“雲想衣裳花想容” “絕勝煙柳滿皇都”，大家第一次讀到這兩句詩是怎麽理解？

一直覺得“想”就是讓人想起、想到的意思。看下麵Willie和石碟的討論才知道原來有別的理解。

“煙柳”句，一直覺得是“極美好的像煙一樣淡的柳綠滿布皇都”的意思。然而最近才發覺“正統”的解釋是“絕大地勝過皇都布滿煙柳時的景象”。關鍵在對”勝“的理解。

”煙柳”句，到現在還是覺得我的理解是對的。最自然也符合韓愈整首詩的詩意，更充分。

”想“句，有點拿不準。

因此想問問大家”第一次“讀到這兩句詩時的理解。唐詩應該是直觀明顯的，尤其是李白的詩。

最近才發現原來連海子的 ”起風了 /  太陽的音樂   太陽的馬“ 也有微妙的別的理解。 有時還真情願不知道。但已經知道了，就再不能裝作不知道了。

 

韓愈全詩：

天街小雨潤如酥，草色遙看近卻無。
最是一年春好處，絕勝煙柳滿皇都。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

所有跟帖： 

• 絕勝句，同意正統的解釋。想，“想要成為” “羨慕”之意。 -Yimusanfendi- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:05:31

• 未曾細思 “想”，即直解為 “由 ...想起 ...”、“令人回憶”^_^。類 "A is reminiscent of B" -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:19:12

• 覺中文 【舊】體詩、詞 主要特色在於【外在格式】(含平仄押韻對仗等)，一旦譯成【外】文則(幾乎)盡失其【特色】矣 -沁文----古來客- ♂ (465 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:24:25

• 譯成外文後似可將 押韻 保留一、二；而字數之整齊(涉及平仄對仗)幾乎無法維持。故【更】喜將外文詩譯成中文 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:27:49

• 另：【舊】體詩、詞之諸多 【意像】（如湖水、秋風、尤其【月】等），西人大抵難以解讀 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:36:05

• 西人或將 “月” 與 ”發瘋“ 關聯：如 moonstruck 和 lunatic(詞根luna) --- 此點屬於文化差異 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:41:23

• 一旦 失去 主要【特色】（或中華【舊】體詩詞之signature），則譯成外文之後易 泯然於其它外文詩 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:48:18

• 外==》 中 則不然，若翻譯得當，可以 舊時字、詞施加 【包裝】 和 【映射】：由無外在格式 到有格式 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:50:38

• 裴多菲 名詩 “生命誠可貴，愛情價更高。若為自由故，二者皆可拋” 可為 甚佳 外 ==》 中 譯 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:54:03

• 西人讀過 中 ==》 英 譯之詩詞，若 不 看年代，應【不】能、或難分辨其源為【舊】體詩詞 還是【現代】詩 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:28:49

• 總結： 中==》外譯 是一個 【減】過程；外==》中譯為一個【加】過程；順便想起 中餐：【加】；日餐：【減】 -沁文----古來客- ♂ (340 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:57:08

• 沁文感覺【有些】文化元素【不】一定非要傳播於外(如東瀛也未思將其 和服 外傳)。且恐龍終將消亡 。。。 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:08:07

• 【舊】體詩、詞 本質上就類似於 恐龍，遲早會被 新生代 不屑、修正、拋棄、忘記。然並 不 遺憾 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:10:42

• 隻要【舊】體詩詞 【曾經】 有過榮光 。。。+ 有些人【曾經】對其 極度癡迷 且 習作 過 。。。 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:13:13

• 還有就是”勝“作”勝過“解時作仄聲，除非韓愈不介意出律。。先謝一畝和沁文的意見。 -中間小謝- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:26:54

• 讚佩 小謝 鑽研 精神，沁文 確實未曾細思 “想”字，慚愧。然樓上關於 中 ==》 英譯 之觀點則一直如此^_^歉妄議拙言 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:32:02

• 午休一會。問大家好，最喜看沁文兄前前後後裏裏外外談經論道，獲益良多。在詩譯上，與君有同感。 -Willie_USA- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:39:13

• 其實加減皆有度，唯有意韻不落空。 -Willie_USA- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:41:13

• 拜見、問候 威利 兄 秋安 。。。抱歉：沁文 又擾 詩壇清靜／淨 而大放厥詞了^_^ -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 11:00:59

• 拜見問候沁文兄。千萬別那麽想。。。 -Willie_USA- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 11:10:07

• 謝沁文分享意見，吾大悅之。那麽"絕勝"句先生以為何解？ -中間小謝- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:40:22

