作者:Youshijie
有人曾經說,嫁了洋老公,看你還吵架!吵架說英語,我看你也吵不利索。我很少和老公吵架,這是至今為止,唯一一次吵得一宿無話。你們看我吵不吵得利索。7,吵架我是不利索,我隻是講道理,擺事實。我最講道理。我家裏,道理還是我最講得利索。。。(自己忍不住偷笑一下)
一個星期四,老公的會所(club)有活動,他是這次活動的業餘攝影師,事先知道,活動5點鍾開始。最近他必須在單位待到5點才動身出來接我們。結果,4點 10分他就到家了,說4點半離家。我呢,在家工作,早晨起床就在電腦前坐著,還沒衝浴,就跟他說,我得去衝浴。他看了表,說,來不及了。我說,我很快的。結果,4點40分我還沒準備好。我說,你們先到車裏去。我又給小孩拿水一類的。我沒太急,因為這種活動以前也是5點開始,按時去還沒幾個人。我下去車已經發動在最近的地方等我了。我上了車。還沒開出車庫,他說,忘了拿票了。又跑樓上拿票。我們住在一個condo公寓,回去要幾分鍾才下得來。一坐進車裏就開始報怨我,總是把時間搞得這麽緊,讓他緊張,一緊張就忘事。我很了解他,他做什麽事,時間留的餘地比較大,我是留時間餘地比較小的那種人。記得以前有個說法,時間概念上,有A型和z型兩種人,這件事上,我是Z,他是A,我和他完全相反。不過,自己忘事,能怪我嗎?我立即指出兩點:1.什麽是總是?(這個他馬上說他這樣說不對)2.你自己忘了拿東西,是你自己的責任,不能怪到我身上。我心裏希望他能對自己忘了東西,將責任推到我身上道歉。但是他沒有。於是我生氣地問他,5點鍾有沒有儀式?他生氣地答說,不知道。一路無話,大家都不高興。
到了單位,他去辦公室拿衣服,又耽誤了幾分鍾。
去到活動場地,已經有人在搞鋸木比賽了,人還不多,還挺好玩的,他的臉色一到活動場地就活泛起來,我看了鋸木比賽和丟雞蛋比賽後,也開心了,覺得有心情和他說話了。於是就對他說,玩的事情,晚幾分鍾有多大的關係?他加重了語氣說,今天這事,你不道歉,不尊重我的時間觀念,還要強詞奪理!你經常都不守時,你應向我道歉。我一聽就來氣,你把忘了帶票的責任推到我身上我還指著你道歉呢。我就不再說話。整個一個晚上,我隻跟他講必須的話。比如他說,你喝什麽,我說啤酒。一類的話。他也不理我。
回家的路上,他說,今天兩個人說他的帽子(欒平的那種東北人的皮帽,假皮)好看,問他哪裏來的,他說:“我說,是我老婆給的。”本來是個很好的契機和他開始談談,但我心裏還很生氣,我看了他一眼,不理他。回家他又找我說話,我還是隻說必須說的話。孩子們睡覺以後,他想和我多談談,剛起了個頭,我就說,我不想談話。他的臉也沉下去。一宿無話。
星期五我還沒起床,他們都上班,上學去了。他沒有像往常一樣,走以前來親吻我一下,給我一個擁抱。我挺傷心的。我知道他還在生我的氣。不過,我已經沒有那麽生氣了。心裏就盤算著怎麽給自己下台。不過,他忘了帶票說是我的原因,我也一定會指出,讓他道歉。後來他來電話,談孩子學校的事。談完他說,我愛你。以前,我都會說,我也愛你。這是我們之間通話,電郵的結束語。可這次我就不說。沉默了幾秒鍾。。他說,你不愛我嗎?我說,我可沒這樣說。他說,那你愛不愛我?我說,愛,但我很不高興。他說,“我也不高興。
昨天,我那麽早回家接你們,你竟然讓我遲到。”我說,“你平時什麽時候回家?”“5點半。”“你昨天幾點回家?”“4點10分,我大部分同事是昨天活動的組織者,領導就讓大家提前走了。”“那你回家以前通知我沒有?”“沒有。不過你知道我們5點活動開始,每次活動我回家接你們,你們都沒準備好。”我說,“你沒通知我,我在5點半以前準備好就很正常。你以前回家以前總是會給我一個電話的。是不是你該道歉?”他說,“我道歉,我應在回家以前打個電話給你。”我又把我的理論拿出來,“玩的事情,晚一點又怎麽樣嘛?”這次沒有罵人:“我是活動的攝影師,我就該從活動一開始就在場。”“是嗎?那你已經遲到的情況下,你怎麽還去辦公室拿衣服呢? 這說明其實這件事,在你心裏也沒有那麽重要。你拿衣服對你來說很重要,我衝澡對我來說也很重要,你拿衣服不怕晚,怎麽我衝澡就怕晚?”“我怎麽越聽越氣呢?你對我要遵守時間一點也不尊重。