中國要成救世主還早得很

倫敦峰會結束，人民網記者陳葉軍就峰會取得的成果等問題采訪了陳誌武。受訪者：陳誌武美國耶魯大學管理學院金融學終身教授
峰會的目的是協調各國應對金融危機的方略決議有四大成果
記者：G20倫敦峰會的目的是什麽？各國的出發點和目的有什麽不同？最終形成的決議有哪些主要成果？
陳誌武：本次峰會的目的是協調各國應對金融危機的方略。會前，主要國家的出發點或者說目的很不同，美國希望把話題全放在如何振興全球經濟上，德國和法國希望談如何建立國際金融市場的跨國監管架構，中國希望談改革國際貨幣體係、建立超主權國際貨幣的問題，談貿易保護主義的問題。也就是說，美國談時下的危機如何應對問題，而西歐和中國把重點放在改革現行製度、為未來鋪好路。
到最後，決議集中在以下幾方麵：
一是IMF的注資和由IMF幫助受金融危機重創的東歐、拉美、非洲等發展中國家，這是本次峰會最具體的結果；
二是同意建立某種跨國金融監管機構，但具體如何做沒有涉及，這一項的難度、來自美國的阻力會很大，因為涉及到金融政策與監管的主權問題；
三是就消除“避稅天堂”的問題達成一致意見，這一塊執行起來也很難，因為等於是要求各國互相分享銀行以及各類金融機構的客戶信息數據，否則，他們怎麽消除“避稅天堂”呢？
四是要對對衝基金等行業監管
中國的要求沒有寫入決議，但從實際效果看卻是峰會的大贏家
記者：中國在G20峰會中會以什麽麵貌出現？扮演什麽樣的角色？
陳誌武：中國要求的兩項——推出超主權國際貨幣和改變IMF的主導權結構，沒有在最後決議中具體寫入，不奇怪，因為：
第一，沒有人指望像超主權貨幣這麽大的事在一天會議中就能決定；
第二，IMF本身的表決權、話語權是要在IMF的章程下才能改變，那是具體的問題，而不是高峰會議要解決的問題。
但是，從實際效果上，在會議前，由中國央行行長周小川等官員提出改變國際貨幣體係、改革國際金融體係的議題，這已經讓中國主導了這次峰會的議題。從這個意義講，中國應該是這次峰會的大贏家，也標誌著中國在國際舞台上新麵貌的開端。
這次峰會對中國外交的影響，既是好事又是挑戰
記者：這次G20峰會對中國的外交關係會產生變化嗎？
陳誌武：這肯定會，也已經發生變化。對中國，這既是好事，又是挑戰。之所以是好事，是因為中國這麽大，早該在世界上發揮帶頭作用，參與國際秩序建設、參與國際事務，我們的人口原來占四分之一，現在還占五分之一。隻是原來中國不以建設者的姿態參與世界秩序的建立。現在，終於換了一種身份。
之所以是挑戰，就是因為中國外交體係主要由學國際政治、外交關係背景的人掌握，受左的政治影響太多。但是，現在中國的海外利益、國際關係利益首先是經濟利益、商業利益，而這些偏偏又是多數外交專業所輕視的。
商務部、央行、財政部等經濟部門要更多參與中國的外交政策決策層，包括中央外交政策小組應該有更多經濟部門的領導參與。
在教育方麵，中國大學、中學、小學以往的教育內容中，太側重數理化和工程技術這些硬技能，忽視對世界各國的文化、曆史、政治、經濟等方麵的內容，所以，到今天，從許多政府部門到中石油、中石化、中化國際、五礦、聯想等等企業，都是以工程師當道，在知識結構上會有許多不匹配的地方。所以，今後的教育內容必須要改革，才能適應中國在國際上的新角色。
周小川的邏輯和建議不僅標誌中國正式享有國際話語的主導權，也為中國增強了軟實力
記者：您如何看周小川提出的創建國際儲備貨幣，如何評價周小川的幾篇重要文章，尤其是《關於改革國際貨幣體係的思考》這篇文章？您如何看待國際金融體係改革在這次會議中取得的進展？您對全球金融監管問題有何看法？
陳誌武：周小川的這幾篇文章非常重要，對中國的國際形象和地位貢獻很大。以前，許多人以為，為了改變中國的國際影響力和國際地位，就應該為了說“不”而即使沒有道理也要說“不”，也就是說，通過給別國一些顏色而顯示自己的實力，其實，在效果上，那樣做適得其反。
