對家暴說不

普及關於家暴的心理以及法律知識,澄清家暴的心理與法律誤區,幫助受家暴荼毒的姐妹,推動國內關於家暴的立法。
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7年婚姻中,和洋老公最激烈的一次吵架

(2011-06-07 11:28:32) 下一個

作者:Youshijie

有人曾經說,嫁了洋老公,看你還吵架!吵架說英語,我看你也吵不利索。我很少和老公吵架,這是至今為止,唯一一次吵得一宿無話。你們看我吵不吵得利索。7,吵架我是不利索,我隻是講道理,擺事實。我最講道理。我家裏,道理還是我最講得利索。。。(自己忍不住偷笑一下)

一個星期四,老公的會所(club)有活動,他是這次活動的業餘攝影師,事先知道,活動5點鍾開始。最近他必須在單位待到5點才動身出來接我們。結果,4點 10分他就到家了,說4點半離家。我呢,在家工作,早晨起床就在電腦前坐著,還沒衝浴,就跟他說,我得去衝浴。他看了表,說,來不及了。我說,我很快的。結果,4點40分我還沒準備好。我說,你們先到車裏去。我又給小孩拿水一類的。我沒太急,因為這種活動以前也是5點開始,按時去還沒幾個人。我下去車已經發動在最近的地方等我了。我上了車。還沒開出車庫,他說,忘了拿票了。又跑樓上拿票。我們住在一個condo公寓,回去要幾分鍾才下得來。一坐進車裏就開始報怨我,總是把時間搞得這麽緊,讓他緊張,一緊張就忘事。我很了解他,他做什麽事,時間留的餘地比較大,我是留時間餘地比較小的那種人。記得以前有個說法,時間概念上,有A型和z型兩種人,這件事上,我是Z,他是A,我和他完全相反。不過,自己忘事,能怪我嗎?我立即指出兩點:1.什麽是總是?(這個他馬上說他這樣說不對)2.你自己忘了拿東西,是你自己的責任,不能怪到我身上。我心裏希望他能對自己忘了東西,將責任推到我身上道歉。但是他沒有。於是我生氣地問他,5點鍾有沒有儀式?他生氣地答說,不知道。一路無話,大家都不高興。

到了單位,他去辦公室拿衣服,又耽誤了幾分鍾。

去到活動場地,已經有人在搞鋸木比賽了,人還不多,還挺好玩的,他的臉色一到活動場地就活泛起來,我看了鋸木比賽和丟雞蛋比賽後,也開心了,覺得有心情和他說話了。於是就對他說,玩的事情,晚幾分鍾有多大的關係?他加重了語氣說,今天這事,你不道歉,不尊重我的時間觀念,還要強詞奪理!你經常都不守時,你應向我道歉。我一聽就來氣,你把忘了帶票的責任推到我身上我還指著你道歉呢。我就不再說話。整個一個晚上,我隻跟他講必須的話。比如他說,你喝什麽,我說啤酒。一類的話。他也不理我。

回家的路上,他說,今天兩個人說他的帽子(欒平的那種東北人的皮帽,假皮)好看,問他哪裏來的,他說:“我說,是我老婆給的。”本來是個很好的契機和他開始談談,但我心裏還很生氣,我看了他一眼,不理他。回家他又找我說話,我還是隻說必須說的話。孩子們睡覺以後,他想和我多談談,剛起了個頭,我就說,我不想談話。他的臉也沉下去。一宿無話。

星期五我還沒起床,他們都上班,上學去了。他沒有像往常一樣,走以前來親吻我一下,給我一個擁抱。我挺傷心的。我知道他還在生我的氣。不過,我已經沒有那麽生氣了。心裏就盤算著怎麽給自己下台。不過,他忘了帶票說是我的原因,我也一定會指出,讓他道歉。後來他來電話,談孩子學校的事。談完他說,我愛你。以前,我都會說,我也愛你。這是我們之間通話,電郵的結束語。可這次我就不說。沉默了幾秒鍾。。他說,你不愛我嗎?我說,我可沒這樣說。他說,那你愛不愛我?我說,愛,但我很不高興。他說,“我也不高興。

昨天,我那麽早回家接你們,你竟然讓我遲到。”我說,“你平時什麽時候回家?”“5點半。”“你昨天幾點回家?”“4點10分,我大部分同事是昨天活動的組織者,領導就讓大家提前走了。”“那你回家以前通知我沒有?”“沒有。不過你知道我們5點活動開始,每次活動我回家接你們,你們都沒準備好。”我說,“你沒通知我,我在5點半以前準備好就很正常。你以前回家以前總是會給我一個電話的。是不是你該道歉?”他說,“我道歉,我應在回家以前打個電話給你。”我又把我的理論拿出來,“玩的事情,晚一點又怎麽樣嘛?”這次沒有罵人:“我是活動的攝影師,我就該從活動一開始就在場。”“是嗎?那你已經遲到的情況下,你怎麽還去辦公室拿衣服呢? 這說明其實這件事,在你心裏也沒有那麽重要。你拿衣服對你來說很重要,我衝澡對我來說也很重要,你拿衣服不怕晚,怎麽我衝澡就怕晚?”“我怎麽越聽越氣呢?你對我要遵守時間一點也不尊重。你衝澡,你說你一下就好,你讓我感覺你是能遵守4點半離開這個時間的,你不能遵守時間你至少要讓我知道。你讓我以為你能遵守時間你又不遵守,以後你得告訴我你不能按時。”我就開始耍賴:“那我現在就告訴你,以後除了飛機,船,火車一類的,我一定會遵守時間,其它的,會所活動,5點鍾,我一律不能按時。你要按時,你按時好了,我不行。”(我知道我不去,他也不會去,更不要說按時去了)“那不行,到時,你還是要跟我說你不能按時。昨天,我回家後定了4點半走,你不能按時你沒告訴我,你得道歉。”“好,我道歉。不過,你把沒帶票怪我,你得道歉。我已經晚了,多給了你15分鍾考慮要帶什麽東西,你還忘了,完全不能怪我。”“你一晚,我就緊張,一緊張,就忘了。”“你忘的,責任不在我。”“好,我道歉。”“看,還是你錯得多,道歉兩次,我少一點,道歉一次。”我們都笑了。

晚上他一回家,我就奔上前去,又是擁抱,又是親吻,我們又歡歌笑語了,他說,“和你fight,我真難過。”“我也難過,那你就不要和我fight,我們都不難過。”

其實,我知道我肯定得道歉。不過,我也沒想到,最後,他竟然還得道歉兩次。我知道我的毛病,就是這時間問題,讓他很抓狂。以前他不對我發火,我也有所改變,不是狗不改吃屎嗎,改個習慣也真難。這次對我發大火,我就受不了。不過,我心下決心,以後會注意。

不要人家說你錯你就錯,讓你道歉就道歉,說不定他比你還錯得多,還該多道歉呢!

