正文

To 11a

(2008-12-02 07:34:09) 下一個

看到你在我博克發言, 仍然對我質疑。 如果你還沒明白, 我再說兩句: 

我懷疑我的身份跟 看客也!相似, 即, 長期潛水的看客一名。 我雖然欣賞艾米的文字和她故事中的人物,但並沒有去發貼追捧她, 談不上想要去贏得(更遑論維持)她的友誼。 我一路跟讀艾園的一些文章,是源於我對作者表達出的大量思維方式和生活態度有同感,覺得珍貴。我開了博克寫文, 是因為近期艾園出現的某些表現跟我的思維方式和態度相左, 我感到痛心而不吐不快。 開博克寫文一是尊重艾園規則, 二是為我自己(也是為爭論幾方)取sample,就象設計一份社會調查問卷, 當然需要宣傳引起注意, 但盡力把引起的注意範圍控製在目標區。否則, 如果想挑起是非,我大可有其它做法。 

因為長期潛水, 我跟EX知傻們並沒有舊情。而艾園對EX知傻卻正應該有舊情。 反倒是艾園用打擊EX知傻來逼問我,我當時的感覺是極端荒謬。 因為這正是個顛倒的所羅門判案――本該是生母的人, 卻做了後母該做的事。 

 因為我的背景, 你們給我的帽子是戴不上去的。 我完全可以保持沉默, 用你們自己的評議來徹底離間掉艾園和EX知傻的關係。 之所以還是去洗刷EX知傻, 是出於惻隱之心。  

開博之初, 我沒有預料到艾園會通過我來砸EX知傻。在透過某尾來譏諷打擊EX知傻時,跟貼手們都講得很歡快, 根本不覺得是在把自己的歡樂建立在別人的痛苦之上。而在發現影射錯Worldling時,並不是首先對worldling說,  對不起, 我們砸錯了人。而是對worldling的憤怒回擊表示不解,倒打回去。  事實上, 到最後, 艾園沒有一個人對worldling 說對不起。更沒人對影射錯了的, 或是提到沒提到名字的EX知傻們說對不起。 

以你11a為例。 餅姐姐在我的博克裏應了你兩句, 你就說好怕, 然後也試圖解釋――不管你是真怕假怕, 至少你認為這是一個人的自然回應。 換位思考, 你在一個日點擊率上萬的博克裏被主貼幾次三番地吊起來攻擊, 且有大量跟貼肆無忌憚地轟炸你, 人人都覺得自己轟炸得很正義,炸得越多自己越顯得正義,也越相信自己正義――――你會是什麽感受? 你可能出來說,你不是那個意思, 你不是他們說的那種人, 但大夥兒正在興頭上, 哪裏肯聽, 坐定你個邪惡罪名繼續砸下去――你又是什麽感受, 要做如何反應? 

 除掉請你換位思考, 對對方感同身受外, 我還要請你抽離出來, 看一看整個事端反映出的問題。 

 文革武鬥的難於理解, 因為在鬥爭中的低端,人人都覺得自己是最忠於正義/同一個領袖的, 但每一派又同時認為對方才是最包藏禍心的,一定要徹底打倒在地,踏上一隻腳, 讓其永世不得翻身――――不這樣, 不能顯示自己的正義和忠誠。仔細想一想, 這反應了什麽問題?  

總之, 在一個被認為有大愛, 並以跟貼手素質為榮的園子裏輕易就出現這樣的做派, 很讓人感慨。 

你應當了解一下麥卡錫主義, 以及其能在美國被不動刀槍地結束的原因。  

我看過你的幾個貼,知道你現在必定聽不進去。 就聽得一句兩句去, 也不會承認。 我對你的最好建議, 就是凡事不要盲目跟風。特別是在風波之中, 不要因為覺得自己是站在大部隊裏, 就一定要站在最前列,也不要因為你信奉一個人, 就一定要跟隨TA的每一個腳印。 

