既然不少人認死理,那就接著說。

來源: texastrader 2012-11-09 08:51:47 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3210 bytes)

梁山大佬為首的很多童鞋說不能拿偷渡客說事,因為偷渡客都是亡命之徒,腦子靈活的很。那看來隻能到中國國內去尋找比較對象了。中國的窮人是什麽人?農村的孤寡老人?我是支持政府養著老弱病殘的,所以不宜拿他們說事。不過中國政府沒那麽好心,農村的老弱病殘也沒養著。農村的年輕人,現在大多成了農民工了。還有城市的下崗工人,應該是最弱勢的群體。政府對農民工和下崗工人基本上是不管不顧。有糧食券嗎?有住房coupon嗎?基本上沒有吧?現在聽說有些城市有廉租房。極少吧?大多數農民工和下崗工人是八仙過海,自己找出路。他們的智力程度和社會地位,和美國吃福利的人應該有一比吧?如果他們有幸享受和在美國一樣的福利,他們也會躺在家裏看電視而不是出門去打工擺攤。那麽反過來,美國很多吃福利的,一斷奶,你怎麽就斷定他們不會象中國的農民工和下崗工人一樣去打工?

其實收緊福利,逼大家去工作,長遠來看,不見得社會犯罪現象就會增加。影響治安,犯罪的人都是誰?遊手好閑,無所事事的人向來都是犯罪的主力軍,不管在美國還是其他國家,都是如此。整天躺床上看電視也會煩啊。怎麽辦?隔壁去買點大麻抽抽?想抽大麻了沒錢怎麽辦?路上去劫個人看能不能搶20塊錢?整天忙著工作,想著掙錢的人會去搶錢嗎?以前在中國,政府總是宣傳賭博是萬惡之源,因為遊手好閑的人沒事就去賭幾把,輸錢了就去犯事。美國人好賭的不多,因為吸毒比賭錢刺激多了。但是效果是一樣的,因為吸毒燒錢啊。

很多社會福利,比如說失業金吧。大家工作的好好的,突然沒了工作,怎麽辦?從人道主義的角度,我讚成失業金製度,至少給失業者一個喘息的機會。但是問題是失業金應該給多久?以前好像是6個月吧。我覺得多了。6個月當然不一定能找到一個和原來相當的工作。但是找個打工的機會,賺到和失業金相當的工作,應該足夠了吧?事實上,我覺得一個月也綽綽有餘了。考慮到美國人普遍比較嬌嫩,6個月就6個月吧,但是後來又延長了,我不清楚細節,因為我從來沒有領過失業金,但是據說有人領到一年以上的?因為經濟不好政府就延長失業金?這是這麽邏輯?如果象日本一樣經濟20年沒起色,難道政府就應該發20年的失業金?

我覺得目前的社會福利是嚴重扭曲了。我隻讚成人道主義的社會福利。沒東西吃了,政府要給一口飯吃,沒地方住了,政府提供一個shelter。得病沒錢醫治,政府要給最基本的治療。保證大家最起碼能夠活著。政府就起到一個救急的作用。救了急之後,你還得自己想法站起來,不能一輩子,甚至於世世代代靠福利過日子。如果一個家庭靠吃福利日子過得比年薪三萬的家庭好,那這個福利製度一定有問題。

