莊子惠子觀魚,故事新解

我這篇隻是猜測性新解,但是,我的猜測也不是亂猜,而是有一些經曆、接觸過一些超能力的人而自然得到的推論。故事中的事兒,有高人能做到,我是絕對相信的,就有人能做一棵小草,朝陽晨曦中掛著露珠,讓微風拂麵,感受那份清涼。至於曆史人物莊子的真實水平,我就是猜測了,當然,也寧可相信莊子他知道自己在說啥。所以,下麵開始:

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這個對話裏,是分好幾個層次的,差別在能力,而不是邏輯辯論等初中內容。但人們(地球人)都以為隻是邏輯上的辯論。

1.  子非魚,安知魚之樂。是惠子先拿自己的能力來類比莊子。這個也是正常,這就是地球人根深蒂固的假設:“我和你是不同的,但又是同類的。”然後就是認定,我不能,所以你也不能。人心隔肚皮,別人怎能說得清。

2. 莊子的反問,你又不是我,你怎麽知道我不知道。其實不是邏輯上的反問,好像隻是為了駁倒惠子。就像現在的大專辯論一樣,以駁倒別人為有能力。

莊子的意思可以是另一個角度,就是說:“哥們啊,你不要拿你的能力來衡量我,你怎麽知道我就不能知道呢?”,表示我就是知道。這,才配得上他道家祖師的名號。

3. 然後惠子繼續不開悟,又回到自己的邏輯類比上,”我“不是你所以“我”不知道你,因此,“你”不是魚,所以,你也不知道魚。這隻是進一步明確一下說明:自己用的方法的是邏輯類比法。類比,就是“把自己和莊子假設成同類”,然後繼續推論。這一段還表現出惠子在莊子麵前不太自信,莊子一反問,惠子就像見老師一樣,趕快再把自己的思路、邏輯更詳細地表述一下,以為莊子不懂他的邏輯。最後還加了個“全矣!”,心裏嘀咕,我沒漏啥吧。:)

4. 莊子對哥們比較客氣(好容易有一個多少能說幾句的,客氣也是正常)。加了個請字,說還是回到原題吧,你問我“安知魚樂”,就是你聽說我知道這件事兒,然後才問我,你也不用類比了(沒直接說咱倆不是一類的),我也不是跟你辯論,我就回答你吧,我在橋上知道的。

這就涉及到莊子的超能力,也就是感同身受的能力,進一步,不是邏輯的邏輯,一即是多,多即是一,不一不異,我是魚,還是不是魚,我和魚是一是多?再延展到基督教,上帝全知全能全在,上帝不是魚,能不能知道魚之樂?你以為上帝不知道嗎?

所以,惠子以自己的能力襯度莊子,邏輯上看著很完整,還加了個“全矣(心裏嘀咕,全不全?全了吧?)”,實際上還是漏了對大前提的認識。都以為人人平等,你哥們我也是天天見,誰不知道誰啊,我不行當然你也不行了。

5. 然後惠子也沒繼續問,也沒說莊兄你這麽牛了,怎麽修的,我也跟著你修道吧。可能他最後還是沒明白莊子到底在說啥,還在琢磨自己的邏輯全不全呢

人的思維所能達到的,都是自己經曆過的,沒有經曆的事情和境界,你再想,也想不明白。必須修到,才能明白。莊子不可思議也。不可思議是什麽意思?修道者的境界,不可以單憑思考來議論,故曰:不可思議。

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莊子與惠子遊於濠梁之上。莊子曰:“鰷魚出遊從容,是魚之樂也。”惠子曰:“子非魚,安知魚之樂?”莊子曰:“子非我,安知我不知魚之樂?”惠子曰:“我非子,固不知子矣;子固非魚也,子之不知魚之樂,全矣!”莊子曰:“請循其本。子曰‘汝安知魚樂’雲者,既已知吾知之而問我,我知之濠上也。”

 

注釋

1. 濠[háo]梁:濠水上的橋。濠,水名,在今安徽鳳陽

2. 鰷[tiáo]魚:同“鰷”,白鰷魚,一種白色小魚。

3. 從容:悠閑自得。

4. 是:這。

5. 固不知子矣:固,固然。

6. 子固非魚也:固,本來。

7. 全:完全,完備(是這樣)。

8. 循其本:追溯話題本源。循,追溯。其,話題。本,本源。

9. 子曰‘汝安知魚樂’雲者:你說“你哪知道魚的快樂”的話。

10. 安:疑問代詞。怎麽,哪裏。

11.之:助詞,用於主謂之間,取消句子獨立性,不譯。

12.梁:橋。

13.既:已經。

14.已:已經。

15.安:怎麽(前者) 哪裏(後者)。 [1]

 

譯文

 

莊子和惠子一起在濠水的橋上遊玩。莊子說:“鰷魚在濠水中遊得多麽悠閑自得,這是魚的快樂啊。”惠子說:“你不是魚,怎麽知道魚的快樂?”莊子說:“你不是我,(你)怎麽知道我不知道魚的快樂?”惠子說:“我不是你,固然 [2]不知道你(是否知道魚的快樂);你本來就不是魚,你不知道魚的快樂,這是可以完全確定的。”莊子說:“請追溯話題本源。你說‘你哪裏知道魚快樂’的話,你已經知道我知道魚快樂而問我。我是在濠水的橋上知道的。”