因為――尤其是在風波中――你沒那個能力看清楚方向對不對。就算方向對, 你也缺乏控製自己的能力,你會overshoot 揀到芝麻當成寶, 胡說一些沒責任的話。

 不要為抱團而抱團。 清楚地認識到自己和團體的差別。 當團體機器發動時,把自己放在幾個別人的角度想一想再發動。就算實在要罵, 寫個長篇的帖子, 不要試圖隻用一兩句話或者隻憑一兩句話下結論。

 漫漫網路遠, 冷冷乒乓心。 

 我對你的良好祝願, 就是希望你能成為一個冷靜, 清醒, 獨立的自己。 

 就此。 

 









 

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評論
小泥山 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

“如果你指著他的鼻子罵‘表子養的’,你試試看,如果他是個血性北方人,你很可能被他胖揍一頓。”

蜜瓜痛快!
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複lehe的評論:

我就是說。她們在哪裏一個勁兒地引證“表子牌坊”用來形容這個,形容那個,不是團體,就是政府,可惜沒有一個人能找出一個人用它來麵對麵形容一個女人的。

就好像,你指著一個男人罵他是表子,他肯定不會生氣,因為他知道這個詞兒是用來罵女人的,他怎麽都不會是女人,但是如果你指著他的鼻子罵“表子養的”,你試試看,如果他是個血性北方人,你很可能被他胖揍一頓。

那群榆木疙瘩這麽簡單的道理都不懂?估計爹媽沒教過。

那真就無話好說了。家教這個東西,平常看不見摸不著,一看文字,特別是打筆仗時候的文字,就一目了然,嗬嗬。


lehe 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

但女人拿來用於攻擊別人就太不合適了。AYY是女性嗎?雖說男女平等,但這也太低級了。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複lehe的評論:

是的,過去在BBS玩,有男ID取這麽個網名的。

嗬嗬
lehe 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

真的?那就是太太太。。。。 哎,無言!
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複lehe的評論:

這個詞兒不是她發明的,是網上流行的男人用來取笑女人的,嗬嗬。

艾同學如獲至寶地捧回家用來攻擊女性,大約洋洋得意,自以為很高明呢。


lehe 回複 悄悄話 又不是多深奧的道理,怎麽會看不出來。隻不過故意在扭曲吧。把‘有容乃大’給讀成‘有膿奶大’ 就是太惡心了。

回複shuimaomao的評論:

講道理就算了吧。如果能看出來,早就看出來了。隻是可惜後來的一些路人,會被轉去的隻言片語弄暈了。
餅姐姐 回複 悄悄話 藍天白雲綠地,很佩服你的認真和理性。 zt 讚一個。

講道理就算了吧。如果能看出來,早就看出來了。隻是可惜後來的一些路人,會被轉去的隻言片語弄暈了。-----頂!真是這樣啊!
shuimaomao 回複 悄悄話 藍天白雲綠地,很佩服你的認真和理性。 zt 讚一個。

講道理就算了吧。如果能看出來,早就看出來了。隻是可惜後來的一些路人,會被轉去的隻言片語弄暈了。
小東和小西 回複 悄悄話 藍天白雲綠地,很佩服你的認真和理性。看得出來,你是從愛護艾米的出發點來說這些話的。有些人就是選擇看不見這些,實在是很遺憾。

從前說“從善意的一麵去揣摩別人的意圖”那個人,現在反倒需要別人拿這句話來勸她(們),實在是遺憾啊!
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複藍天白雲綠地的評論:

嗬嗬,對他們多說無益。他們那個園子上上下下,一貫把刻薄當幽默,把賣弄文字遊戲當文字水平高,把謾罵當講理。

你跟他們講文明講道理基本上就是對牛彈琴,雞同鴨講。

嗬嗬。

藍天白雲綠地 回複 悄悄話 今天有時間寫回貼,希望某尾不要介意我在這多占用了些空間:)
回複艾友友:
我這裏稱之為的英雄是指能夠清楚地看出別人的問題,且能夠善意地,冷靜清晰地表達出自己的人。我從沒想著同誰做鬥爭,隻不過說出自己的想法罷了。
看到了你今天評某尾的帖子,想說幾句。
某尾一直在善意地談自己對艾園或某個人的一些印象, 怎麽他寫的文章就在你眼裏成為“反艾主貼”了?
你說“某尾要求的“大”,是“有膿奶大”的大,就像患了乳腺炎的乳房一樣,因為裝滿了膿,所以顯得特別大。”,你這不是故意曲解某尾的意思嗎???之所以說你故意,因為如果說連我這個普通讀故事的人都讀懂了某尾文章的意思,我不相信有目共睹高水平的艾友友會看不出某尾宛轉善意的文字:我沒有認為艾方不該罵人或表達意見。 但我認為艾方罵得太失態, 而這種失態有太多例子。(ZT 見“某尾是誰?”)。平心而論,艾友友你真不覺得“揭蓋頭”係列的爭辯有些過激嗎?
你還說:“這就暴露了某尾互相矛盾的兩個欲望,一個欲望是要顯得沒水平,以便趕走有水平的讀者,另一個欲望則是要表明自己還是有水平的,文章寫得冗長是故意為之。某尾到底想讓人認為她有水平還是沒水平?”,關於這個我想說的是,艾友友你何苦費心將某尾調侃的一句話特意放大呢?如果你從善意的那一麵去揣摩某尾,相信你就不會寫出上述文字了。再者說了,某尾文章有無水平這並不重要,相信某尾也不會在意自己文章水平高低,隻要清晰表達出有道理的內容了,那就OK。還有你說到“某尾不僅是欲望紛紛落空,還產生了一個副作用,那就是把那些一直看她文章的人都貶低為“文字水平不高”的人。”那就更不成立了,一句調侃的話,哪能引申出這麽多的意思。不過我自己舉雙手向大家坦白交待:我自己的確文字水平不高:)
關於你帖子中“某尾自己承認在艾園潛水多年但從來沒發過言。她號稱“我一路跟讀艾園的一些文章,是源於我對作者表達出的大量思維方式和生活態度有同感,覺得珍貴”,但她卻從來沒有表示一下支持或者讚賞,在艾米受到攻擊的時候,她從來沒有出來支持一下艾米,在艾黃為地震遇難孩子呼籲的時候,也沒見她出來表示一下關切。”,我想有些人習慣或喜歡默默地關注成功中的他人,“不去支持或者讚賞”很正常啊;至於“艾米受到攻擊”(什麽時候,我怎麽不知道?),大概是知道艾米不會受到影響吧(我這是妄自揣摩);在艾黃為地震遇難孩子呼籲的時候,可能他已經在身體力行著某些事情了,不需要在艾園冒泡表示吧。
關於你最後說的“她就專開一個博克,連篇累牘地攻擊“艾方””,還是那句話,如果你從善意的那一麵來揣摩某尾,就不會這樣想了。如果某尾不喜歡艾米,不喜歡艾園,他就不用勞心勞力的撰文向“艾方”進言了,我覺得他是想使魚缸更潔淨,更亮,使人們很容易清楚地看到那漂亮的魚。
最後希望我們都能從善意的一麵去揣摩別人的意圖,相信就少很多爭辯了。還有說句大實話:喜歡艾米的人,在艾園留言的人不可能都是水平高的人,即便是,有些想法做法也不可能完全一致,所以對於“低水平”或想法不一的讀者請艾友友你砸的時候“手下留情”:),相信這樣你反而幫了艾米很多,使得她有更多時間寫文,想想由於你的言語激烈的“狠砸”使得艾米卷入紛爭,艾友友你不內疚嗎?