當然我的想法隻是基於common sense,不能解決美國的社會問題。就算這些福利砍了,美國的財政也平衡不了。那是另外一個問題。我相信,很多事情,從common sense的角度來看待,比politically correct的角度,更加能夠解決問題。我並不迷信共和黨。共和黨有共和黨的問題。其實,美國的政治現實,就是因為陷入politically correct的泥沼,置社會公平正義與不顧,才會到今天這個地步。政客們都為了拉選票來討好選民,做的事情是不是公平公正,反而不重要了。這個政治製度就成了反向淘汰的過程。比如說吧,遺產稅的問題,我看到所有的argument,都是說有錢人付遺產稅是為了窮人有更多的機會,讓社會均貧富什麽什麽的。這些都是功利主義的argument。有沒有人想想,這公平嗎?既然私有財產神聖不可侵犯,每個人的私有財產,就應該有自由支配的權力。這個權力,自然應該包括饋贈或者遺贈給親友的權力。憑什麽要被政府強行征收?共產黨打土豪,分田地,隻不過做的極端了一點,和遺產稅其實是一派做法。因為權力掌握在多數人手裏。少數人隻有被宰割的命運。無論是以民主的名義,還是革命的名義,本質上都是多數人依靠武力征服少數人。窮人要求的所謂社會公平公正,都是赤裸裸的冷笑話。很多窮人抱怨的叢林規則,其實富人才是叢林規則的犧牲品。

所有跟帖: 

ding! 讚成必要的人道主義的社會福利, 其他的都砍掉! -pediatrician2- 給 pediatrician2 發送悄悄話 pediatrician2 的博客首頁 (256 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:02:02

lol, who is the judge to decide who qualitfies what? -天下多蚤- 給 天下多蚤 發送悄悄話 (60 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:10:58

關起來? -美西遊子- 給 美西遊子 發送悄悄話 美西遊子 的博客首頁 (405 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:18:35

別吵了,看看下麵的測試,你都看到了啥詞,好奇ing。 -小心翼翼的小地主- 給 小心翼翼的小地主 發送悄悄話 小心翼翼的小地主 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:02:41

100%認同. -R&D- 給 R&D 發送悄悄話 R&D 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:03:58

你懂美國遺產稅和禮物稅嗎? -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (716 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:08:11

Thanks for your input, but -WQPY- 給 WQPY 發送悄悄話 WQPY 的博客首頁 (157 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:11:12

謝謝,領教了. -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (52 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:58:01

您這比喻不合適吧?遺產是爹媽給的,跟別的納稅人無關。 -pediatrician2- 給 pediatrician2 發送悄悄話 pediatrician2 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:11:19

那同樣道理,從前的世襲製度也不應該改變,貴族和領地應該永遠傳下去. -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (117 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:16:58

分清兩個概念: 機會公平 vs 收入公平。 -R&D- 給 R&D 發送悄悄話 R&D 的博客首頁 (107 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:21:26

我從來沒見哪個政客講收入公平,你舉個例子來.倒是機會公平,沒有平等的教育哪裏來的機會公平 -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (201 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:29:37

你老胡說八道挺多得。 公校老師工資比私校搞,辦不好不是沒花錢。 -茶園15- 給 茶園15 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:36:55

我怎麽聽說私校老師工資比公校高,所以公校招不到好老師? -多得ta- 給 多得ta 發送悄悄話 多得ta 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2012 postreply 06:32:56

現在抱怨的是過度的福利製度,不是福利製度本身。 -R&D- 給 R&D 發送悄悄話 R&D 的博客首頁 (64 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:47:32

同意,福利製度本身要堵漏洞.克林頓時期已經在改革.而共和黨則是要徹底廢除它. -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (85 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:55:34

又胡說。 哪裏知道共和黨要徹底廢除它? -R&D- 給 R&D 發送悄悄話 R&D 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:56:46

建議你去聽聽那些保守派的喉舌的節目. -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (64 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:22:52

共和黨內也有左中右,就象民主黨內一樣。我想你也不讚成民主黨的極左派。 -R&D- 給 R&D 發送悄悄話 R&D 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:31:23

我當然也不讚成民主黨的極左派和同性戀.什麽事情走了極端就是走火入魔. -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (233 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:42:16

別給自己戴高帽,也別給別人亂扣帽。這裏討論的人都是有社會責任感的。 -R&D- 給 R&D 發送悄悄話 R&D 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:52:13

我也選舉共和黨的溫和派.但是這次共和黨被茶黨和極端宗教人士綁架了. -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 12:31:33