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我讀了對“對家暴說不博客”裏《心理疆界:中國人最缺的一堂心理課 (ZT)》和《吵架解析: 分享專家觀點, 兼談網友實例 》後的一點感言:

從我的內心來說,我很愛我的老公,他給了我愛情--愛的關懷,愛的浪漫,愛的溫情,愛的支持等等,最為重要的,他還給了我愛的尊重。我始終牢記我讀過的弗洛姆的《愛的藝術》裏的觀點:平等的愛,才是最幸福的愛。盡管老公帥,掙錢比我多一倍還要多,是資深的管理人員,有很多人為他工作,在他的單位裏,倍受尊重,都不會讓我放棄我的自尊,去“受老公的氣”。這就是我給自己的一個心理疆界。我帶著孩子嫁給他,我的英文不好,我的父母需要我在經濟上給一定的支持,我在這裏沒有什麽根基,我也沒有可自卑的。我也不需要用他來滿足我的虛榮心,向我的朋友炫耀。哪一天我和他分手了,我還是我,分手是 relationship 的破裂,我不會認為隻是我一方麵的原因,也不會認為全是他的原因。這是我的心理疆界。

吵架最忌諱不就事論事,而就事論人。比如我老公開始說我always不遵守時間,肯定立刻得到我的反對,還好他就是在他最為生氣的時候,仍然能夠為此道歉。不然我們的戰火肯定蔓延。我們最後吵的,都是當天發生的事,沒有扯出過往對對方的任何不滿。也沒有扯出我就此不想和你過了,要分手這樣的話來。

道歉是真心的。我知道他會努力去改正,我也會努力改正。這裏告訴大家,他從此回家前,尤其是有活動的晚上,都會先打電話給我,而我,也沒有再在有活動的時候,讓他遲到過。


作者原文鏈接:http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201106&postID=3630

作者博客鏈接:http://blog.wenxuecity.com/myindex.php?blogID=55510

前一篇文章

走出家暴的10個誤區 對家暴說不 http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201106&postID=5377

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評論
youshijie 回複 悄悄話 回複小米的小豬的評論:
謝謝你。是呀,這事上我是有錯的。他也有。大家一並說清楚就好了。反正我們從此後還沒吵過架。我也會把握好一點,就像你說的,等大家都非常平靜了再提不遲。
小米的小豬 回複 悄悄話 我覺得有兩點可以和樓主探討下:

1.首先,會所活動,他有擔任攝影師的任務,理所應當早去。你自己也說了,去了以後有1,2個比賽已經開始了。你一天都在家,本來可以早做準備的,不能把事情拖到last minute。他把你遲到的行為總結為“always”,這個肯定是以偏概全了,而且不容易讓聽者接受,但是反過來想,你遲到肯定也不是一次兩次了,所以這次他可能比較annoyed,衝動地總結成了“always”,也算情有可原。我覺得雙方溝通,有時候沒必要糾結在一個用詞上,倒是應該站在對方立場上想想為啥人家當時這樣說了,然後自己盡量改進。

2.剛進場,他心情剛剛恢複好些,你就馬上又湊上去提剛才的不快;玩的事情,晚幾分鍾有多大關係。從我個人經驗來講,我特討厭別人在旁邊馬上提剛才的不愉快,尤其在我心情還沒轉換好的時候。我覺得這事當時應該放一下,等雙方心情都好了,理智了,有心情一起discuss了的時候再說。要不然隻能是火上澆油。

我講了這麽多,其實做起來不一定好到哪裏去,尤其是我性格又衝動,說話又直。我這純粹是旁觀者立場,純技術探討哈。

by the way,很佩服樓主平等和自信的心態。我相信這個也是你老公非常欣賞的品質之一。看得出來你們兩個愛,關心和尊重對方。
youshijie 回複 悄悄話 回複elian的評論:
我同老公對我的這篇文章和大家的評論進行討論。
我老公說,兩個人之間的交流很重要。夫妻雙方都應該表達自己的願望。任何關係的交流都是two way street。平等的關係更是如此。夫妻關係是一種平等的關係。
關於禪,對於禪參悟得最好的人,都是不入世的,和他內心世界以外的外界,是隔絕的。我和老公都是平常人,平常夫妻,我們都更重視和外界的交流。謝謝你再次跟帖。
youshijie 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
完全同意你的回複。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複elian的評論:

暈死了,你這結論怎麽來的?什麽叫小事就裝作沒有發生好了?生活中有多少事是大事?不都是一點一滴的小事積累起來的嗎?小事順口講講是非很困難麽?小事都不講理,大事能講理麽?

作者一點都不自卑,自卑的人倒可能想著自己帶著孩子再嫁,掙得比對方少就忍氣吞聲地吞下了這個不舒服呢!

為什麽要求作者要放下“自我”?脫離了“自我”,她還是她麽?為什麽不是丈夫放下“自我”?

事實上,健康的兩性關係,誰都不用放下“自我”,都要尊重對方的“自我”。當初互相吸引的不就是兩個“自我”麽?為什麽結了婚就要求對方放棄?


elian 回複 悄悄話 從你的陳述裏看,似乎你對男方掙得較多,自己是帶孩子再嫁有點自卑。是不是呢? 我的意思是,不管對方為什麽不滿意,沒必要非理論一番,既然是小事情,裝作什麽都沒發生就好了。不就是偶爾時間配合得不好,不是什麽大錯。我不是怪你的,別誤會。不過以自己的經驗建議而已。如果不是哪位心理有點敏感,恐怕家庭瑣事也吵不起來。還是依照坐禪的說法,放下“自我”,獲得輕鬆吧。
Youshijie 回複 悄悄話 回複x瀟瀟的評論:
謝謝瀟瀟來訪。謝謝留言。
x瀟瀟 回複 悄悄話 祝福你有個寵你,愛你的洋老公,祝你們幸福!
好好珍惜每一天!
Youshijie 回複 悄悄話 回複elian的評論:
謝謝跟貼。我和老公把這件小事的道理講得清清楚楚放在這裏,而且達成共識,以後遇相同的事,我們應該怎麽做。你還說沒有道理可講?“愛就放下自己的ego,好好相處,莫爭閑氣”這話太籠統,是句正確的話但沒有實際的意義。如果你能指出在哪裏能看到我和老公的ego,怎樣放下才有意義。都是一家人,但不是還是兩個不同的人嗎?是一家人,才是一生中相處時間最長,最需要有相處的藝術的,不是嗎?
“恐怕是你心裏那份驕傲/自卑放不下”。這個我不能認同。這是典型的不就事論事,是非常危險的思維方式。
elian 回複 悄悄話 我覺得不管誰對誰錯,互相埋怨會把事情搞得更糟。這種日常小事,沒有道理可講。盡量把對方注意力轉移開就好了。我丈夫比我年紀小幾歲,我處處讓著他,他偶爾不高興,抱怨一句,我就開個玩笑,打岔就好了。夫妻嘛,別拿個針尖當棒棰。愛他/她 嗎? 愛就放下自己的ego,好好相處,莫爭閑氣。洋啦,土啦,錢多錢少啦,都一家人了,還有區別嗎?恐怕是你心裏那份驕傲/自卑放不下
Youshijie 回複 悄悄話 回複愛,可以祈求嗎的評論:
謝謝跟讀和回帖。
不是羅密歐朱麗葉。羅密歐朱麗葉都是洋人來著。我是土人一個。我有洋老公疼著愛著但沒被哄著。
“偶要是能找個洋的,給他端屎端尿再養12個孩子都心甘情願啊。”要你端屎端尿的,應該是中風或高位截癱的病人吧?
老姐 回複 悄悄話 "偶要是能找個洋的,給他端屎端尿再養12個孩子都心甘情願啊。"