• 第一次讀與小謝一樣感覺~~~ -Yimusanfendi- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:43:50

• 怎麽後來又變了呢？ -中間小謝- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:41:18

• 你是對的。雲讓我想到楊貴妃的容貌，花讓我聯想到她的衣裳。雲渴望美貌是誤解。。 -小貝殼weed- ♀ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 09:50:31

• 這種說法也對，但加了（讓我）兩個字。我覺得可理解為雲彩羨慕貴妃的衣裳，花兒羨慕貴妃的容貌 -Yimusanfendi- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 13:12:53

• + 1111 :) -小貝殼weed- ♀ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 13:48:20

• 小謝兄好，絕勝一句，前後聯係，特別是後兩句，最是。。。。絕勝。。。。如果 絕勝修飾煙柳，格小了。 -Willie_USA- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:45:10

• 謝Willie。 -中間小謝- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:48:46

• 詩韻的妙處就像其他藝術，意象萬千萬千感覺，怎麽說怎麽通，比方雲想花想。。。勝。。。隻要能說的通都有理由立腳。 -Willie_USA- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:49:03

• 同意關於”想“句可含混交通，但”絕勝“句似乎不能含糊。 -中間小謝- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:52:22

• 謝一畝、小貝殼和Willie，再謝沁文分享意見，吾大悅之。那麽，"絕勝"句，大家以為何解？ -中間小謝- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:46:43

• 我理解是 大大絕對勝過。。。個見 -Willie_USA- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 10:50:33

• 深謝 小謝 兄 海涵。覺是 “絕對 勝過”。勝 雖為仄，然猜 韓昌黎 不care，其 “【文】起八代之衰”，或明知故犯者也 -沁文----古來客- ♂ (790 bytes) () 09/06/2017 postreply 11:03:58

• 覺 韓昌黎 以此詩 寓意 “喜歡草根（小草） 【勝過】 京城內【養尊處優】(煙柳)之達官貴人” -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 11:07:21

• 韓昌黎 被冠以 “【文】起八代之衰” --- 不喜綺麗華美，故推測他對於 有唐 建立之 平仄 押韻一類 不太為然吧 -沁文----古來客- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 11:10:03

• 想想。。 -中間小謝- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 12:27:40

• 回沁文關於翻譯：由本及表，詩有意象、韻律、格律。格律為最外，韻律次之，成詩的最終是意象的詩性跳躍。譬如您上麵提到的裴多菲的那首漢 -中間小謝- ♂ (523 bytes) () 09/06/2017 postreply 11:50:31

• 意象的跳躍是詩與音樂（還有歌）、繪畫區分開來的本質。 -中間小謝- ♂ (98 bytes) () 09/06/2017 postreply 11:58:11

• 譬如唐代，就我的閱讀經驗，隻有李白一人能純以意象的跳躍寫詩。李賀好像可以，其實不可以。毛澤東充其量就弱版李賀，偏偏用李白的口吻寫 -中間小謝- ♂ (617 bytes) () 09/06/2017 postreply 12:26:40

• 很欣賞你們的討論！但是，請討論時就詩論詩，在負麵評價時盡量不要牽涉到本壇詩友的名字，以免誤解！謝謝！ -石蝶- ♂ (146 bytes) () 09/06/2017 postreply 12:49:53

• 好的。 -中間小謝- ♂ (116 bytes) () 09/06/2017 postreply 13:00:45

• 謝謝！另外，很欣賞您這個討論！關於想字的用法，很體現了中文之美。我是這樣理解的。此詩是奉旨直接寫給千古絕色楊貴妃的， -石蝶- ♂ (1023 bytes) () 09/06/2017 postreply 13:37:00

• 是的，共同學習。謝謝交流、分享。 -中間小謝- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 14:12:10

• 頂！雖然有不同的感覺，但總歸有最接近最合理的解法。。。還是石碟班長一語中的。 -Willie_USA- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 14:21:59

• 好譯。應該引申為 “她的衣服比雲彩更美，她的容貌勝過鮮花”。 -Yimusanfendi- ♂ (321 bytes) () 09/06/2017 postreply 15:13:27

• 不同人會有不同的理解，詩的魅力所在，問好！ -寒硯- ♀ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 15:20:01

• 問好！尚記您上次令人口齒生香之詩。 -中間小謝- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 16:24:42

• 研究研究說“想”尚有眷戀之意。覺得很有道理。越來越複雜了，這個李太白真是神了。。 -中間小謝- ♂ (0 bytes) () 09/06/2017 postreply 16:26:37