Watson 等人,是不是剽竊。

本帖於 2025-11-09 11:11:54 時間, 由普通用戶 蔣聞銘 編輯

這個事從昨天到今天,堅持他們不是剽竊的理由,五花八門,最直接的,是這個雙螺旋結構,富蘭克林沒想出來,他們想出來了,所以不是剽竊。

一個人偷了別人十萬,拿著偷來的錢,到股市上賺了一百萬。說我不是賊,因為我有拿這個十萬掙一百萬的本事。如果我不偷你那個十萬,留在你手裏,你還真沒那個本事掙後麵那個一百萬。

更有滑稽的,說這十萬是A的沒錯,但是B是A的老板,是B拿了這個錢給了C,所以頂多B是賊,C不是。幫賊找理由,還真是無所不要其極。一幫賊裏邊,能摘出一個是一個哈。

做學問的人,什麽事能做,什麽事絕對不能做,是有嚴格的規矩的。何況你們想要摘出來的,是這一夥賊裏,最惡劣的一個。我說的是C。不過到後來連他自己都承認了這個錢,他從頭都知道是A的,還是有人幫他編,居然說他從一開始就給了A應有的Credit。也是奇葩。

所有跟帖: 

如果B拿了A 的10萬給了C,C用它賺了100萬,你說C是最大的盜賊,公平嗎? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 10:42:48

都是賊,沒大小 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 10:47:24

隻要C知道這個錢是A的,他就是賊。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 10:49:43

就問你,這幾個得獎的,和其他沒得獎但一直在研究的,有沒有人claim 51號照片是他們的?沒有吧 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:05:49

再問你,51號照片,和其他的數據,是不是富蘭克林自己都發表過paper? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:07:08

第三問,雙螺旋,是不是在富蘭克林的paper之後再公布的? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:08:13

第四問,他們找別人出主意,如果華生不是最後解謎的那個,那華生和kings那幫人討論的時候,他們是不是借用了華生的思考? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:10:31

學術界,你找人討論/請教問題,不給人看data是不可能,看了data,聰明人click,你有辦法? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:13:08

伯利茲這個白癡的言論,我理解。還真是理解不了您為賊做辯護的這個勁頭。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:17:52

你有沒有看我給他們論文的鏈接? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:19:57

您隻需要問的問題,就一個,這幾個看到這個照片的時候,知道不知道這個照片是富蘭克林的。沒有經過她去看這個照片,就是剽竊。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:16:18

不需要。因為不是他們叫人偷出來的。是有人主動給他們看的,要借用華生的腦子。 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:23:06

您還可以說C不知道那個錢不是B的,以為就是他的,這樣不就摘得更幹淨了?一夥賊,您居然要分出來其中一個不是。搞笑。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:29:01

你自己些paper,你給你的前人發Email?你在paper裏說,因為你的結論是他的前期工作,這篇不算你的,算他的? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:32:03

又是嚴重誤導的類比。您已經不知道扯到那裏去了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:35:32

這問題不是數學邏輯遊戲 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 10:57:09

華生論文說看到富蘭克林的照片51,剽竊的人會給人看贓物? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 10:46:25

在1953年發表的那篇著名論文中,W和C並沒有在文中提到“Photo 51”或說他們看過F的照片。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (334 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:09:33

有的,請看裏麵鏈接的文字 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (216 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:16:43

沒有提到是F -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:24:19

有說是Franklin 與 Gosling -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:26:04

他們在文末隻寫了一句非常籠統的致謝,Gosling的名字沒有出現。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (1543 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:43:00

你到底有沒有看我給的鏈接?論文裏麵說Fig 1 來自與富蘭克林的communication -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:46:03

communication,隻是說明信息來源,不等於credit -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:52:03

如果信息來源足夠證明當然是credit。但富蘭克林自己都想不出構造,可見這信息來源不足夠證明構造,還是需要更多的分析 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:54:55

這個發現是數據 + 解釋的結合。沒有數據,理論就是空想。數據提供者必須得到credit,即使他們沒有提出最終理論。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 12:00:06

Pauling 之前已經提出螺旋結構但是三個螺旋。華生論文證明是錯誤,所以華生朝雙螺旋結構去想是非常簡單合理的 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 13:25:44

當時還有其他幾個模型假設。排除三螺旋後,他們並沒有明確方向。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 14:00:10

雙螺旋簡單合理,他們為什麽不想? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 14:13:52

瞎說!論文上明明白白有那張照片,並且是由拍攝者工作的實驗室(合作方)交給他的 -精木- 給 精木 發送悄悄話 精木 的博客首頁 (182 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:20:14

他們有沒有說明是這張照片,啟發了自己的構想?有沒有像後麵一樣,承認自己的構想的唯一全部的實驗數據基礎,都是從富蘭克林 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:23:54

那裏來的。他們的這個所謂的引用,不過小偷掩蓋自己的手法而已。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:26:26

從學術的正常操作,你還要他們怎麽做? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:29:43

這話問得。搞得這幾位賊,對富蘭克林到是仁至義盡了一樣。自己想想一個有底線的科學家,應該怎麽做。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:43:09

看論文就能理解,還需要怎麽說?你真是一個白癡 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:29:14

你自己到底看過沒有? -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:34:07

你到底有沒有看我給的鏈接?論文裏麵說Fig 1 來自與富蘭克林的communication -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:46:18

沒有說明是F的。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:23:23

有說是Franklin 與 Gosling -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:25:35

你到底看過沒有?他們在文末隻寫了一句非常籠統的致謝,Gosling的名字沒有出現。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (1510 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:33:39

你到底有沒有看我給的鏈接?論文裏麵說Fig 1 來自與富蘭克林的communication -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (167 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:45:24

Wilkins是剽竊的直接實施者和受益者,問題最大。 Watson & Crick:剽竊的共犯,受益者。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:01:20

那裡是剽竊? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:04:36

剽竊(plagiarism):指在學術或創作中,未經許可或未適當引用他人成果,而將其作為自己的成果使用或展示。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:10:38

剽竊的核心要素是:占有他人成果 + 未給予承認。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:10:47

未經許可引用?你寫過paper嗎? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:14:48

。。。引用他人成果,而將其作為自己的成果使用或展示。。。不知你寫過什麽paper,這句話看不懂? -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:19:11

您是想說這幾位當時已經給了富蘭克林due credit? 不能這麽搞笑吧? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:20:19

你有沒有看我給他們論文的鏈接? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:23:53

你自己到底看過沒有? -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:42:23

你到底有沒有看我給的鏈接?論文裏麵說Fig 1 來自與富蘭克林的communication -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:46:33

他隻需要在paper裏麵給一句話提到51號照片,或索引裏有 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:25:36

你有沒有看我給他們論文的鏈接? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:26:43

你說華生用了富蘭克林的數據還看不起她,人品不好,我同意。但是學術剽竊,是一個很嚴重的指控,沒有足夠證據 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:27:52

什麽叫沒有足夠的證據?他們後麵自己承認的,富蘭克林的實驗數據,是自己的構想的唯一基礎。但是這個話是什麽時候才說的? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:33:05

剽竊被揭露了以後,不得不做的承認,不是足夠的證據? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:34:08

蔣的邏輯就是牛頓因為蘋果砸了頭想出萬有引力,這就是足夠的數據 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 11:58:00

威爾金斯在富蘭克林來之前,領導國王學院的DNA衍射研究,開創了後來拍攝51號照片的方法。沒有他打基礎,就沒有照片51 -半坰- 給 半坰 發送悄悄話 半坰 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2025 postreply 17:23:03

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