健腦運動開始了,木哈哈哈哈哈哈哈~!居哥,首先,最重要的是,聖經是不能用作一個普遍邏輯問題的論據的,因為

來源: 苗盼盼 2015-02-24 06:24:34 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2268 bytes)
聖經不是公理,因此不能作為普遍邏輯問題的論據。如果你說“聖經裏寫明了隻有一神,所以肯定隻有一神”,那麽這不叫邏輯推論,而叫做信仰。因為我完全可以說“荷馬史詩裏寫明了是多神”,如果聖經所載可以用作邏輯論據,那麽荷馬史詩為什麽不能?

因此,如果我們是要講公理邏輯,而不是講信仰的話,聖經是不足為據的。否則就是試圖把信仰問題和邏輯問題混淆,結果就是車軲轆話輪流說:“為什麽是一神?因為聖經裏是這樣寫的。聖經裏為什麽這樣寫?因為這是神的旨意。”這就成了一個公共邏輯所無法進入的自證怪圈。

其次,我們來看你的三條論據:

1. 如果神不隻一個,那麽宇宙會因為有多個創造者和權威而陷入混亂;但是宇宙並未混亂,因此,隻有一位神。

2. 既然神是完美的,那麽就不能有第二個神,因為他們會在某種程度上不一樣;而與十全十美不同就是完美的欠缺,不完美就不能是神。

3. 既然神的存在是無限的,那麽他就不能有局部(因為局部不能達到無限)。如果神的存在不僅是他的一個局部(對一切存在或不存在的事物來講都是),那麽他必須是無限存在。所以,不能有兩個無限的存在,因為一個要與另一個有別,而與無限存在有別就是根本不存在。

這三條論據有一個明顯的共同點:就是把尚未得到邏輯證明的論點作為了前提條件。在第一條裏,“如果神不隻一個,那麽宇宙會陷入混亂”並沒有得到證明,而且這還是假定條件,更加不牢固(比如古希臘人肯定持相反意見嘛);在第二條裏,“神是完美的”並沒有得到證明;在第三條裏,“神的存在是無限的”並沒有得到證明。這三個未經過邏輯證明的前提所能賴以實現的唯一方法隻有信仰。你隻有堅信這三個條件的存在,才能由此推論後麵的那些。

因此,你的推論的所倚靠的還是信仰,而不是邏輯。

所有跟帖: 

苗哥早~基督教裏麵神性的定義就是完美,無限,超越時間空間之外的自有永有,的確是一個至高無上的神。你如果不同意這種神性的定義, -居家- 給 居家 發送悄悄話 居家 的博客首頁 (147 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:30:18

所以就是信仰為前提嘛。那就不用邏輯自治了。都信了還證明啥啊。居哥你要警惕,要狠鬥私字一閃念啊, -苗盼盼- 給 苗盼盼 發送悄悄話 苗盼盼 的博客首頁 (425 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:35:24

苗哥明察!不過,你如果認為隨便有點超自然本領的都是神,如果神的定義不包含無限,完美,永恒的,那邏輯上不對。好啊,早發言到此為止~ -居家- 給 居家 發送悄悄話 居家 的博客首頁 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:44:46

你這是神族歧視、神學沙文主義。小神就不是神了?大家出來混都不容易,總得給小狐仙、土地公什麽的留點活路吧? -苗盼盼- 給 苗盼盼 發送悄悄話 苗盼盼 的博客首頁 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:47:09

居哥那套是把住話語權。好詞有扒拉到自己的勢力範圍下。:) -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:52:17

那咱們就給他扣大帽子。神族歧視,神學沙文主義。哈哈哈哈哈哈 -苗盼盼- 給 苗盼盼 發送悄悄話 苗盼盼 的博客首頁 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:54:34

俺一般沒那麽霸道,不過就說沙文主義,其實分分鍾仍在發生,也算是中性詞吧~撤了,再聊! -居家- 給 居家 發送悄悄話 居家 的博客首頁 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:08:35

這個至高無上到底是權,還是理啊?我看你寫的隱隱透出的就是個權字。其他所謂的善,美 是為了讓人好受些。 -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (432 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:46:17

不行了,俺的係統崩盤了~這問題我現在答不出來。幹會兒活再來聊!:)簡言之,曆史上美好和諧的年代總是有一個威權在握而又做善多的政府 -居家- 給 居家 發送悄悄話 居家 的博客首頁 (51 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:04:46

照你這樣說,好像這個永恒的神,有時候就出門旅遊去了.那好像也不十全十美了。:)) -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:26:58