所有跟帖: 

放一個新解,跟性空網友和而不同一下。。。:) -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2024 postreply 22:05:56

好個新解 -lovecat08- 給 lovecat08 發送悄悄話 lovecat08 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 04:54:23

早安 -lovecat08- 給 lovecat08 發送悄悄話 lovecat08 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 04:54:36

嗬嗬,不能上來就假設莊子胡吹亂侃,是不是 :)。。。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 07:47:03

樓主寫的不錯。覺得第一句也要看:“鰷魚出遊從容,是魚之樂也。” 莊子看見魚兒出遊的形態,知道了魚之樂。惠子 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (717 bytes) () 03/20/2024 postreply 11:21:23

也許,這三個事兒是同時的,不是層層通過想象推理而得的“1.鰷魚出遊,2. 從容,3.樂”。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 12:43:03

應該說,這裏惠子用了“我不是你,我不知道你”,然後推論說,同理:你不是魚,所以你也不知道魚。邏輯上說,他也沒錯,即:不同 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (590 bytes) () 03/20/2024 postreply 13:08:39

莊子曰:“子非我,安知我不知魚之樂?”, 這句話看上去是按惠子的邏輯來推理,但有指出惠子前麵的話邏輯上有問題, -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (522 bytes) () 03/20/2024 postreply 14:38:55

這也是一個角度,但這個角度下,莊子就走不遠,如果僅僅承認這個層麵,就會掉入惠子的平麵邏輯,挑不出二維。莊子的出路隻能是我 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (906 bytes) () 03/20/2024 postreply 20:10:14

感覺你這個角度,我這個角度都可以解釋。或者也可說莊子出招,有實有虛,有按惠子的路數接招,還有往回引誘。。。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 23:32:18

如果僅僅從邏輯上來講,惠子是有一定道理的。即他先從莊子的話裏提煉出一個邏輯,1. 兩個東西就不是一個東西,我就不能是莊子 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (683 bytes) () 03/21/2024 postreply 06:56:29

覺得我們老祖宗喜歡鬼辯術:)邏輯不嚴密。您的文章卻是邏輯很好。 -西東人8- 給 西東人8 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 12:18:12

感覺這個故事裏有兩個地方,第一個就是那個“安”字,本來有兩個意思,一個是“你怎麽知道的?”,第二是“你怎麽可能知道?”相 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (475 bytes) () 03/20/2024 postreply 12:47:26

您舉的就是鬼辯術的例子。鬼辯的特點是讓人看起來 似是而非。同時期的蘇格拉底發展出了分析與邏輯的能力。鬼辯術在討論問題時, -西東人8- 給 西東人8 發送悄悄話 (171 bytes) () 03/20/2024 postreply 13:03:39

感覺很多詭辯不在於邏輯本身,而在於心理視力不夠,即辨別力的問題。如果按佛道修行人的看法,大部人的心理視力都處於色弱階段, -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (647 bytes) () 03/20/2024 postreply 13:18:36

莊子贏在無法證偽。 -邵豐慧- 給 邵豐慧 發送悄悄話 邵豐慧 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 12:36:05

證偽是現代科學的思路,如果認真想,其實是狹隘的。莊子、證實,給人指出了一種可能性,即:如果人願意,可以自己證實。才是更有 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (93 bytes) () 03/20/2024 postreply 12:39:43

我這可不是隨口說的,是多年深思熟慮的結論。即現代科學家有一個根深蒂固的,跟惠子一樣的假設:我們不能知道實相,隻能如柏拉圖 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (513 bytes) () 03/20/2024 postreply 12:50:52

讚。但他們不是在詭辯,而是在證明邏輯在最基本問題上失效。。 -東風再起- 給 東風再起 發送悄悄話 東風再起 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2024 postreply 15:39:14

感覺惠子在辯論,但也不是在詭辯;而莊子就不是在辯,而是在陳述一個自己知道的事實。不是邏輯不對,而是邏輯主語可能會變化,就 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (517 bytes) () 03/20/2024 postreply 17:02:06

太玄。。:)請循其本:本體是否“知”另一個獨立意識的感受,隻能通過表象和推理。如果進入(通)另一個意識, -東風再起- 給 東風再起 發送悄悄話 東風再起 的博客首頁 (157 bytes) () 03/20/2024 postreply 18:47:27

其實,關鍵你已經假設“獨立意識”了,然後再推理、搞矛盾。關鍵是,在實相上,獨立意識到底啥意思,需要實修才能認識:是同是異 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (611 bytes) () 03/20/2024 postreply 19:38:49

這在哲學上,是一個很好玩的話題。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 18:46:34

馮兄好久不見! -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 19:55:35

確實是一個非常獨特的新解,讚 -納蘭性空- 給 納蘭性空 發送悄悄話 納蘭性空 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 19:11:29

納蘭兄好! -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 19:55:12

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