尼瑪若是這麽想的啊,特麽的他的尾巴要翹到天上去的啊!!!!
愛,可以祈求嗎 回複 悄悄話 回複Youshijie的評論:
好甜蜜哦,羅密歐朱麗葉嘛。
樓主太烈害囉,不但有洋老公還被疼著愛著哄著。
偶要是能找個洋的,給他端屎端尿再養12個孩子都心甘情願啊。
洋老公,洋老公,,,,,在哪可以找到哇???????
嗚嗚嗚。。。。。。。
Youshijie 回複 悄悄話 回複姐妹們:
謝謝大家。這樣理性的溝通。
如果姐妹們說的包容不是無原則的包容,那正是我和老公所做的,也是我的文章想要傳遞的信息:建立心理疆界,不要take別人,哪怕是你愛的人的責任。
有原則,相敬如賓不=彼此冷漠,不親熱。我們有原則,不是我一個人定的,是兩個人的原則,所以說這是平等的原則。這要分清。
我曾經幹錯事,老公不高興,我道歉以後,雙手把老公的兩個嘴角往上拉,說:我最喜歡看你笑了,你笑一笑?老公當然借機下台階,我們就沒事了。(有人又要說我在曬)
老姐批判的阿遊應提前衝澡我承認。但我也不應take他忘記帶票的責任。
花落悠然 回複 悄悄話 回複piao11的評論:
歡迎老妹子常來。。。。。

嗬嗬, 謝謝piaoll姐姐
piao11 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:
歡迎老妹子常來。。。。。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:

到了四十就怕老了,千萬別自己先認老,不老也老了。

嗬嗬。

出去散步曬太陽了,你們聊。


漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:

建立心理疆界也是預防家暴或者有效抵製家暴的一個重要的手段。


老姐 回複 悄悄話 回複piao11的評論:

你是牛妹子。
花落悠然 回複 悄悄話 回複老姐的評論:
快到四十當然是小妹子。
我家裏的老妹過幾年就要到50十了。
比我家老妹小的都是小妹小子弟子。

很高興在這裏跟一些睿智的姐姐們談論, 在討論的過程中, 我也了解了許多知識. 比如心理疆界, 和別的人如何處理生活中的大小事情的, 很有借鑒意義.
piao11 回複 悄悄話 回複老姐的評論:
我比你家老妹大還是小啊?好像是大~
對了是大

那我豈不是就叫大妹子了~
老姐 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:

快到四十當然是小妹子。
我家裏的老妹過幾年就要到50十了。
比我家老妹小的都是小妹小子弟子。
piao11 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
我隻是想說,離婚再婚或者單身,不一定比留在原來不講道理的婚姻裏更不幸而已。

==========================
這個我同意你說的。

含有暴力的婚姻或者其他不幸的婚姻最終破裂了那是好事。這是毫無疑問的。

花落悠然 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
不到四十當然還年輕了~~

嗬嗬, 很開心, 很久不敢以年輕自居了.

花小妹子的名字我很喜歡, 花老妹子也成啊, 聽著很親切
piao11 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
不同意你小事情就可以蠻不講理。
======================
我哪有說小事就不講道理啊?我說的意思是小事那樣的就唧唧歪歪一點也沒啥~在我就是說小女人跟老公撒嬌的意思~

在家我倒是主張大事講原則小事講風格那樣。。。
不過我家大事蠻少的~另外不久前我定了個家規,家中大事大非的原則性問題,有家長說了算,小事小非領導說行也行不行也行。
我家我是領導。
嗬嗬~
花落悠然 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
第一,潛規則隻是我對不遵守規則的一個例子. 那麽所有的夫妻都是100%遵守規則來生活的嗎? 那麽99%遵守的呢? 89%遵守的呢? 59%遵守的呢? 怎麽樣確定這個度呢?

第三,換老公嗎? 繼父或者單親媽媽就會更好一些嗎? ——回答是,YES。
以樓主的前任老公來講, 應該屬於家暴的範疇了, 不是我討論的普通夫妻的情況. 樓主這篇文章的主旨也不是討論家暴的吧?
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:

不到四十當然還年輕了~~


piao11 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:
另外被叫為花小妹子有點臉紅啊, 我年紀不輕了, 快到40啦.
=======================

說來說去還是小妹~~~要不換個稱呼?花老妹?嗬嗬
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複piao11的評論:

當然都有,選擇自己選擇的,承擔應該承擔的風險和責任。我隻是想說,離婚再婚或者單身,不一定比留在原來不講道理的婚姻裏更不幸而已。

人生就是一個選擇過程,充滿了各種各樣的可能性。

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複piao11的評論:

不同意你小事情就可以蠻不講理。

那個,俺相信小事忍到一定限度到最後忍無可忍的事,因為很多人一開始認為女孩子“作”是很可愛的,但是這“可愛”積累到一定的程度,就會變成“可恨”,最後一走了之了。

生活中看到了很多這樣的例子,一開始忍的時候沒料到自己的忍受力也是有限度的。


piao11 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
第三,換老公嗎? 繼父或者單親媽媽就會更好一些嗎? ——回答是,YES。因為本文的作者的老公就是第二任老公,她的前任老公就是個大事小事耍無賴蠻不講理的“精英”。她換了老公,這個老公對她的大兒子很好,身體力行的男人模範。

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不全是yes.
我見到很多的再婚的婚姻也有不幸福的。對了,那個勤美第一次的再婚就不是“yes”。

