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2014/11/15 談話記錄:真相唯識與假相唯識/四大淨土比較研究

(2022-06-13 10:48:51) 下一個

2014.11.15
一、 http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODIyNjUyMA==&mid=202775244&idx=3&sn=7231f47c9884589196c60581aba0c991&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd
   
新文化街丨沒讀過這5篇散文,別說你在北京活過!

二、http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MjAyOTEyNg==&mid=201167952&idx=4&sn=5c4fdeae31a3914c6175ea6df6e9244c&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd   【歐美經典音樂】小號與大提琴

三、http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MjIxMzAzMw==&mid=201253133&idx=1&sn=71ee54436051b896a03591e8e0a5ce60&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd  【歐美經典音樂】【斯卡保羅集市】【海莉】 

四、http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MjAyOTEyNg==&mid=201054072&idx=2&sn=ba90a3998a8c9bd5d45dd71796f5ccf8&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd  國外視頻網站點播量近100萬的視頻,太棒了!

五、 http://www.5.cn/magazine/627/9403/index.html?from=timeline&isappinstalled=0  一生要去國內56個地方

六、 http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MjIxMzAzMw==&mid=202309574&idx=1&sn=a8f1b2504bab9d2215c94e16c2af214b&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd  【歐美經典音樂】交響詩《沃爾塔瓦河》

七、 http://rufodao.qq.com/a/20141028/009249.htm    佛教科學:量子糾纏與感應

八、 http://rufodao.qq.com/a/20141024/045034.htm   人死後心識還存在嗎

九、http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4ODM3MjUwNA==&mid=203277582&idx=8&sn=79547a5d98e25b62afec074db0131c14&scene=1&from=timeline&isappinstalled=0#rd  看看解放軍是怎麽練車的,秒殺所有駕校!

十、 http://rufodao.qq.com/a/20141016/080033.htm  索達吉堪布:由夢可以了解三大真理

十一、
http://m.baidu.com/from=157b/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/pu=usm%400%2Csz%401320_1001%2Cta%40iphone_2_4.3_3_534/baiduid=2EDBE33B692F3ED1A2FF32F1F28D986B/w=0_10_%E5%94%AF%E8%AF%86%E8%99%9A%E7%9B%B8%E6%B4%BE%E4%B8%AD%E7%9A%84%E4%B8%8D%E5%90%8C%E6%B4%BE/t=iphone/l=3/tc?ref=www_iphone&lid=12555875587285424737&order=10&vit=osres&tj=www_normal_10_0_10&m=8&srd=1&cltj=cloud_title&dict=30&fm=wnor&sec=42939&di=1e33b29e2bfeea60&bdenc=1&nsrc=IlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IEQGG_ytQ1zSwnFvte4qaUbBdWj06R7rTUS4jvGeGd1ZLaSHfKjcz7qR2rKtns7Ee8nvhc4XmqtHTUK&qq-pf-to=pcqq.c2c  

真相唯識與假相唯識
內容:

 有人通過侍者師提了個問題。那麽說不是我們舉個喻嘛,“實相分”這個名相,如果不透過藏文原文的對照,很容易誤解到圓成實性和真如的方麵去,透過原文我們就發現,實相分的見就是實相唯識的見。那麽這個問題就是說,要講《廣論》的銷文,法尊法師的論文是有一定困難的。所以說,裏邊我們盡量地把可以解決的解決,有些可能還有發現、還沒有解決的也可能有。但這個問題是解決了。

    他的意思說,這個講法跟西藏不一樣,好像是錯了。那麽我們就查依據,我們根據《宗義寶鬘》的裏邊有個關於唯識宗的。它說唯識宗分兩派,一個真相唯識派,假相唯識派。那麽真相唯識、假相唯識,他的說法,就是說這個藏文的名詞原文,或者是翻成“實相唯識”,就是我們的“實相分”,或者“有相唯識”,或者“真相唯識”三個。那麽假相唯識又有兩個名字,一個是對實相來說的叫“虛相唯識”,對有相來說的叫“無相唯識”。