所謂至高無上是對人而言的,因為超出了人的至高無上,人也搞不懂啊。而對人能理解的權和理是一致的吧。 -沙丁- 給 沙丁 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:33:16

我理解的權和理是不一樣的。雖然我知道這兩樣東西很會合在一起,不好分割。 -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (391 bytes) () 02/24/2015 postreply 08:07:30

當你看到不一致,你看到的其實不是"本質"。人的掙紮就是想怎麽樣把兩者一致起來,那才是"本質"。 -沙丁- 給 沙丁 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 08:22:52

我也看到人掙紮著想把兩者一致起來的“本質”。道德就是個工具,還有智慧。:) -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (449 bytes) () 02/24/2015 postreply 09:24:58

信仰是遠處亮著的燈,但未必能照亮你腳下的路,每個人也不同吧:) -沙丁- 給 沙丁 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 10:28:16

如過信仰隻是遠處亮著的等,我以為這個不是真正的信仰。充其量隻是希望,盼望。甚至是變相的逃避。 -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (223 bytes) () 02/24/2015 postreply 11:17:54

信仰從本質上有不確定性,聖人有可能有信仰危機的時候,時刻堅定確信的人反而危險。能確定的是科學。 -沙丁- 給 沙丁 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:11:58

頂這句話。完全沒有懷疑的信仰往往就有了一定的執念,會產生不好的果。 -居家- 給 居家 發送悄悄話 居家 的博客首頁 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:22:55

你們兩個已經偏離的話題。本來說的是信仰本身,現在是信仰人的人和信仰如何運作的問題。 -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (156 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:40:17

佛家講信願行,基督講信望愛,不管如何,信的確是第一位。所以佛家講佛緣或根性,基督說揀選。 -居家- 給 居家 發送悄悄話 居家 的博客首頁 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:45:54

對揀選我沒理解。我覺得是權勢理念的副產品。 -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:03:25

這個說法很霸道,沒有佛緣,根性這樣的詞好聽。在基督信仰就是說,如果受不到聖靈的感動,僅憑理性是不可能信的。 -居家- 給 居家 發送悄悄話 居家 的博客首頁 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:12:32

我覺得差不多一樣。:) -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:39:24

信仰本身? 那應該不是個具體的物。人希望具體落實,所以就死抓聖經。 -沙丁- 給 沙丁 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:52:39

如果一樣東西和自己的生命休戚相關,是不是個具體的東西呢? -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (370 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:01:29

嗬嗬,正是這種“休戚相關”的關係無法確定啊,氧氣就算過去不知道具體是什麽東西,但都知道沒有不行。 -沙丁- 給 沙丁 發送悄悄話 (135 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:21:48

又有點偏了:)。我沒有給出沒有信仰就沒有生命的結論。我自己還沒覺得完全進入一個完全有信仰的狀態。 -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (328 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:38:41

我是糊塗了,follow不上你了:)) -沙丁- 給 沙丁 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:57:33

其實你以前說的忘記和不追究責任,已經很接近六祖慧能說的無念了。若能時時做到也與佛無異了,即使不算佛。 -WXCTEATIME- 給 WXCTEATIME 發送悄悄話 WXCTEATIME 的博客首頁 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:12:36

我都忘記得具體說啥了。:)關於追究責任的問題。我是這樣看的, -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (869 bytes) () 02/24/2015 postreply 12:52:41

你說的很對! -WXCTEATIME- 給 WXCTEATIME 發送悄悄話 WXCTEATIME 的博客首頁 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 13:02:23

當然我這裏說的權是特質指能任意改變理的權。如果絕對真理存在,也自然表現為出人能感受的權了。 -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (129 bytes) () 02/24/2015 postreply 09:46:32

信苗哥,信苗哥! -lanling59766- 給 lanling59766 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:36:20

小藍妹羊年好,收到哥給山東人民的拜年問候了沒? -苗盼盼- 給 苗盼盼 發送悄悄話 苗盼盼 的博客首頁 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 06:43:40

13581887117 -舞女- 給 舞女 發送悄悄話 舞女 的博客首頁 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:01:37

苗哥,你真好,還知道俺是山東銀,也給苗哥拜年,吉祥如意,愛苗哥,愛苗哥! -lanling59766- 給 lanling59766 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 07:35:33

苗哥, 好邏輯, 愛死你了! -小貝bunny- 給 小貝bunny 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/24/2015 postreply 09:51:44

盼哥,俺對你的敬仰,如滔滔江水,綿延不絕 -sansemao- 給 sansemao 發送悄悄話 sansemao 的博客首頁 (87 bytes) () 02/25/2015 postreply 01:15:45

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