至於單親媽媽,我看也不能全是說“yes”,我們見到的唧唧歪歪的單親媽媽少麽~她們中很多的有毅力走出家暴,但是沒法麵對和改善提高自己的很多自身問題~

所以反家暴的同時,我們也提倡女性自身素質的提高,讓後來的生活質量變得更高。。。


花落悠然 回複 悄悄話 回複老姐的評論:
嗬嗬, 老姐說得對. 另外被叫為花小妹子有點臉紅啊, 我年紀不輕了, 快到40啦.
piao11 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
她是可以原諒的,因為她在給“對家暴說不”做義工,忙的!
======================================

忙不能算是理由。
我也批評一下。

好的是以後這些沒有再一次發生~~~看來老公這“道歉”很重要的啊~


另外你不同意我什麽話啊?小吵吵還是相敬如賓?
不要誤解了啊,我說的小吵吵就是那種恩愛夫妻之間(例如遊妹夫妻二人這樣)的“不傷大雅不傷情感”,而相敬如賓,跟你說了吧,我從來不認為夫妻之間的相敬如賓就是彼此尊重。


我總覺得夫妻之間認真講究個相敬如賓,怪怪的~
非誠勿擾裏的那些嘉賓們的故事。。。尤其說無原則的容忍,你信啊?我是最討厭男女之間開始時說“無原則的容忍包容”等,然後再來跟你說“忍無可忍”。。。



漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:

第一,這裏不討論潛規則。如果夫妻之間還要講潛規則,這不是正常夫妻,是合同夫妻利益夫妻,那麽一切的討論前提都不存在,請不要歪樓。這裏講的是普世規則,COMMON SENSE。大部分的人都是做一份普通工,遵守著一般的勞動道德和勞動規則。一般的勞動道德和勞動規則就是,你拿著你的薪水,你承擔你該承擔的責任。

第二,婚姻有瑕疵跟婚姻有重大缺陷是兩回事。一方不講道理,甚至於微小的事情講是非都有障礙,這是重大缺陷,這種人無法承擔家庭責任,有可能會演變成施虐者。你自己最後也說,家暴婚姻沒有什麽保留價值。

第三,換老公嗎? 繼父或者單親媽媽就會更好一些嗎? ——回答是,YES。因為本文的作者的老公就是第二任老公,她的前任老公就是個大事小事耍無賴蠻不講理的“精英”。她換了老公,這個老公對她的大兒子很好,身體力行的男人模範。

這個老公大事小事都願意講理願意溝通,這是他們相愛的基礎。



花落悠然 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
1. 大家在單位裏就是這麽幹吧
現實世界裏真的是這樣的嗎? 每個人都會按規則辦事嗎? 潛規則哪裏來的? 即使是稍微幹淨一點的科研領域, 你要做成一點什麽事, 不是一樣要考慮到許多桌麵以下的問題嗎? 做事情不考慮變通與圓融, 成功的可能性大嗎?

2. 那就換人唄,換個講道理的不就行了?
這樣輕易的就放棄了婚姻嗎? 有一點瑕疵的婚姻和破裂的婚姻, 哪個帶來的傷痛更大呢? 一個不講道理就換人, 那麽這個人其他的優點就一概抹殺了嗎? 曾經共同生活的經曆與感情就舍棄了嗎? 都這樣的話, 有多少婚姻能夠保持下來呢?

3. 一個對自己的過錯無法承擔責任的父親,能夠給自己的孩子帶來什麽樣的榜樣?有責任感,還是一點點小事就推脫責任?
那麽怎麽樣呢? 換老公嗎? 繼父或者單親媽媽就會更好一些嗎? 當然, 家庭暴力與虐待的情形除外
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 我說的是youshijie,嗬嗬


漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複老姐的評論:

她是可以原諒的,因為她在給“對家暴說不”做義工,忙的!


老姐 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:

花小妹子,女生要能進能退。是不是?怕感情降溫應該是雙方的事。若兩邊有點不平橫,女生占點上風對家庭是有利的。
統計的說,女生就是比男生更顧家些。
說到底,不過是什麽club要她老公當當業餘攝影師。不是真的什麽要緊的事。

啊遊賴到下午還不衝浴,批判一下。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:

對了,你談到孩子,我倒要問問你,一個對自己的過錯無法承擔責任的父親,能夠給自己的孩子帶來什麽樣的榜樣?有責任感,還是一點點小事就推脫責任?

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:

如果一個人小事非上都願意講道理,以此不願意陪老婆玩這個規則(誰的責任誰承擔,這是人類通行規則,大家在單位裏就是這麽幹吧?如果一個人對著老板同事耍賴,人家可能非但不買賬,反而要請開路了吧?),那麽這個人倒是很有可能會演變成AUBSER,那就換人唄,換個講道理的不就行了?

花落悠然 回複 悄悄話 回複youshijie的評論:
嗬嗬, 很有意思啊. 這隻是說你老公很愛你, 你製定了規則, 他願意陪著你玩規則. 世界不是那麽理想話的吧? 有那麽多的丈夫願意陪著老婆玩規則嗎? 如果他不願意玩怎麽辦? 他需要好好學習心理疆界的一課? 他不願意學怎麽辦? 堅持你的原則, 堅持要他道歉, 他不道歉就冷戰? 就爭辯? 感情降溫了怎麽辦? 婚姻解體了怎麽辦? 保持可貴的獨立人格, 保衛自己的心理疆界? 無辜的孩子怎麽辦? 不能為了孩子犧牲自己的人生? 那麽孩子犧牲的人生由誰來負責?

所有回複的提到包容的人都不是說無條件無原則的包容, 這隻是一種生活的智慧, 在盡量不傷害雙方的前提下解決衝突的方式.
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複piao11的評論:

俺不是太同意你的話。想起好幾期的《非誠勿擾》節目,裏麵有幾個挺好的男孩子敘述跟前女友分手,就是無條件無原則地容忍對方的無理取鬧,到最後忍無可忍而一下子分手的。他們對後來的女友要求都是要“理性”。

這說明小事可以積累成大事。

家暴群組裏的很多故事都說明,ABUSER們發展到動手的地步,都是一開始的小事沒有引起妻子的重視,以為是小節,最後發展到動手,ABUSER們的本性固然在那裏,妻子們的姑息也是一個因素。

piao11 回複 悄悄話 回複有感而發的評論:
哈哈~有感而發的好。看你說尊重不尊重的問題讓我想到我平常也常想到的一個問題,彼此恩愛的夫妻,在日常生活中是不是見天遇事(通論大事小事)就要彼此“尊重”?(指日常談論時),或者我們看小說裏常見到的“夫妻之間相敬如賓”?說實在的我比較喜歡家常夫妻,就是那樣時常吵個小架,拌個小嘴,老婆跟老公撒撒嬌,沒有原則問題時老公做個高姿態的退步什麽的,這比較有人情味。就跟樓主夫妻之間這樣。。。不傷大雅不傷感情的掐掐~

