁 (91 bytes) () 03/22/2012 postreply 17:07:39

俺的理解也是這樣。頂多再加個好的deals買了就有 -jessefan- 給 jessefan 發送悄悄話 (85 bytes) () 03/22/2012 postreply 17:29:35

你們是street smart, 他們 -美西遊子- 給 美西遊子 發送悄悄話 美西遊子 的博客首頁 (72 bytes) () 03/22/2012 postreply 17:57:05

是的:) -jessefan- 給 jessefan 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 18:05:02

並不是書呆子的問題,而是糾正錯誤投資理念造成投資失敗的嚴重問題。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:33:57

Can you explain how to get r=7.7% and 9.7% in your example? Than -小心翼翼的小地主- 給 小心翼翼的小地主 發送悄悄話 小心翼翼的小地主 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 17:38:35

your idea has nothing to do with positive cash flows -egghead1- 給 egghead1 發送悄悄話 (486 bytes) () 03/22/2012 postreply 18:57:44

wow, how often do we see or can we assume the discount rate is z -kukuren2000- 給 kukuren2000 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 20:20:47

你說到本質了 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 07:59:13

你的情況,理論依然成立,賣了更高價,Cn>C0,Ci=0,就是正現金流。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 07:58:30

you are missing my point -egghead1- 給 egghead1 發送悄悄話 (259 bytes) () 03/23/2012 postreply 12:52:58

be careful, your conclusion is very wrong -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (553 bytes) () 03/23/2012 postreply 18:13:48

that's exactly my point -egghead1- 給 egghead1 發送悄悄話 (425 bytes) () 03/23/2012 postreply 19:50:12

agree, -kukuren2000- 給 kukuren2000 發送悄悄話 (587 bytes) () 03/22/2012 postreply 20:36:45

There are circumstances where the NPV rule and IRR rule -kukuren2000- 給 kukuren2000 發送悄悄話 (1503 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:07:28

IRR model is totally wrong. Considering if you have multi IRRs. -sweetptt- 給 sweetptt 發送悄悄話 sweetptt 的博客首頁 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:19:47

yes, IRR model is more limited. -kukuren2000- 給 kukuren2000 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:28:25

IRR是分析是否值得投資,而NPV是計算具體回報,兩者相互相成,一點都不衝突 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 08:01:26

kukuren2000是明白人 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 07:59:53

老大沒明白現金流的定義,你把他和盈利搞混了 -萬楓- 給 萬楓 發送悄悄話 萬楓 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 08:45:03

沒搞混。我的定義很正規,很嚴格。現金流就是針對此資產,房產的資金一年內的出,入。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (159 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:01:50

我非但沒有把現金流和盈利搞混,反而揭示了現金流和盈利的內在關係。 -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:13:08

HOW TO CALCULATE r or IRR ?? -bumbumbum- 給 bumbumbum 發送悄悄話 bumbumbum 的博客首頁 (39 bytes) () 03/23/2012 postreply 10:14:04

解C0+C1/(1+r) +。。。+Cn/(1+r)^n = 0得到r -大家幫我買房- 給 大家幫我買房 發送悄悄話 大家幫我買房 的博客首頁 (70 bytes) () 03/23/2012 postreply 10:43:11

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