你衝澡,你說你一下就好,你讓我感覺你是能遵守4點半離開這個時間的,你不能遵守時間你至少要讓我知道。你讓我以為你能遵守時間你又不遵守,以後你得告訴我你不能按時。”我就開始耍賴:“那我現在就告訴你,以後除了飛機,船,火車一類的,我一定會遵守時間,其它的,會所活動,5點鍾,我一律不能按時。你要按時,你按時好了,我不行。”(我知道我不去,他也不會去,更不要說按時去了)“那不行,到時,你還是要跟我說你不能按時。昨天,我回家後定了4點半走,你不能按時你沒告訴我,你得道歉。”“好,我道歉。不過,你把沒帶票怪我,你得道歉。我已經晚了,多給了你15分鍾考慮要帶什麽東西,你還忘了,完全不能怪我。”“你一晚,我就緊張,一緊張,就忘了。”“你忘的,責任不在我。”“好,我道歉。”“看,還是你錯得多,道歉兩次,我少一點,道歉一次。”我們都笑了。
晚上他一回家,我就奔上前去,又是擁抱,又是親吻,我們又歡歌笑語了,他說,“和你fight,我真難過。”“我也難過,那你就不要和我fight,我們都不難過。”
其實,我知道我肯定得道歉。不過,我也沒想到,最後,他竟然還得道歉兩次。我知道我的毛病,就是這時間問題,讓他很抓狂。以前他不對我發火,我也有所改變,不是狗不改吃屎嗎,改個習慣也真難。這次對我發大火,我就受不了。不過,我心下決心,以後會注意。
不要人家說你錯你就錯,讓你道歉就道歉,說不定他比你還錯得多,還該多道歉呢!
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我讀了對
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心理疆界:中國人最缺的一堂心理課 (ZT)》和《
吵架解析: 分享專家觀點, 兼談網友實例 》後的一點感言:
從我的內心來說,我很愛我的老公,他給了我愛情--愛的關懷,愛的浪漫,愛的溫情,愛的支持等等,最為重要的,他還給了我愛的尊重。我始終牢記我讀過的弗洛姆的《愛的藝術》裏的觀點:平等的愛,才是最幸福的愛。盡管老公帥,掙錢比我多一倍還要多,是資深的管理人員,有很多人為他工作,在他的單位裏,倍受尊重,都不會讓我放棄我的自尊,去“受老公的氣”。這就是我給自己的一個心理疆界。我帶著孩子嫁給他,我的英文不好,我的父母需要我在經濟上給一定的支持,我在這裏沒有什麽根基,我也沒有可自卑的。我也不需要用他來滿足我的虛榮心,向我的朋友炫耀。哪一天我和他分手了,我還是我,分手是 relationship 的破裂,我不會認為隻是我一方麵的原因,也不會認為全是他的原因。這是我的心理疆界。
吵架最忌諱不就事論事,而就事論人。比如我老公開始說我always不遵守時間,肯定立刻得到我的反對,還好他就是在他最為生氣的時候,仍然能夠為此道歉。不然我們的戰火肯定蔓延。我們最後吵的,都是當天發生的事,沒有扯出過往對對方的任何不滿。也沒有扯出我就此不想和你過了,要分手這樣的話來。
道歉是真心的。我知道他會努力去改正,我也會努力改正。這裏告訴大家,他從此回家前,尤其是有活動的晚上,都會先打電話給我,而我,也沒有再在有活動的時候,讓他遲到過。
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走出家暴的10個誤區 對家暴說不
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謝謝你。是呀,這事上我是有錯的。他也有。大家一並說清楚就好了。反正我們從此後還沒吵過架。我也會把握好一點,就像你說的,等大家都非常平靜了再提不遲。
1.首先,會所活動,他有擔任攝影師的任務,理所應當早去。你自己也說了,去了以後有1,2個比賽已經開始了。你一天都在家,本來可以早做準備的,不能把事情拖到last minute。他把你遲到的行為總結為“always”,這個肯定是以偏概全了,而且不容易讓聽者接受,但是反過來想,你遲到肯定也不是一次兩次了,所以這次他可能比較annoyed,衝動地總結成了“always”,也算情有可原。我覺得雙方溝通,有時候沒必要糾結在一個用詞上,倒是應該站在對方立場上想想為啥人家當時這樣說了,然後自己盡量改進。