但是，這次周小川代表中國政府講出的邏輯和建議，在美國、西歐等社會，幾乎沒有人能反對，因為中國確實為美元作為壟斷貨幣承擔太多風險，而由任何一種主權貨幣作為世界最主要的儲備貨幣和貿易貨幣，也的確讓國際金融和貿易體係不安，所以，周小川的文章不僅標誌中國正式享有國際話語的主導權，也從一個很積極正麵的角度為中國增強了軟實力，贏得世人的尊敬。這是一種最好的增強中國影響力的方式。
這次會議在國際金融監管問題上有一點小進展，但是預料之中的，因為跨國金融監管涉及主權問題，這需要時間、需要慢慢地消化接受。
中國要成為世界的救世主還早得很繼續做好內功更重要
記者：中國是否能充當世界救世主？
陳誌武：中國成為世界的救世主，還早得很。從經濟規模看，中國GDP還需要翻3倍才能趕上美國，按人均收入算，中國的距離更遠；從金融角度看，雖然這次美國金融危機非常嚴重，但那是一種“富貴病”，是金融相對製度所能支持的容量過快發展的結果，而中國是金融發展嚴重不足，金融發展還沒有足夠深化，金融體係還沒有足夠的開放。這些現實加在一起，使中國在將來的發展仍然以國內改革為主，而不是去過度追求國際主導權，內功做好繼續是重點。
比如說，為了維係世界貿易秩序、維係世界和平，美國每年的軍事開支巨大，2008年是近7000億美元，相當於中國政府全年的預算內財政稅收。所以，主導世界秩序不隻是說說就行，要付出的真金白銀很大。如果有美國或者其他國家花錢為中國、為世界保駕護航，未嚐不可？中國還有近億人生活在貧困線以下，基本社會保障體係、醫療保障、教育保障等都還沒有到位，這些民生內容當然比做救世主重要。
英美主張各個主權國家相互平等做交易而歐洲大陸國家主張的是“世界化”
記者：現行的國際金融體係，歐洲、美國，日本等國的立場是什麽？
陳誌武：各國還是以主權自居的狀態跟金融全球化的程度顯然是不匹配的，因為有了國家主權做擋箭牌，任何跨國立法機構、監管機構都無權去管一個主權國家境內的金融所作所為，你可以去抱怨，但無法去幹涉。所以，隻要這種矛盾還在，國際金融體係的問題就會繼續。
在英美和歐洲大陸之間，存在一種理念上的分歧。英美主張的全球化是各個主權國家相互平等做交易、以自由國際市場的力量規範國際經濟和金融事務，而以法國為主的歐洲大陸國家主張的是“世界化”，亦即，有一個具有強製力的世界政府，包括世界立法機構、國際法院、國際監管部門，等等，由這個世界政府來管理所有國與國間的經濟和金融關係。
這種理念上的差別，決定了這次峰會前英美和歐洲大陸國家的不同立場、不同議程，英美不主張設立國際金融監管機構，而德法卻威脅說，如果不同意設立跨國監管架構，那麽就將從會議中退席！由此，我們看到，危機之後的製度重建工作會有多麽艱難！
中國應該改變經濟模式，要更多靠國內民間消費帶動未來的增長
記者：您如何看待貿易保護主義？
陳誌武：經濟危機引發貿易保護主義抬頭，這是預料之中的事，也符合人之常情，因為所有社會的人，包括中國、美國、拉美等，都有一個共性：一有問題，首先不是在自己身上找原因，而是盡可能地把責任歸給別人，說是外國公司、外國人帶來的，所以，要做的事先是把外國人趕走、把外國貨禁止在外。正因為這一點，中國政府近幾個月在宣講自由貿易的好處，而且還應該繼續大談自由貿易的好處，以盡可能地把各國貿易保護主義給頂回去。另一方麵，中國應該跟更多國家簽署雙邊自由貿易協議，包括印度等等。
與此同時，我們知道，不管中國怎麽強調自由貿易的好處和重要性，許多國家還是會設置貿易壁壘。隻是如果中國不去談這些，事情會更糟糕。這就是為什麽，中國應該改變經濟模式，要更多靠國內民間消費帶動未來的增長。