美國的教育機會真的算是很公平了。 -漫漫人生路- 給 漫漫人生路 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:55:35

that's status quo. Given GOP chance, they will kill it. -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:57:17

真是混淆視聽啊,怕你了。 -R&D- 給 R&D 發送悄悄話 R&D 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:38:55

你說的,哪一點是有關公正公平的? -texastrader- 給 texastrader 發送悄悄話 (342 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:14:49

不是個人公正公平,而是社會的公平. -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (241 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:23:21

這個我非常讚同。社會要進步就不能把財富集中在個別家族裏沒有變化,應該給所有人機會。 -多得ta- 給 多得ta 發送悄悄話 多得ta 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2012 postreply 06:36:54

你說得太好了,我都懶得打字 -shopUSA- 給 shopUSA 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:23:38

頂。 社會福利是嚴重扭曲. The welfare system should only -Pinerock- 給 Pinerock 發送悄悄話 (420 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:12:53

說的很對啊...welfare is a privilege, not right... -sisbio- 給 sisbio 發送悄悄話 (116 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:21:10

頂。 說得非常在理! -麥粒- 給 麥粒 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:15:11

頂!!! -shopUSA- 給 shopUSA 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:19:26

說得好!隻讚同人道主義的社會福利。 -DoubleDelight- 給 DoubleDelight 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:21:47

要討論的應該是富人的錢是怎樣來的? -金山法海- 給 金山法海 發送悄悄話 (92 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:26:57

是啊!俺很不憤那些CXO啥的,動不動就是上千萬的工資獎金,他們真的能創造那麽多的價值嗎?這公平嗎? -小心翼翼的小地主- 給 小心翼翼的小地主 發送悄悄話 小心翼翼的小地主 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:32:58

that is controlled by free market, as long as the -pinerock- 給 pinerock 發送悄悄話 (59 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:36:54

你說公平就公平啦?俺就不認為它公平,少數人操縱資源,他們浪費的錢可以資助太多需要的人了。 -小心翼翼的小地主- 給 小心翼翼的小地主 發送悄悄話 小心翼翼的小地主 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:47:21

私人公司好歹還有OWNER,上市公司往往象中國的集體主義一樣,人人是主人翁,,人人都不負責. -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (87 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:51:04

the board member are ususlly big shareholders, you think -pinerock- 給 pinerock 發送悄悄話 (57 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:58:24

No, the board members are ususlly CEO of other big companies -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (399 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:08:17

I do not believe most of the public companies fonction like you -pinerock- 給 pinerock 發送悄悄話 (29 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:15:42

Hahahahahahaha... 打土豪,分田地。 把秀才娘子的寧式床搬走分了。。 -pinerock- 給 pinerock 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:53:05

Hey!看清楚啦!別歪曲俺的觀點,俺是說他們浪費的錢。 -小心翼翼的小地主- 給 小心翼翼的小地主 發送悄悄話 小心翼翼的小地主 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:59:23

Oh, 你說的不公平是因為他們浪費錢? now I give up -pinerock- 給 pinerock 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:03:32

俺是覺得他們的勞動不值那麽多,卻因為掌控資源法則,肥了自己。 -小心翼翼的小地主- 給 小心翼翼的小地主 發送悄悄話 小心翼翼的小地主 的博客首頁 (88 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:32:26

小地主啊,你別看人家錢多就覺得不公平。 -texastrader- 給 texastrader 發送悄悄話 (71 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:20:22

俺並不覺得人家錢多不公平,俺覺得不公平是少數人的大錢得的不公平,TT你不在其中,俺們都是靠勞動。 -小心翼翼的小地主- 給 小心翼翼的小地主 發送悄悄話 小心翼翼的小地主 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:28:20

我沒覺得人家掙大錢不公平。 -texastrader- 給 texastrader 發送悄悄話 (45 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:42:53

現在改變遊戲規則的時候到了:)) -Xiaoyuerziba- 給 Xiaoyuerziba 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:48:06