2.剛進場,他心情剛剛恢複好些,你就馬上又湊上去提剛才的不快;玩的事情,晚幾分鍾有多大關係。從我個人經驗來講,我特討厭別人在旁邊馬上提剛才的不愉快,尤其在我心情還沒轉換好的時候。我覺得這事當時應該放一下,等雙方心情都好了,理智了,有心情一起discuss了的時候再說。要不然隻能是火上澆油。
我講了這麽多,其實做起來不一定好到哪裏去,尤其是我性格又衝動,說話又直。我這純粹是旁觀者立場,純技術探討哈。
by the way,很佩服樓主平等和自信的心態。我相信這個也是你老公非常欣賞的品質之一。看得出來你們兩個愛,關心和尊重對方。
我同老公對我的這篇文章和大家的評論進行討論。
我老公說,兩個人之間的交流很重要。夫妻雙方都應該表達自己的願望。任何關係的交流都是two way street。平等的關係更是如此。夫妻關係是一種平等的關係。
關於禪,對於禪參悟得最好的人,都是不入世的,和他內心世界以外的外界,是隔絕的。我和老公都是平常人,平常夫妻,我們都更重視和外界的交流。謝謝你再次跟帖。
完全同意你的回複。
暈死了,你這結論怎麽來的?什麽叫小事就裝作沒有發生好了?生活中有多少事是大事?不都是一點一滴的小事積累起來的嗎?小事順口講講是非很困難麽?小事都不講理,大事能講理麽?
作者一點都不自卑,自卑的人倒可能想著自己帶著孩子再嫁,掙得比對方少就忍氣吞聲地吞下了這個不舒服呢!
為什麽要求作者要放下“自我”?脫離了“自我”,她還是她麽?為什麽不是丈夫放下“自我”?
事實上,健康的兩性關係,誰都不用放下“自我”,都要尊重對方的“自我”。當初互相吸引的不就是兩個“自我”麽?為什麽結了婚就要求對方放棄?
謝謝瀟瀟來訪。謝謝留言。
好好珍惜每一天!
謝謝跟貼。我和老公把這件小事的道理講得清清楚楚放在這裏,而且達成共識,以後遇相同的事,我們應該怎麽做。你還說沒有道理可講?“愛就放下自己的ego,好好相處,莫爭閑氣”這話太籠統,是句正確的話但沒有實際的意義。如果你能指出在哪裏能看到我和老公的ego,怎樣放下才有意義。都是一家人,但不是還是兩個不同的人嗎?是一家人,才是一生中相處時間最長,最需要有相處的藝術的,不是嗎?
“恐怕是你心裏那份驕傲/自卑放不下”。這個我不能認同。這是典型的不就事論事,是非常危險的思維方式。
謝謝跟讀和回帖。
不是羅密歐朱麗葉。羅密歐朱麗葉都是洋人來著。我是土人一個。我有洋老公疼著愛著但沒被哄著。
“偶要是能找個洋的,給他端屎端尿再養12個孩子都心甘情願啊。”要你端屎端尿的,應該是中風或高位截癱的病人吧?
尼瑪若是這麽想的啊,特麽的他的尾巴要翹到天上去的啊!!!!
好甜蜜哦,羅密歐朱麗葉嘛。
樓主太烈害囉,不但有洋老公還被疼著愛著哄著。
偶要是能找個洋的,給他端屎端尿再養12個孩子都心甘情願啊。
洋老公,洋老公,,,,,在哪可以找到哇???????
嗚嗚嗚。。。。。。。
謝謝大家。這樣理性的溝通。
如果姐妹們說的包容不是無原則的包容,那正是我和老公所做的,也是我的文章想要傳遞的信息:建立心理疆界,不要take別人,哪怕是你愛的人的責任。
有原則,相敬如賓不=彼此冷漠,不親熱。我們有原則,不是我一個人定的,是兩個人的原則,所以說這是平等的原則。這要分清。
我曾經幹錯事,老公不高興,我道歉以後,雙手把老公的兩個嘴角往上拉,說:我最喜歡看你笑了,你笑一笑?老公當然借機下台階,我們就沒事了。(有人又要說我在曬)
老姐批判的阿遊應提前衝澡我承認。但我也不應take他忘記帶票的責任。
歡迎老妹子常來。。。。。
嗬嗬, 謝謝piaoll姐姐
歡迎老妹子常來。。。。。
到了四十就怕老了,千萬別自己先認老,不老也老了。
嗬嗬。
出去散步曬太陽了,你們聊。
建立心理疆界也是預防家暴或者有效抵製家暴的一個重要的手段。
你是牛妹子。
快到四十當然是小妹子。
我家裏的老妹過幾年就要到50十了。
比我家老妹小的都是小妹小子弟子。
很高興在這裏跟一些睿智的姐姐們談論, 在討論的過程中, 我也了解了許多知識. 比如心理疆界, 和別的人如何處理生活中的大小事情的, 很有借鑒意義.