看這篇文章,其實骨子裏我倒認為這是小女子跟知道愛她的老公帶撒嬌帶說事,倒不是不尊重。夫妻之間關起門來如果還講究個什麽“相敬如賓”或者一本正經的“尊重”,我倒不認為就是好。

樓下米德1說的那樣的情況我也有,夫妻吵架時往往腦袋裏會一陣空白。。。還特著急,跟誰傷了自己很大的自尊一樣受不了。過後想想倒覺得很好笑,估計還是我們自己的忍耐力和修養不夠。。。

遊妹的疆界把握的好。讚一個。這不是很多的女人所把握得好的東西。
Youshijie 回複 悄悄話 回複zyxlady的評論:
“ 如果是一般中國男人, 早就三天一小吵, 五天一大吵了。”你說的這樣的 “一般中國男人”需要學習和改進才能有幸福的婚姻生活。

Youshijie 回複 悄悄話 回複米德1的評論:
你的憋氣來自於“昨天囫圇吞棗的看了這篇文章”。我老公如果認為自己“沒有說瞎話,他忘記了拿東西絕對是因為你首先的拖拉破壞了他的情緒”是不會向我道歉的。他道歉,不是為了哄我高興才道歉的,這是我敬重他的地方。他有原則。您“一生氣大腦就空白”,不是別人的錯,你需要進行自我心理訓練,self-control。如果你願意學習,請讀一讀博客裏的文章《心理疆界:中國人最缺的一堂心理課 (ZT)》。
我的丈夫很愛我,我也很愛他。並且我們互相尊重。
你說的公平的那句話,而我,也沒有再在有活動的時候,讓他遲到過。”前麵還有一句:“他從此回家前,尤其是有活動的晚上,都會先打電話給我。”
謝謝你的跟讀和留言,祝福你。


youshijie 回複 悄悄話 回複花雨101的評論:
頂花雨。無原則的包容隻能換來以後什麽錯都在一個人身上---那個無原則包容的人身上。最後的結果就是這個人,什麽事都做不好,慢慢喪失自信。沒有自信的人,缺乏吸引力,從而進一步會喪失自我,喪失愛情。
youshijie 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:
這不對。我和老公都不是小年輕了。都人到中年。建立心理疆界,是每個人都應該學習的功課,年齡大的人,也應學習。我們倆教育孩子,都從不用無原則的哄來解決問題。道理是人人都應該講的,尤其是成年人,更應該為自己的行為負責。有了衝突,才會吵架,怎樣解決衝突,達成共識,這就需要製定規則。最近兒子學習中文,三個和尚沒水喝,書中說,隻有團結合作,才能戰勝困難。我對兒子說,所以發生沒水喝的事情,是因為他們沒有獲取水源的規則。
家,是講理的地方,講理之後的包容。。道歉以後,我們誰都沒有揪住不放,這就是我們的包容。
youshijie 回複 悄悄話 回複有感而發的評論:
我尊重老公的感覺。但他的感覺不是我引起的。他改了時間回家接我們,沒有通知我,他在已經遲到的情況下,還去辦公室拿衣服。就像文中所說,他拿衣服和我衝澡,哪一樣更重要?
他是個負責任的老公,有擔當,所以才會為自己做得不妥的地方道歉並加以改正。這也是他的心理疆界。這是我敬重他,愛他的一個很重要的因素。
寫這篇文章,並且放在“對家暴說不”博客的目的,是給讀者一個建設心理疆界的實例,如果我是新婚,我是不會用我自己來作例子的。7年的幸福婚姻的相處方式,也符合心理疆界的理論。
米德1 回複 悄悄話 昨天囫圇吞棗的看了這篇文章,今晨起來有一點委屈。
細想想,是為你這篇文章的“老公”著實地鱉著氣。
你知道嗎,你的老公一點也沒有說瞎話,他忘記了拿東西絕對是因為你首先的拖拉破壞了他的情緒。
你丈夫這樣的人很多,尤其是在滿心歡喜時遇到了態度左右不定的滾刀肉,一下子會被氣死的。(俺就是這性子,一生氣大腦就空白)
同意樓下姐妹所說,你丈夫很愛你。
最後這句話比較公平——“而我,也沒有再在有活動的時候,讓他遲到過。”
花雨101 回複 悄悄話 回複zyxlady的評論:

“你老公問你不愛他了嗎,其實問出這句話,說明你老公已經覺得不愛你了。”

這個有點想當然。不是隻有無條件的包容對方才能換來愛情。樹立明確的心理疆界才會贏得對方的尊重,如果他平等待你的話。
花落悠然 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
其實越是年輕的時候, 越要爭出個誰錯誰對來, 而隨著歲月的浸染, 對人性, 對生命有了越來越多的理解, 處理事情就有了圓融的餘地不是嗎?
看了這麽多評論和樓主認真的回複, 其實對樓主有了更多的了解, 樓主是個性格率真的女人, 對就是對, 錯就是錯, 就事論事, 坦誠相對. 也許正是這樣的性格吸引了她的丈夫, 所謂每個婚姻裏的相處方式都不同, 樓主的婚姻很幸福, 她與老公很相愛, 這就足夠了.
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複有感而發的評論:

難道尊重不應該是相互的嗎?


有感而發 回複 悄悄話 看來你有很多吸引你LG的地方, 所以他現在比較遷就和包容你.就事論事, 你不太尊重你老公的感覺.
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:

暈,這不是以家暴的角度考慮問題。設置疆界也不是對待家暴的一種獨有方式。這是正常的人與人之間的關係,如果人人疆界清楚,世上會少很多煩惱。

您的思維方式,完全是不把配偶當一個有是非思考能力的成年人,而是當兒童。

18歲以下未成年人,世界上大部分的法治國家不允許他們結婚。
Youshijie 回複 悄悄話 回複gasbag的評論:
不會讓你的斷言成為事實。
Youshijie 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:
正是我和老公這樣把自己心裏的疙瘩及時都說出來,而且加以改進,才讓我們心無芥蒂,很有話說。我們7年來,盡管很少吵,但方式一直是這樣的。我讓老公道歉,我自己也為自己做得不好的地方道歉了,而且加以改正了。這樣做的好處就是沒有舊帳可翻。
gasbag 回複 悄悄話 別急,隻有更激烈,沒有最激烈
Youshijie 回複 悄悄話 回複一楠的評論:
我正在改自己的毛病,我也下了決心。最近不是沒有犯了嗎?但老公的錯,我是不take的。分清責任。你說得對,下次他找我說話的時候,我早點順勢下台階,不要搞得一宿無話,大家都頂難過的。
花落悠然 回複 悄悄話 再說兩句, 我覺得這個文章引起的討論很好.
其實大家的看法都沒錯, 樓主堅持要講清道理, 錯就是錯, 對就是對. 而幾位回複的人則認為要多包容. 其實就是個度的問題, 包容多少是包容, 多少就變成受虐了.
樓主也提到現在的婚姻很幸福, 那就說明樓主的老公是一個心理健全明事理的人, 那麽在婚姻中就不能矯枉過正, 過多的以家暴的角度考慮問題. 大部分成年人在發火的時候都說點過頭的話, 隻要沒有太大的傷害, 沒必要一定要揪住幾個字眼一定要對方道歉.
那麽樓主您是希望老公無話可說, 承認您確實有道理, 但是心裏感到厭煩, 而越來越少地愛您, 還是希望他偶爾的情緒失控時得到您溫柔的包容而更加的愛您呢? 以常理來講, 大多數男人都不希望自己的老婆咄咄逼人, 一定要辯出個是非來.
說到底, 生活就是一些瑣碎的事情, 婚姻中重要的不是誰更正確, 而是對方是否還愛你.
一楠 回複 悄悄話 在我來日本之前跟LZ一樣,別說不重要的活動了,連趕飛機都爭分奪秒的,總把時間卡得很緊,不得不承認遲到也是常有的事。
來到日本以後日本人相當重視時間,任何約會都沒有人遲到的。遲到被認為是沒有基本的禮貌,不尊重對方,性格自由散漫的表現。這種人無法得到他人的信任。後來在這種大環境的逼迫下我才慢慢的改了過來。
我很能理解LZ的心情和LZ老公的心情,不過這次還是LZ錯得多一點,不應該強求老公給你那麽多道歉。其實早點準備時間充裕一點沒什麽不好,你完全可以做好出門的準備再做你自己的事,這樣你老公回來可以隨時出發。不願意提早做是不願意自己的做事方式和進度被打亂,其實也是沒有替他人考慮比較自私的原則。
希望LZ能同我一樣把這個不好的毛病改多來。不管大事小事遵守時間不會帶來任何不好的結果。反而用充分時間準備絕對會減少丟三落四的事情發生。所以你老公的說法絕對有他的道理。希望你們以後不要為這樣的小事吵架,更不值得一夜不語,珍惜感情,把日子過得美美的吧!
Youshijie 回複 悄悄話 回複zyxlady的評論:
好的心理疆界,是處理好人和人之間關係的基礎,也是處理好夫妻關係的基礎。我和老公,相互講著道理包容對方。
Youshijie 回複 悄悄話 回複zyxlady的評論:
同意你說的。會做老婆的人,是因為有個好老公。relationship是兩個人以上的人involve in,從來不是一個人的責任,是我老公說的。這就是為什麽他會是一個好老公。他知道他有責任做好他的一半。
我老公一直說他很愛我。你的斷言不正確。
zyxlady 回複 悄悄話 回複Youshijie的評論:
偶從來不主張胡亂包容。 偶的理論是,老公心情好的時候, 老婆可以適當地欺負老公。 老公抓狂的時候, 老婆要冷處理, 適當地安慰。 有一次,老公開車找不到一個他很有把握的地址。 打電話,對方沒人接。 老公晚上沒睡好, 小事一件,抓狂了。 偶看了其實很心疼。 人在氣頭上,很傷身體的。 偶好言相勸, 輕描淡寫, 好歹老公火氣下去了。
人就是這樣, 有的時候,沒法講道理。 你心胸寬廣的,就懂得包容。
Youshijie 回複 悄悄話 回複zyxlady的評論:
你這次說的我比較同意。大約重讀了一遍我的原文。我們不是正是像你說的這樣做的嗎?消氣後,講道理。不是胡亂包容。
Youshijie 回複 悄悄話 回複zyxlady的評論:
我從未說過這是我和老公唯一一次吵架。請您閱讀仔細。the wife is hard to deal with. it's 90% wife's fault
因為我有良好的心理疆界,不是我的責任,我不會take,我錯的地方,我道歉,並加以改正。我很好deal with。
zyxlady 回複 悄悄話
人家yanlan說得也對你老公適用。 彼此了解,彼此管理對方和自己的EXPECTATION, 彼此傾聽對方,最後彼此包容
以你這件事為例, 你們要了解一方守時如金,一方拖拖拉拉。 如果是男方的活動, 拖拖拉拉的女方要配合男方。
女方說20分鍾準備夠了, 男方心裏要打個折扣。這叫管理自己的EXPECTATION。
在女方準備的時間裏,男方應該主動地想想還有什麽遺漏的,因為不可能在4 30 出發, 隻好再想辦法節省麻煩,比如給小孩子拿水什麽的-男方就應該做,而不是傻等。
對方口氣衝了, 態度壞了, 先讓人家把氣消了,再講道理。 偶是不會合氣頭上的人理論的。這就是傾聽對方。
氣消了,兩人可以好好講講,討論一下。
如果討論不果,不是原則性的問題,就隻有包容啦。 其實不可能一方完全占理。 包容對方,也就是為下一次的循環做準備。
Youshijie 回複 悄悄話 回複Yangtsz的評論:
還是講清楚好。免得下次依然故我,還是認為自己最正確。
Youshijie 回複 悄悄話 回複yanlan的評論:
我要挑戰你的這個理論。不講講理,夫妻要包容的是什麽呢?胡亂包容一通?那我老公最好包容我的一切,根本不該對我發火。我7點鍾才收拾好也是他應該包容的。。。。我們這樣的講理,最後達成了一致,他要做什麽,我要做什麽,最後大家共同遵守,家,是講理的地方。雞毛蒜皮的事,不講理,最傷夫妻感情。
zyxlady 回複 悄悄話

一個星期四,老公的會所(club)有活動,他是這次活動的業餘攝影師,事先知道,活動5點鍾開始。最近他必須在單位待到5點才動身出來接我們。結果,4點 10分他就到家了,說4點半離家。我呢,在家工作,早晨起床就在電腦前坐著,還沒衝浴,就跟他說,我得去衝浴。他看了表,說,來不及了。我說,我很快的 (1misleading husband)。結果,4點40分我還沒準備好。我說,你們先到車裏去。我又給小孩拿水一類的。我沒太急 (2不應該啊。夫妻之間要急他之急, 你老公已經著急了, 就算你不在乎,你至少在表麵上要做出行動來,比如小跑幾步。 就是朋友之間,也是基本的禮貌啊),因為這種活動以前也是5點開始,按時去還沒幾個人(這個是你的理由,但不是你老公的。你要為他著想。 而且偶認為守時是美德)。我下去車已經發動在最近的地方等我了。我上了車。還沒開出車庫,他說,忘了拿票了。又跑樓上拿票。我們住在一個condo公寓,回去要幾分鍾才下得來。一坐進車裏就開始報怨我,總是把時間搞得這麽緊,讓他緊張,一緊張就忘事。我很了解他,他做什麽事,時間留的餘地比較大,我是留時間餘地比較小的那種人。記得以前有個說法,時間概念上,有A型和z型兩種人,這件事上,我是Z,他是A,我和他完全相反。不過,自己忘事,能怪我嗎?我立即指出兩點:1.什麽是總是?(這個他馬上說他這樣說不對)2.你自己忘了拿東西,是你自己的責任,不能怪到我身上。我心裏希望他能對自己忘了東西,將責任推到我身上道歉。但是他沒有。(3,這個時候,你立刻得太冷血了。 老公心情不好, 你要慰問兩句。 你和他較什麽字眼。 應該拍拍肩頭,說SORRY it took me longer than I expected. we will be fine, don;t worry too much) 於是我生氣地問他,5點鍾有沒有儀式?(4。有沒有都不是重點,守時就是守時)他生氣地答說,不知道。一路無話,大家都不高興。