    這個裏邊,就附了個表。有相唯識的傳承,我們那一次也講了,護法,前麵一個陳那,我就想不起來了,今天趁機補充一下。從彌勒、無著、世親,經過陳那、護法,這一類是有相唯識;從無著開始到安慧,就是西藏那一個安慧、就是法稱這一派,就是無相唯識的,也叫假相唯識。

    問題本來到此結束,就是說是有依據的,我們說所謂實相分就是我們的有相唯識,也就是他們的實相唯識。問題本來可以解決了,但是問的人意猶未盡,他說這個還是不對,他說添了些內涵去了。我們說的意思呢,實相唯識、有相唯識,這是一個東西。但是他好像把有相、無相歸納到呂澂方麵去了,節外生枝了。

    這個含義我們是沒有講的。因為唯識宗分兩派,在印度本來已經形成了。傳到西藏去,傳到中國來,漢傳的、藏傳的,他們的傳承不同,當然講的方法大同小異,互為出入一點,但這個兩派是肯定的,不會動搖的。那麽說呂澂的有相唯識不是那個實相唯識,這個有點驚異了。他還說是三大寺都這麽講的,那麽這個好像是老師爺的架子拿出來了,好像是跟藏人全部反起來了。

    那麽這個問題,我們說第一個,我們沒有說漢傳的跟藏傳的是一模一樣,這個沒有說。另外一個,我們也沒有提起漢傳、藏傳的唯識的內涵,僅是說有這麽兩大派,這個實相唯識就是兩大派之一,這個問題到此為止了。那麽如果一定要追下去的話呢,這是節外生枝的問題。為了把事情澄清,免得造成一些輿論不利於講學,我們也可以追蹤這個問題,探討一下。

    那麽,我們就看看《宗義寶鬘》的說法是怎麽樣的。

真相唯識、假相唯識——引《宗義寶鬘》

    唯識宗分兩派:真相唯識派和假相唯識派。這兩派有下述的差別:

    在(看見青顏色的)持青眼識中,(客體的)青色現出青色的映相;這個映相究竟是真是假,就是真相唯識、假相唯識兩派爭論的焦點。

    真相唯識派主張:在持青眼識中,(客體的)青色就像所映現的青色(映相)一般地存在(二者是一模一樣的)。

    假相唯識派主張:在持青眼識中,(客體的)青色並不像所映現的青色(映相)一般地存在(二者有所不同)。

    他說唯識宗分兩派,一個是“真相唯識”,一個是“假相唯識”。這兩派的差別在哪裏?他講的當然是藏傳的講法。他說假如我們看一個青的顏色,那麽在看青顏色的眼識裏邊,青顏色出現一個青的“映相”。這個映相是什麽呢?我們說相當於見分的行相。這個映相是真的假的呢?就是真唯識、假唯識爭論的焦點。

    真唯識的唯識派——真相唯識派,“在持青眼識中”,就是這個眼識裏邊,客觀的青色就像所映現的青色,那就是它反映的這個映相,“一般地存在”的,“二者是一模一樣的”。就是說這個反映的映相跟那個對象是一樣的。

    而假相唯識派的主張,“在持青眼識中”,客體的青色不是像我們所言的青色的映相。就是我們映相不能反映客觀的,不能跟客觀一樣存在的,有不同的。

    這就是說,這個映相,有的是真相唯識派,是客觀一樣的,假相唯識派是不一樣的。

    為什麽這樣說呢?因為,這兩派雖然都一致同意:在(見青色物體的)持青眼識中,(1)青色現出青色(的映相);(2)青色現為立體的物象,(3)青色現為外境。

    為什麽這樣說呢?這是一個總說,還不清楚。因為這兩派雖然一致同意就是這個客觀存在的事實,一致同意:假使我們看青的一個東西的時候,是青顏色的眼識裏邊,一個是出現青色是映相,就是見分,第二個是青色現為立體的物象,就是相分,第三個青色現為外境,那就是說客觀的存在的物體。

    不過,真相唯識派主張:在持青眼識中,青色現為外境(這部份)已受無明染汙(所以看起來就像真有一個外在的客體);然而青色現出青色,以及現為立體物象(這部份)並未受無明染汙(換言之,青色映相完全是外顯青色的真實反映——真相)。