我比你家老妹大還是小啊?好像是大~
對了是大
那我豈不是就叫大妹子了~
快到四十當然是小妹子。
我家裏的老妹過幾年就要到50十了。
比我家老妹小的都是小妹小子弟子。
我隻是想說,離婚再婚或者單身,不一定比留在原來不講道理的婚姻裏更不幸而已。
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這個我同意你說的。
含有暴力的婚姻或者其他不幸的婚姻最終破裂了那是好事。這是毫無疑問的。
不到四十當然還年輕了~~
嗬嗬, 很開心, 很久不敢以年輕自居了.
花小妹子的名字我很喜歡, 花老妹子也成啊, 聽著很親切
不同意你小事情就可以蠻不講理。
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我哪有說小事就不講道理啊?我說的意思是小事那樣的就唧唧歪歪一點也沒啥~在我就是說小女人跟老公撒嬌的意思~
在家我倒是主張大事講原則小事講風格那樣。。。
不過我家大事蠻少的~另外不久前我定了個家規,家中大事大非的原則性問題,有家長說了算,小事小非領導說行也行不行也行。
我家我是領導。
嗬嗬~
第一,潛規則隻是我對不遵守規則的一個例子. 那麽所有的夫妻都是100%遵守規則來生活的嗎? 那麽99%遵守的呢? 89%遵守的呢? 59%遵守的呢? 怎麽樣確定這個度呢?
第三,換老公嗎? 繼父或者單親媽媽就會更好一些嗎? ——回答是,YES。
以樓主的前任老公來講, 應該屬於家暴的範疇了, 不是我討論的普通夫妻的情況. 樓主這篇文章的主旨也不是討論家暴的吧?
不到四十當然還年輕了~~
另外被叫為花小妹子有點臉紅啊, 我年紀不輕了, 快到40啦.
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說來說去還是小妹~~~要不換個稱呼?花老妹?嗬嗬
當然都有,選擇自己選擇的,承擔應該承擔的風險和責任。我隻是想說,離婚再婚或者單身,不一定比留在原來不講道理的婚姻裏更不幸而已。
人生就是一個選擇過程,充滿了各種各樣的可能性。
不同意你小事情就可以蠻不講理。
那個,俺相信小事忍到一定限度到最後忍無可忍的事,因為很多人一開始認為女孩子“作”是很可愛的,但是這“可愛”積累到一定的程度,就會變成“可恨”,最後一走了之了。
生活中看到了很多這樣的例子,一開始忍的時候沒料到自己的忍受力也是有限度的。
第三,換老公嗎? 繼父或者單親媽媽就會更好一些嗎? ——回答是,YES。因為本文的作者的老公就是第二任老公,她的前任老公就是個大事小事耍無賴蠻不講理的“精英”。她換了老公,這個老公對她的大兒子很好,身體力行的男人模範。
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不全是yes.
我見到很多的再婚的婚姻也有不幸福的。對了,那個勤美第一次的再婚就不是“yes”。
至於單親媽媽,我看也不能全是說“yes”,我們見到的唧唧歪歪的單親媽媽少麽~她們中很多的有毅力走出家暴,但是沒法麵對和改善提高自己的很多自身問題~
所以反家暴的同時,我們也提倡女性自身素質的提高,讓後來的生活質量變得更高。。。
嗬嗬, 老姐說得對. 另外被叫為花小妹子有點臉紅啊, 我年紀不輕了, 快到40啦.
她是可以原諒的,因為她在給“對家暴說不”做義工,忙的!
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忙不能算是理由。
我也批評一下。
好的是以後這些沒有再一次發生~~~看來老公這“道歉”很重要的啊~
另外你不同意我什麽話啊?小吵吵還是相敬如賓?