他們把控遊戲規則的製定,遊戲規則也是由他們定,就跟考試題由他們出,你說這個公平? -小心翼翼的小地主- 給 小心翼翼的小地主 發送悄悄話 小心翼翼的小地主 的博客首頁 (28 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:49:38

CO:他們把控遊戲規則的製定,遊戲規則也是由他們定,就跟考試題由他們出,你說這個公平? -不周山- 給 不周山 發送悄悄話 不周山 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:53:51

支持!富人掌控CXO和董事會,自己給自己加薪、發千萬獎金易如反掌,你好我好大家好 -canyonbear- 給 canyonbear 發送悄悄話 (227 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:02:19

shareholders(或者該說board) agree就是公平了? -不周山- 給 不周山 發送悄悄話 不周山 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:49:35

Generally, yes. -pinerock- 給 pinerock 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:54:58

這就是08當選的原因。 -xiaoyuerziba- 給 xiaoyuerziba 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:15:42

好久不見 :) -不周山- 給 不周山 發送悄悄話 不周山 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:39:33

是有陣子沒來了,謝謝您還記得俺 :) -金山法海- 給 金山法海 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:45:02

說得好 -猛鯊- 給 猛鯊 發送悄悄話 (103 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:27:14

還吵啊?這些爭不清的 -不周山- 給 不周山 發送悄悄話 不周山 的博客首頁 (805 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:35:52

頂頂頂:施比受有福。至少我慶幸我能有施的機會。 -小心翼翼的小地主- 給 小心翼翼的小地主 發送悄悄話 小心翼翼的小地主 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:38:15

就說幾句: -一天釣魚,兩天上網- 給 一天釣魚,兩天上網 發送悄悄話 (1690 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:43:26

頂,貓叔比我說得清楚。 -R&D- 給 R&D 發送悄悄話 R&D 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:46:32

哈哈,我是書呆子,隻能找書給大家看。:). -一天釣魚,兩天上網- 給 一天釣魚,兩天上網 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:56:33

這個所謂的equal opportunity,也是流氓無產者的論調。 -texastrader- 給 texastrader 發送悄悄話 (696 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:56:48

你才是強詞奪理.我說過有錢人上私校本身不公平嗎?不公平的是公立學校被削減財政支持. -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (87 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:03:46

如果政府沒錢,公立學校的財政支持怎麽就削不得? -texastrader- 給 texastrader 發送悄悄話 (311 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:10:50

不知道你在哪個國家居住.美國各州所有大中小學都被削減州裏的財政支持. -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (173 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:17:47

我在德州,中小學的經費好像沒有削減,隻有增加。 -texastrader- 給 texastrader 發送悄悄話 (160 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:34:03

地稅的增長也彌補不了州裏的財政削減.我去聽過幾次教育局和鄉鎮委員會的會議. -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (97 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:50:14

我們這邊中小學的經費也有削減,裁員 -不周山- 給 不周山 發送悄悄話 不周山 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:56:30

誰說的?公立學校的財政支持基本上都是每年上漲的? -不周山- 給 不周山 發送悄悄話 不周山 的博客首頁 (109 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:23:03

我說的是中小學。至於大學,我覺得是應該削減。 -texastrader- 給 texastrader 發送悄悄話 (265 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:37:34

大學裏的tenure製度也是變相裁員,拿到tenure的也可能日子難過被逼走 -不周山- 給 不周山 發送悄悄話 不周山 的博客首頁 (258 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:49:15

不要走極端,每個人都有走窄的時候,每個人都有需要幫助的時候,世界上有很多 -xiaoyuerziba- 給 xiaoyuerziba 發送悄悄話 (98 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:27:19

可以說是流氓無產者--當年來美國的都是為了逃脫歐州的那個係統。:)。 -一天釣魚,兩天上網- 給 一天釣魚,兩天上網 發送悄悄話 (133 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:02:12