到了單位,他去辦公室拿衣服,又耽誤了幾分鍾。

去到活動場地,已經有人在搞鋸木比賽了,人還不多,還挺好玩的,他的臉色一到活動場地就活泛起來,我看了鋸木比賽和丟雞蛋比賽後,也開心了,覺得有心情和他說話了。於是就對他說,玩的事情,晚幾分鍾有多大的關係?(5, 人家心情好轉了, 你還在糾纏不清)。他加重了語氣說,今天這事,你不道歉,不尊重我的時間觀念,還要強詞奪理!你經常都不守時,你應向我道歉。我一聽就來氣,你把忘了帶票的責任推到我身上我還指著你道歉呢 (6,忘票子,和從心地裏不尊重時間是兩會事。如果你態度好,但因為粗心做錯了事,是可以理解原諒的)。我就不再說話。整個一個晚上,我隻跟他講必須的話。比如他說,你喝什麽,我說啤酒。一類的話。他也不理我。(看來老公的氣被你挑起來了)
(後麵就不評論了,看著累,作你老公就更累了,對了,偶也外嫁)

回家的路上,他說,今天兩個人說他的帽子(欒平的那種東北人的皮帽,假皮)好看,問他哪裏來的,他說:“我說,是我老婆給的。”本來是個很好的契機和他開始談談,但我心裏還很生氣,我看了他一眼,不理他。回家他又找我說話,我還是隻說必須說的話。孩子們睡覺以後,他想和我多談談,剛起了個頭,我就說,我不想談話。他的臉也沉下去。一宿無話。

星期五我還沒起床,他們都上班,上學去了。他沒有像往常一樣,走以前來親吻我一下,給我一個擁抱。我挺傷心的。我知道他還在生我的氣。不過,我已經沒有那麽生氣了。心裏就盤算著怎麽給自己下台。不過,他忘了帶票說是我的原因,我也一定會指出,讓他道歉。後來他來電話,談孩子學校的事。談完他說,我愛你。以前,我都會說,我也愛你。這是我們之間通話,電郵的結束語。可這次我就不說。沉默了幾秒鍾。。他說,你不愛我嗎?我說,我可沒這樣說。他說,那你愛不愛我?我說,愛,但我很不高興。他說,“我也不高興。

昨天,我那麽早回家接你們,你竟然讓我遲到。”我說,“你平時什麽時候回家?”“5點半。”“你昨天幾點回家?”“4點10分,我大部分同事是昨天活動的組織者,領導就讓大家提前走了。”“那你回家以前通知我沒有?”“沒有。不過你知道我們5點活動開始,每次活動我回家接你們,你們都沒準備好。”我說,“你沒通知我,我在5點半以前準備好就很正常。你以前回家以前總是會給我一個電話的。是不是你該道歉?”他說,“我道歉,我應在回家以前打個電話給你。”我又把我的理論拿出來,“玩的事情,晚一點又怎麽樣嘛?”這次沒有罵人:“我是活動的攝影師,我就該從活動一開始就在場。”“是嗎?那你已經遲到的情況下,你怎麽還去辦公室拿衣服呢? 這說明其實這件事,在你心裏也沒有那麽重要。你拿衣服對你來說很重要,我衝澡對我來說也很重要,你拿衣服不怕晚,怎麽我衝澡就怕晚?”“我怎麽越聽越氣呢?你對我要遵守時間一點也不尊重。你衝澡,你說你一下就好,你讓我感覺你是能遵守4點半離開這個時間的,你不能遵守時間你至少要讓我知道。你讓我以為你能遵守時間你又不遵守,以後你得告訴我你不能按時。”我就開始耍賴:“那我現在就告訴你,以後除了飛機,船,火車一類的,我一定會遵守時間,其它的,會所活動,5點鍾,我一律不能按時。你要按時,你按時好了,我不行。”(我知道我不去,他也不會去,更不要說按時去了)“那不行,到時,你還是要跟我說你不能按時。昨天,我回家後定了4點半走,你不能按時你沒告訴我,你得道歉。”“好,我道歉。不過,你把沒帶票怪我,你得道歉。我已經晚了,多給了你15分鍾考慮要帶什麽東西,你還忘了,完全不能怪我。”“你一晚,我就緊張,一緊張,就忘了。”“你忘的,責任不在我。”“好,我道歉。”“看,還是你錯得多,道歉兩次,我少一點,道歉一次。”我們都笑了。

晚上他一回家,我就奔上前去,又是擁抱,又是親吻,我們又歡歌笑語了,他說,“和你fight,我真難過。”“我也難過,那你就不要和我fight,我們都不難過。”

其實,我知道我肯定得道歉。不過,我也沒想到,最後,他竟然還得道歉兩次。我知道我的毛病,就是這時間問題,讓他很抓狂。以前他不對我發火,我也有所改變,不是狗不改吃屎嗎,改個習慣也真難。這次對我發大火,我就受不了。不過,我心下決心,以後會注意。

不要人家說你錯你就錯,讓你道歉就道歉,說不定他比你還錯得多,還該多道歉呢!