艾友友 評論於:2008-11-26 17:44:47
回複藍天百雲綠地:
你的"英雄觀"很別具一格啊,大概是敢於跟艾友友鬥爭的就算英雄吧?那你也可以算一個嘛:)別那麽客氣,舉賢不避親,實事求是,自己是英雄就承認自己是英雄:)
餅姐姐 回複 悄悄話 回複藍天白雲綠地的評論:支持你!我也是普通讀者!以前是,現在還是!
藍天白雲綠地 回複 悄悄話 回複果果兒和艾友友:
好像我從小到大都不是一個愛紮堆的人。我之所以說“我們普通讀者”,是因為我把艾米的博客介紹給了我很多的朋友,大家對“揭蓋頭”係列及某尾的文章想法差不多,我也收到了類似的普通網友的qqh。有沒有比“我們普通讀者”更好更貼切的表達方法,我要再考慮了。但請不要由於我這一個帖子中的一個詞,就把我定性為“膽怯”“沒有獨立人格”。
艾友友 評論於:2008-11-26 17:01:06
回複果果兒的評論:
沒有獨立人格的人就喜歡拉一大幫人壯膽,政府發言人動輒就是"十三億中國人民",小泥山是"你不是侮辱我一個人,你侮辱的是所有讀者",這位藍天同學則"我們普通讀者".

他們就是這種思維方式,隻有這樣想他們才能保持良好的自我感覺.

果果兒 評論於:2008-11-26 16:43:49 [回複評論]
回藍天白雲綠地:
又冒出一個喜歡代表別人的。拜托你搞清楚你自己的觀點就隻能是你自己的觀點,別動不動就往別人身上扯。這樣扯顯得你膽怯,自己說個自己的觀點還要拉一群人來給自己壯膽。

我這個普通讀者就沒覺得某尾是什麽英雄。正相反,某尾這種兩麵三刀的做法證明TA是個狗熊。我還真想知道這個假惺惺的某尾是誰。

藍天白雲綠地 回複 悄悄話 回複艾友友:
怎麽我反以為是艾友友該對WORLDLING說聲SORRY呢?莫非你對自己的文字不負責任???
記得艾友友曾說過:“我上次就說了, 某尾的水平絕對在綠豆紅茶之下, 我本來還要說某尾的水平也絕對在另一位EX-知傻之下,但那樣一說,就等於把某尾釘在某一位EX-知傻上了"
此話一出,隨後引起其他人對WORLDLING聲討一番,也使得WORLDLING發言。有那麽多高水平的在艾園的人都猜測某尾是WORLDLING,這說明什麽問題呢???即便艾友友你不是有意無意地故意使其他人認為某尾是WORLDLING(我希望不是如此),但那也是你的詞不達意引起的,難道你這個始作俑者不應該對WORLDLING道歉嗎?如果你對自己的文字負責任地話,那麽應該對WORLDLING道歉的人是艾友友你自己。
艾友友 評論於:2008-12-03 10:37:59 [回複評論]
......
倒是你某尾應該對WORLDLING說聲SORRY,如果不是你,WORLDLING又何須出來做這番表演呢?
隻偶爾冒泡泡 回複 悄悄話 到此為止了,您要還沒過癮就接著來,我就不陪您了。:)

---11a,你不是號召要把某尾砸啞嗎?怎麽自己先開溜了?某尾又沒刪你的帖,也沒說不歡迎你,在這兒發言的大家都心平氣和地說著自己的看法,也沒有誰氣勢洶洶地叫喊:11a這麽沒水平心理這麽陰暗,大家堅決把她砸啞。
成年人當然要為自己的行為負責,包括言論。
餅姐姐 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:不會換了,你沒有幹涉我!赫赫,現在我越來越喜歡你了。回國去一定多買你幾本書贈送給我們這裏的大小圖書館!加油啊!
某尾 回複 悄悄話 謝謝大家支持。下了。
某尾 回複 悄悄話 To 11a,

責任--似乎也有連帶一說的啊?:)
負責任, 好象不隻是說說, “這就是我的觀點。。。”就算是負責任了吧?