說真話的人總是會死得很難看的。 -melody2010- 給 melody2010 發送悄悄話 melody2010 的博客首頁 (747 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:46:34

頂Mm的觀點! -小心翼翼的小地主- 給 小心翼翼的小地主 發送悄悄話 小心翼翼的小地主 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:49:25

我也喜歡Ron Paul,讚成MM遺產稅的觀點 -不周山- 給 不周山 發送悄悄話 不周山 的博客首頁 (307 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:56:38

蓋子大叔選擇把所有的錢都捐掉,隻給每個孩子留下三千萬。 -melody2010- 給 melody2010 發送悄悄話 melody2010 的博客首頁 (198 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:04:07

蓋子的父親當年給了他一千萬辦微軟.所以他起點已經很高(那時VC還沒那麽多). -風中的燭火- 給 風中的燭火 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:11:28

Ron Paul 真的很好, 就是沒有出山的希望。 -茶園15- 給 茶園15 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:59:45

說真話其實不難的,但還要看說的有沒有操作性...... -金山法海- 給 金山法海 發送悄悄話 (63 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:04:37

47的人不交稅完全合理,沒有讓47掙到夠交稅的錢才是不合理的。這 -xiaoyuerziba- 給 xiaoyuerziba 發送悄悄話 (18 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:07:43

如果家庭財富世襲罔替,那麽子孫後代怎麽可能機會平等呢?人類社會如何 -xiaoyuerziba- 給 xiaoyuerziba 發送悄悄話 (97 bytes) () 11/09/2012 postreply 09:59:12

別把Warren Buffet和Bill Gates抬得太高。說的好像別人都不是人了。 -texastrader- 給 texastrader 發送悄悄話 (202 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:03:42

正是他倆這樣的人太少,所以政府才強迫,人性的貪婪和懶一樣也需要限製, 以保civilized society -xiaoyuerziba- 給 xiaoyuerziba 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:11:06

不要忘了不菲的稅率和老羅是一樣的。 他一分錢也沒有多交。 -茶園15- 給 茶園15 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:20:02

他號召多交。 -xiaoyuerziba- 給 xiaoyuerziba 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:30:30

So what? He never pay one penny more. -茶園15- 給 茶園15 發送悄悄話 (69 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:35:21

巴菲特支持民主黨,我也不覺得是出於社會正義心。 -texastrader- 給 texastrader 發送悄悄話 (37 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:45:26

巴應該不在乎掙多少錢,他在乎的是有沒有陪他玩:D) -小心翼翼的小地主- 給 小心翼翼的小地主 發送悄悄話 小心翼翼的小地主 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:52:06

掙錢的遊戲! -小心翼翼的小地主- 給 小心翼翼的小地主 發送悄悄話 小心翼翼的小地主 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:52:54

理念上支持民主黨。福利製度養懶人頂多是浪費錢財,總比輸送給軍火商造武器屠殺無辜老百姓好百倍 -canyonbear- 給 canyonbear 發送悄悄話 (344 bytes) () 11/09/2012 postreply 10:51:33

懶是相對的.你不能拿一個富國的懶人跟一個窮國的懶人比. -Pink俠- 給 Pink俠 發送悄悄話 Pink俠 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:10:01

感覺對於樓主來說,大概現在中國的製度是最有活力的的。有大量的廉價民工勞動力 -潛潛潛- 給 潛潛潛 發送悄悄話 潛潛潛 的博客首頁 (596 bytes) () 11/09/2012 postreply 11:56:25

頂! -soundofsilence- 給 soundofsilence 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2012 postreply 13:04:31

關鍵是如何設計一套係統讓人盡所能,財盡所用。 -汗滴地主- 給 汗滴地主 發送悄悄話 (567 bytes) () 11/09/2012 postreply 14:02:15

唱個反調吧:都去工作,不是產能更加過剩了嗎?現在就是市場貨物太多,壓住了庫房,賣不掉啊。 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (53 bytes) () 11/09/2012 postreply 23:09:55

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