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zyxlady 回複 悄悄話 if they fight over this, i don't believe that they only fought
once in 7 years
the wife is hard to deal with. it's 90% wife's fault
youshijie 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:
蜜瓜,老姐和花雨都給你回複,他們說得都很在理。
我雖然在家,但我還是做著全職工作。我不能放下工作去打扮。那也要等我下班之後。我4點下班。我準備的是5點半離開家,平時老公回家的時間。所以這點上,我沒錯。也不是不重視他的活動。
你說的提醒的事,我不知道他有票,是第一。第二,我忘了提醒他,忘記了票的責任也不在我。
我們人性都是有弱點的,如果我把這些責任都攬到自己身上,如果他記住了帶票,他可能會閑我羅嗦,如果他忘記帶票,那就是我沒有提醒他。。。這就是很多家暴施虐者的伎倆,這就是為什麽,受虐待的人,怎樣做,都做不好。所以老姐說,這樣很危險。
7年來,我的婚姻一直是我理想中的婚姻。我的老公,也是幸福的。那是他對我說的。很適合我們,也適合心理疆界的理論。謝謝妹妹跟帖。
yanlan 回複 悄悄話 家不是一個辯駁道理的地方,彼此包容很重要。
Yangtsz 回複 悄悄話 成年人報怨,有時隻是焦急情緒的反應,並非不明事理。當時拍拍他的肩膀,讓他relax就好。 事後提醒他以後事先通知。這樣的斤斤計較,得理不讓人,不論男女,都令人厭倦。
花雨101 回複 悄悄話 我覺得作者和她老公的這種交流方式很好。其實一個家庭裏大部分矛盾都源於這種小事,但小事情上混淆是非、界限不清也會給婚姻關係帶來不良的影響。讚成這種夫妻間平等、互敬基礎上的溝通。

有個建議:下次這種事情你們可以事先商量一個時間,然後大家都遵守。這樣就誰都沒理由遲到或早到了。嗬嗬
老姐 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:
你真的以為是這位'姐姐'的錯啊?小妹妹,你這麽想會對自己不利的。
她丈夫臨時該時間已經該說聲報歉了,反而要求她道歉。這種無理的小苗苗堅決要拔掉的。

祝小妹妹幸福。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複花落悠然的評論:

隻同意你一點,就是這個老婆應該早早準備,讓夫妻倆可以準時出發。

但是不同意你其他的意見——並且該提醒老公把該帶的東西都帶好, 不要忘了什麽.

每個人應該記住自己要承擔的責任,而不是隨隨便便因為自己的疏忽諉過於人。作者的老公是個成年人,在單位裏要承擔領導責任,在家裏要承擔父親和丈夫的責任,他並不是兒童,需要母親來提醒他有沒有準備好什麽東西。

即使是兒童,到了上學的年紀,父母也要訓練TA為自己的活動,自己的私人物品負責。

夫妻之間,有了矛盾也要分清責任,這不叫糾纏,這叫建立疆界,這樣出了問題才能就事論事。平常把配偶當孩子哄的夫妻,在麵臨重大危機的時候,或者哄無可哄忍無可忍的時候,才容易大爆發然後秋後算賬,漸漸演變成ABUSE。

作者給我們一個理性處理家庭矛盾的例子。而且到目前為止,她的婚姻還非常幸福。

夫妻關係中,妻子不是兒童,丈夫更不是兒童,都應該承擔自己的責任,錯了要承認自己的錯誤,想讓別人哄,那是沒把自己當成成年人,而哄對方,也是沒把配偶當成年人,這是不健康的兩性關係,並不值得提倡。


花落悠然 回複 悄悄話 為什麽大家都認為是老公的錯呢? 我怎麽覺得是這位姐姐的錯呢. 老公要為一個活動當攝影師, 老婆當然要早早準備, 打扮得光鮮亮麗, 並且該提醒老公把該帶的東西都帶好, 不要忘了什麽. 5點開始的活動, 你4點十分還沒起身, 而且準備顯然要將近一個小時, 這麽不把老公的事情放在心上, 他心裏能不別扭嗎? 他稍稍發發脾氣, 你還要糾纏誰應該就什麽什麽問題道歉, 道幾次歉, 這樣的老婆能保住美滿的婚姻嗎?
Youshijie 回複 悄悄話 回複ht008的評論:
那真的為你和周圍的朋友,親人高興。不過,事情真的不那樣樂觀。
請讀一讀:“他這樣對待我,是虐待嗎?” http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201106&postID=2912
Youshijie 回複 悄悄話 回複wuwu2的評論:
歡迎您來“對家暴說不”博客。如果“有些人”像你說的這樣看,我這個作者也沒有辦法。“有些人”能不能讀一讀我的感言部分。。。
這是我的真實生活,對話都是原對話,如果真實的生活記錄就是曬的話,那。。。這是在我婚姻的第7年上,7年裏,我們可能有過好些這樣的吵架。。是的,我的婚姻依然幸福。。。
ht008 回複 悄悄話 我很少看到家暴,尤其是在美的中國家庭。如果有的話,真要報警的。不能容忍。
Youshijie 回複 悄悄話 回複貓姨的評論:
你說得對。那也是星期五早晨我想怎樣給自己找台階下的原因。我失去了好幾次下樓的機會。不過,我先也給了他下樓的機會,他也沒有take。大家都很生氣,氣頭上,別不過去。
我以後會注意。
wuwu2 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
小孩子和小孩子結婚啊,挺配的。這個事件更像是個互相發嗲的事件,作者是拿來曬幸福的。有些人看不下去,是覺得太膩。
貓姨 回複 悄悄話 你也要至少加多道歉一次,打平。因為三番五次先給你台階:

1回家他又找我說話,我還是隻說必須說的話。
2孩子們睡覺以後,他想和我多談談,剛起了個頭,我就說,我不想談話。

3談完他說,我愛你。以前,我都會說,我也愛你。這是我們之間通話,電郵的結束語。可這次我就不說。沉默了幾秒鍾。。
Youshijie 回複 悄悄話 回複ilovefriday的評論:
謝謝朋友來訪。是呀,你說的辦法是好,這一次解決了他生氣的問題。但從長遠來看,我認為對健康的婚姻關係是不利的。就是小孩子,也要講道理。在家有人哄,出去社會上,誰哄你?人人都要讓人哄?
我努力建立好的心理疆界,做個reasonable的妻子。也希望我的丈夫如此。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複ilovefriday的評論:

好奇地問——為什麽男人像小孩子一樣要女人哄?小孩子能結婚嗎?


ilovefriday 回複 悄悄話 多大的事啊,至於嗎!就算是你先生不對,也沒必要非爭個清楚,到底誰對誰錯。女人有時候服一下軟,對老公說聲對不起,都是我不好,別生氣了此類話又不會有什麽損失。男人有時也和小孩子一樣要哄的。 說實在的,這篇文章我看了一半就看不下去了,無聊
Youshijie 回複 悄悄話 回複lunear的評論:
你說得好。所以他道歉了兩次。我道歉是他說4點半離開,我沒有表示反對,讓他認為我能遵守這個4點半的時間規定,而事實上我沒有遵守。(的確我認為我5分鍾就好,沒想到自己不能遵守)。
lunear 回複 悄悄話 這個應該怪你老公了。又沒事先通知,自己也沒準備好,又忘記拿票還要去單位拿衣服。一個有良好組織和邏輯性的人,不應該如此。
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