    真相唯識的主張,在持青顏色的眼識裏邊,青色現為外境,就是說客觀存在的外境,這一部份已受了無明的汙染的,看起來有個客觀的外境。受了無明汙染的意思就是說,它是遍計所執的,不存在的——就是說識以外,沒有一個客觀的東西的。這是唯識宗,識外是沒有物的,隻是見相二分的關係。所以說見分、相分是有的,那麽客觀存在的物體,受了無明汙染,那是虛假的,沒有的,沒有真的。那麽看起來,好像客觀有東西的,這個學過唯識的都知道。《二十唯識》這個都講得很多。

    “然而青色現出青色,以及現為立體物象,(這部份)並未受無明染汙”,那就是說青色現為青色的映相,跟現為立體的物象的相分,這兩個沒有受無明的染汙,這就是說依他起,這兩個都存在的。“換言之,青色映相完全是外顯青色的真實反映——真相。”就是映相跟相分,兩個是一致的,兩個都是依他起,都是存在的。這是真相唯識。

    假相唯識主張:不但青色現為外境已受無明染汙,連青色現出青色,以及現為立體物象,也同樣受無明染汙(換言之,青色映相並非外界青色的真實反映——假相)。

    假相唯識怎麽說呢?“不但青色現為外境已受無明染汙”,就是客觀的物體是虛假的,“連青色現出青色,以及現為立體物象,也同樣受無明染汙”,那就是說,這個“青色映相並非外界青色的真實反映”,那就是假相。也就是說,不但是客觀的離識以外的外境是沒有的,連相分、見分都沒有的。

    因此,主張“根識中所現的立體物象,一如(客體的)現象一般存在”的唯識師,就是真相唯識派的定義。主張“根識中所現的立體物象,不如(客體的)現象一般存在”的唯識師,就是假相唯識派的定義。

    我們簡單說,承認相分是實在的,就是真相唯識,這個實相分,真實的相分;不承認這個相分是實在的有的,就是說假相唯識,就是相分不承認的,那就是假相。主要是相分裏邊分真假。

    那麽再說到究竟,安慧的時候連見分也取消了。那麽這個看起來跟我們說的呂澂《印度佛教史》的文字是差別,意義還不是一樣的,這個兩派。

 

虛相唯識、實相唯識——引《佛教四大部派宗義講釋》

    那麽再看一看四部宗要的一個解釋,它是關於佛教四大部宗派的一個講釋。它怎麽說呢?

    此宗分虛相唯識與實相唯識兩大派。實相派之性相:此派雖不許所取境為實有,但許如根識所現為實有。虛相派之性相:此派非但不許所取境是實有,並如根識所現也不許為實有,即識亦說是假。

    它說唯識宗裏邊,“分虛相唯識與實相唯識”,那麽就是說一個是真相、假相,虛相、實相,或者有相、無相,就是一個東西,它這裏翻成虛相跟實相。

    什麽是實相的實相派呢?“此派雖不許所取境為實有,但許根識所現為實有。”就是說我們所取的外境是不存在的,而根識所現的相分是存在的。

    那麽虛相唯識派的性相呢?他怎麽說呢?“此派不但不許所取境是實有,並如根識所現也不許為實有。”就是說客觀的外境固然是沒有的,唯識嘛,無境嘛。而這個根識所現的相分也不許實有的。連識也是假的,見分也是假的。那麽更明顯了,跟呂澂的基本是一致的。

講釋:這裏有幾個語詞,應該先行了解

    一、“所取境”:乃指世間認取的外境。

    二、“根識”:即眼識、耳識、鼻識、舌識、身識等五種有色根識。

    三、“如根識所現”:完整地說,應是“如根識所現境”。“性相”中說,不許外境有,是此宗的共許。故其所謂外境,都認為是以根識所現為根據,而根識所現的境,則是由自內識轉變。但是,若談到“如根識所現”之境是真實還是虛假?各派的看法,就不一樣了。

那麽這個裏邊他有解釋,有幾個名詞的解釋:

    什麽叫“所取境”?就是世間認識的外境。那麽所取的境是沒有的,外境是不存在的,這是唯識宗,當然是不承認外境。

    什麽叫“根識”?那麽就是五根的識,眼、耳、鼻、舌、身這五個識,有色根。

    什麽叫“如根識所現”?完整地說,應該是根識所現的境。“性相中說,不許外境有,是此宗的共許”,就是說客觀的外境,識外的境不許有,唯識宗管你實相、虛相都承認的。“故其所謂外境,都認為是以根識所現為根據,而根識所現的境”,他實在的外境沒有的,那麽我們生出的“境”是什麽呢?就是根識所現的相分為依據。那麽這個根識所現的境什麽呢?“則是由自內識轉變”,自內的識的轉變,變成相分、見分。“但是,若談到如根識所現之境是真實還是虛假?各派的看法”,不一樣。下邊就是說實相派的,認為根識所現的相分,境是有的。

    下麵,且談談此問題各派的不同看法。

    實相派根據《觀所緣緣論》,許每一識體都能轉變見、相二分。見分是能緣識,相分是所緣境。當識體轉變相分時,能緣識必帶所緣境之行相生起,因此,說見分就是行相。再者,相分境必有實體,才能令能緣識托之而生;又,凡是境,理須生其現己之識,所以,根識所現,必如其境而現。由境是實有,根識所現亦許是實有。是故說:“如根識所現為實”。
那麽下邊,談這個問題了。

    實相派依據的“《觀所緣緣論》,許每一個識體都能轉變見、相二分,見分是能緣識,相分是所緣境。當識體轉變相分”的時候,“能緣識必帶所緣境之行相生起,因此”,“見分就是行相”。那麽前麵說的那一本《宗義寶鬘》裏邊說的心的映相,那就是說行相,行相所現的境就是相分。

    相分必有實體的,才能令能緣的識托之而生;如果相分是沒有實體的,能緣的識也不能生起。所以,實相唯識認為相分是實有的。

    “又,凡是境,理須生起現己之識”,既然是稱到境,決定能生緣它的識,境識是相對的,稱境必然相對的識能夠引它生起,所以說根識所現的必如其境而現,他說根識,行相所現的是根據它的相分的境所現的一模一樣的。“由境是實有,根識所現亦許是實有”,那麽這是相分、見分,都是實有的。

    這是說實相派,這跟呂澂講的一模一樣。

    虛相派根本不立有能生識的相分所緣境,自然更不許有外境作所緣。安慧《三十唯識釋》但說:“外境無故,隻有識即為境的行相生起,應知如夢中的識。”如夢中之識,“獨唯有識,雖種種色、聲、香、味、觸、舍、林、地、山似義影現,而於此中都無有義。”由此理趣,所言“如根識所現”境者,誰能說是實有呢?當然不能。

    “虛相派根本不立有能生識的相分所緣境”,他認為相分是假的,“自然更不許有外境作所緣”,那麽客觀外境就更不要說了。安慧,他的《三十唯識》解釋裏邊說,“外境無故,隻有識即為境的行相生起”,因此“如夢中的識”。外境是沒有的,識的行相生起就是夢裏一樣,沒有客觀外境的,夢裏邊我們看到山河大地,客觀實際都是不存在的。“如夢中之識,獨唯有識,雖種種色、聲、香、味、觸、舍、林、地、山似義影現,而於此中都無有義。”這個境是假的,那麽就是虛相唯識認為所緣境是假的,相分是假的。“由此理趣,所言如根識所現境者,誰能是實有呢?”從夢的比喻來說,我們根識所執的相分,怎麽說是有呢?也是假的。這是它的論據,這是去了相分。

    其次,所言“即識亦是假”者,安慧釋《唯識三十頌》之第二十八頌說:“所取有時,能取亦有;但所取無時,能取亦無。因為所取無時,能取無亦可被知,而不是單了所取無。”“能取”即是識,故說“識亦是假”。

 

    進一步,“其次,所言即識亦是假”,安慧釋的《唯識三十頌》裏邊第二十八個頌:“所取有時能取有”,所取有的話能取也有,“所取無時能取無”,所取沒有的話,能取當然也無,這兩是相對的,不能一個有一個無,既然所取無,能取也是沒有。因為“所取無時能取無亦可被知,而不是單了所取無”,那麽“能取即是識”,所以識也是假的,所以見分也是假的。