某尾 回複 悄悄話 To 餅姐姐 & 11a :

舊情貼一個。 老鍋餅是餅姐姐吧?:)

11a 評論於:2008-02-25 19:43:46 [回複評論]

謝謝靜謐海灣,老鍋餅 shenmo,不明則問,ELEVEN 聽歌,我就是唱著玩的,讓大家見笑了,哈哈

靜謐海灣:謝謝你的鼓勵!

老鍋餅:看你說腰和屁股不疼了,替你開心:))

不明則問:你這個ID有年頭了,問好!謝謝聽歌!

shenmo:看來你是高手,一定要唱一個哦,我等著:)

ELEVEN:老鍋餅說咱倆是一個人,哈哈,緣分啊緣分,當時隨便取了個ID,沒想到跟你的這麽接近,更難得的是,咱倆的觀點有時候驚人的相似:)
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複餅姐姐的評論:

阿餅,強烈建議你不要再換題圖了。這個題圖太太太CUTE了。

希望你不要說我幹涉了你的活法,嗬嗬

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 “以你11a為例。 餅姐姐在我的博克裏應了你兩句, 你就說好怕, 然後也試圖解釋――不管你是真怕假怕, 至少你認為這是一個人的自然回應。 換位思考, 你在一個日點擊率上萬的博克裏被主貼幾次三番地吊起來攻擊, 且有大量跟貼肆無忌憚地轟炸你, 人人都覺得自己轟炸得很正義,炸得越多自己越顯得正義,也越相信自己正義――――你會是什麽感受? 你可能出來說,你不是那個意思, 你不是他們說的那種人, 但大夥兒正在興頭上, 哪裏肯聽, 坐定你個邪惡罪名繼續砸下去――你又是什麽感受, 要做如何反應? ”

————————嚴重頂這一段。

事實上,艾園所奉行的所謂的“不去別人的博客發負麵評論”就是“不幹涉別人的活法”,除了兩位“活法教教主”,沒有一個人能夠嚴格奉行。而兩位“活法教教主”之所以能否奉行,蜜瓜嚴重懷疑是因為下麵的馬甲及其教眾可以充當起打手,才能讓他們把這一條奉行到底。

“活法教”的教徒們,想想你們自己的行為,再推己及人,反省一下你們盲目維護和信奉的所謂正確的信念到底對不對。

好歹是受過高等教育的人,在如今這個年代再搞盲目崇拜和盲目迷信,就太可笑了。
餅姐姐 回複 悄悄話 回複11a的評論:某尾說他不是在念舊情,那就不是。但你說他挑是非,我不同意!赫赫

多謝你反駁我!砸我都沒關係!如果你真的也念我的舊情,該多好,我多喜歡你的歌聲啊,那送給我的青花瓷都還在我的機器上呢

某尾,或是我(如果我有博克)都不會任意的趕你走,就算是我們的觀點那麽不同,也不會。還記得你寫的關於小冰的文章,你說任你怎麽說,都還是有人會不喜歡小冰,這多麽正常啊!所以你也不可能把人都砸啞了,砸得跟你一樣去喜歡小冰,你說對吧?

是不是有人會說我在“策反”你呢?我猜我猜我猜猜猜!
我支持某尾,因為我認為他說的有道理,如果他曾經是我們關稅大軍中的一員該多好啊!如果他和我們也有過珍貴的友誼該多好啊!

搬我的貼,是豬大大!長長的鼻子,大耳朵!
shuimaomao 回複 悄悄話
非常非常喜歡你!支持你!
漫漫網路遠, 冷冷乒乓心----喜歡這句話! zt

一個認為自己是絕對正確的人是不懂得換位思考的,也不會反省自己的所作所為。
希望大家都能做到冷靜, 清醒, 獨立。
大頂這句:“我對你的最好建議,就是凡事不要盲目跟風。特別是在風波之中, 不要因為覺得自己是站在大部隊裏, 就一定要站在最前列,也不要因為你信奉一個人, 就一定要跟隨TA的每一個腳印。”zt