    那麽這一段文,我們看看,跟漢傳的有相唯識、無相唯識有什麽差別?這和西藏講的不一樣?我們不知道不一樣在哪裏了。

    那麽西藏不一樣的,也有,下邊他說這個再下邊。我們說實相唯識裏邊分三派,總的來說實相唯識它是見分、相分都有的實相唯識派,但是在現量的根識的相緣的時候,如何這個境現起來的,這個是在實相唯識派裏邊從它的境緣識的差別的功能分了三個派,並沒有否定實相見分、相分都實在的根本的大前提,並沒有否定。那就是說西藏的下邊講的三種漢傳是沒有,但並沒有否定漢傳,僅僅是把共同的實相派的裏邊緣境的時候,一些微細的差別分了三派。

    實相唯識派分三:一是能、所同數派,如識緣各色布,所緣青、黃等,與能緣識數量相等。二是心、境各半派,境上所現隨能緣識成交雜狀,而實是一境;心識亦然,雖成交雜,而實是一識,故雲各半。三是種種無二派,境相種種而識是一。

    虛相唯識派分二:一是具垢派,許心自性忽有垢染,於佛盡所有智所緣虛妄境界許其為有。二是無垢派,與上相違。

    實相派裏邊分三派:一個是能所同數派,能緣的見分,它緣境的時候所緣的數量是相同的;第二個是心境各半派,心境是一體的,緣的時候各一半,那麽各分一半去;最後一種是混同的,緣的時候緣個總相,混同而緣的。這是說心緣境的時候有三種不同的派係,並不是說否定前麵的實相派,這是應當要搞清楚的。

    那麽虛相派,假相派裏邊,就境識相緣的時候,也分了兩種:一種是有垢派,一種是無垢派,那麽這些我們就不說了。

    又,有將此宗分為隨教行和隨理行兩大派的。其遵奉《瑜伽師地論》的,稱之為隨教行唯識派;其遵奉七部量論的,稱之為隨理行唯識派。此中,隨教行派即虛相派,隨理行派即實相派。

    下麵又說:“有將此宗分為隨教行與隨理行兩大派”,這個唯識宗,除了前邊說的分實相派和假相派之外,又分“隨教行”,依教而行的,隨著教行的,跟“隨理行”,隨著道理行的兩派。依教行的依《瑜伽師地論》為主的,叫隨教行派;依法稱論師的七部量論為主的這一派,叫隨理行派。這是說隨教行派和隨理行派的來源是這樣的。那麽隨教行派就是虛相派,隨理行派是實相派。

    這是把這個宗又分了兩個名字,所以不要說這個漢傳沒有的,西藏沒有的,就是分了兩個東西,不要誤會,就是這個。再一個,下邊接下去。

    複次,在漢文係唯識學中,也有相當於藏文係的差別:一是真諦所傳的古唯識學,一是玄奘所傳的今唯識學;前者相當於隨教行虛相派,後者相當於隨理行實相派。

    一模一樣。所以這些問難好像有點過於求過的意思了。本來我們並沒有提呂澂的內涵,一定要強加進去,我們也可以探討,加進去也沒有違背西藏的。那麽西藏的講法到底怎麽樣的,那你可以講講看。我們依據西藏的依據,還是一樣的


十二、
http://m.baidu.com/from=157b/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/pu=usm%400%2Csz%401320_1001%2Cta%40iphone_2_4.3_3_534/baiduid=2EDBE33B692F3ED1A2FF32F1F28D986B/w=0_10_%E5%9B%9B%E5%A4%A7%E5%87%80%E5%9C%9F%E6%AF%94%E8%BE%83%E7%A0%94%E7%A9%B6/t=iphone/l=3/tc?ref=www_iphone&lid=12882159199184697881&order=2&vit=osres&tj=www_normal_2_0_10&m=8&srd=1&cltj=cloud_title&dict=30&fm=wnor&sec=42946&di=48f7b3de3fd6ba16&bdenc=1&nsrc=IlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IEQGG_yhO2j05nk4yqRLsFNljXHKhVinGU-ywdoTOtQoDlnKc_7Uj9RZ0tKNjvTFbliG&qq-pf-to=pcqq.c2c  

四大淨土比較研究
 

十三、老師們請細讀今日轉發唯識諸篇論文,依變現理,寫出日誌,推陳出新,繼往開來。[微笑]

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