同感同感。
秋月冬雪 回複 悄悄話 非常清醒理智的聲音。非常難得。看你的文章是一種享受。

ZT:近期艾園出現的某些表現跟我的思維方式和態度相左, 我感到痛心

我原來還想就這件事情囉唆幾句,現在我連去那裏的欲望都大大降低了。哈,貌似我還得了個EX 頭銜。世界之大,無奇不有。我連人家照片都沒見過,好像就變成了人家的EX了。

11a 很有意思,老說:我這是最後一貼啦。很有打一槍就跑的架式。然後又忍不住回來回貼。怎麽這麽辛苦,某尾好像沒說不歡迎你啊,不讓你來的話。

某尾該多寫點東西,評時事的話應該也很有看頭。

請不要搬我的貼啦,我都不想驚動豬大大了,謝謝。
才下山 回複 悄悄話 物以類聚,人以群分。
做流氓也要有流氓的勇氣,敢做敢當!流氓都不如還要充剩人。哈哈哈!
先把牌坊立起來,接著開始做XX的勾當,這是艾滋園的特色. 這特色起源於撒謊行騙而產生的極度心虛!哈哈哈!

才下山 回複 悄悄話 好!!!
就事論事,坦坦蕩蕩真君子!人品文彩,讚!
某尾,加油!!!
小東和小西 回複 悄悄話 某尾同學冷靜,說話有條有理,令人佩服。是個有大智的人。
小泥山 回複 悄悄話 11a 評論於: 2008-11-24 15:34:41 [ 回複評論 ]

建議大家別猜了,還真把 TA 當誰啊
如果 TA 再寫那些無聊的沒水平的帖子,堅決支持大家使勁砸,砸到 TA 啞為止。:)

Today, you said: 我從來不強求別人跟我看法一致

11a, don't you think you are "無聊的沒水平" yourself?
11a 回複 悄悄話 我暈倒,,,您又洋洋灑灑一大篇啊,服了您了!

從博克首頁看到“to 11a",以為我又惹啥事了呢,還好,還是這個坑:)

看你苦口婆心的,也說幾句吧。

首先,我隻對我自己的言行負責,不代表任何知傻或在艾園跟帖的人,砸我就砸我,不要牽扯別人。

我不會跟你討論這次風波中到底誰對誰錯,我早就說過,大家都是成年人,有自己看問題的方式方法,同一件事情,看在不同的人眼裏,因為標準不同,得出的結論能相差十萬八千裏,我從來不強求別人跟我看法一致。但是如果有人說話邏輯有錯誤或者與事實不符,我雖然不砸你,別人要砸我會覺得很正常。

我隻猜過一次你的ID,我回的帖子也從來沒有針對誰,其實你是誰我根本不在乎。你所說的我在回餅姐姐的帖子裏還在猜測你並不準確,我隻是在反駁餅姐姐的說法,因為她在貼子裏提到某尾可能是以前我們中的一員,之所以這樣做是因為“念舊情“,所以我才給她分析了一下這並不是在念舊情。

你不用擔心我因為盲目跟風而失去獨立思考的能力,大家都是成年人,自己的行為自己負責。

到此為止了,您要還沒過癮就接著來,我就不陪您了。:)
oceanblue07 回複 悄悄話 Ding too!
藍天白雲綠地 回複 悄悄話 一個認為自己是絕對正確的人是不懂得換位思考的,也不會反省自己的所作所為。
希望大家都能做到冷靜, 清醒, 獨立。
大頂這句:“我對你的最好建議,就是凡事不要盲目跟風。特別是在風波之中, 不要因為覺得自己是站在大部隊裏, 就一定要站在最前列,也不要因為你信奉一個人, 就一定要跟隨TA的每一個腳印。”
藍天白雲綠地 回複 悄悄話 沙發!
YanDangShan 回複 悄悄話 Ding!
餅姐姐 回複 悄悄話 非常非常喜歡你!支持你!
漫漫網路遠, 冷冷乒乓心----喜歡這句話!
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[尾頁]
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