不要誤解了啊,我說的小吵吵就是那種恩愛夫妻之間(例如遊妹夫妻二人這樣)的“不傷大雅不傷情感”,而相敬如賓,跟你說了吧,我從來不認為夫妻之間的相敬如賓就是彼此尊重。
我總覺得夫妻之間認真講究個相敬如賓,怪怪的~
非誠勿擾裏的那些嘉賓們的故事。。。尤其說無原則的容忍,你信啊?我是最討厭男女之間開始時說“無原則的容忍包容”等,然後再來跟你說“忍無可忍”。。。
第一,這裏不討論潛規則。如果夫妻之間還要講潛規則,這不是正常夫妻,是合同夫妻利益夫妻,那麽一切的討論前提都不存在,請不要歪樓。這裏講的是普世規則,COMMON SENSE。大部分的人都是做一份普通工,遵守著一般的勞動道德和勞動規則。一般的勞動道德和勞動規則就是,你拿著你的薪水,你承擔你該承擔的責任。
第二,婚姻有瑕疵跟婚姻有重大缺陷是兩回事。一方不講道理,甚至於微小的事情講是非都有障礙,這是重大缺陷,這種人無法承擔家庭責任,有可能會演變成施虐者。你自己最後也說,家暴婚姻沒有什麽保留價值。
第三,換老公嗎? 繼父或者單親媽媽就會更好一些嗎? ——回答是,YES。因為本文的作者的老公就是第二任老公,她的前任老公就是個大事小事耍無賴蠻不講理的“精英”。她換了老公,這個老公對她的大兒子很好,身體力行的男人模範。
這個老公大事小事都願意講理願意溝通,這是他們相愛的基礎。
1. 大家在單位裏就是這麽幹吧
現實世界裏真的是這樣的嗎? 每個人都會按規則辦事嗎? 潛規則哪裏來的? 即使是稍微幹淨一點的科研領域, 你要做成一點什麽事, 不是一樣要考慮到許多桌麵以下的問題嗎? 做事情不考慮變通與圓融, 成功的可能性大嗎?
2. 那就換人唄,換個講道理的不就行了?
這樣輕易的就放棄了婚姻嗎? 有一點瑕疵的婚姻和破裂的婚姻, 哪個帶來的傷痛更大呢? 一個不講道理就換人, 那麽這個人其他的優點就一概抹殺了嗎? 曾經共同生活的經曆與感情就舍棄了嗎? 都這樣的話, 有多少婚姻能夠保持下來呢?
3. 一個對自己的過錯無法承擔責任的父親,能夠給自己的孩子帶來什麽樣的榜樣?有責任感,還是一點點小事就推脫責任?
那麽怎麽樣呢? 換老公嗎? 繼父或者單親媽媽就會更好一些嗎? 當然, 家庭暴力與虐待的情形除外
她是可以原諒的,因為她在給“對家暴說不”做義工,忙的!
花小妹子,女生要能進能退。是不是?怕感情降溫應該是雙方的事。若兩邊有點不平橫,女生占點上風對家庭是有利的。
統計的說,女生就是比男生更顧家些。
說到底,不過是什麽club要她老公當當業餘攝影師。不是真的什麽要緊的事。
啊遊賴到下午還不衝浴,批判一下。
對了,你談到孩子,我倒要問問你,一個對自己的過錯無法承擔責任的父親,能夠給自己的孩子帶來什麽樣的榜樣?有責任感,還是一點點小事就推脫責任?
如果一個人小事非上都願意講道理,以此不願意陪老婆玩這個規則(誰的責任誰承擔,這是人類通行規則,大家在單位裏就是這麽幹吧?如果一個人對著老板同事耍賴,人家可能非但不買賬,反而要請開路了吧?),那麽這個人倒是很有可能會演變成AUBSER,那就換人唄,換個講道理的不就行了?
嗬嗬, 很有意思啊. 這隻是說你老公很愛你, 你製定了規則, 他願意陪著你玩規則. 世界不是那麽理想話的吧? 有那麽多的丈夫願意陪著老婆玩規則嗎? 如果他不願意玩怎麽辦? 他需要好好學習心理疆界的一課? 他不願意學怎麽辦? 堅持你的原則, 堅持要他道歉, 他不道歉就冷戰? 就爭辯? 感情降溫了怎麽辦? 婚姻解體了怎麽辦? 保持可貴的獨立人格, 保衛自己的心理疆界? 無辜的孩子怎麽辦? 不能為了孩子犧牲自己的人生? 那麽孩子犧牲的人生由誰來負責?
所有回複的提到包容的人都不是說無條件無原則的包容, 這隻是一種生活的智慧, 在盡量不傷害雙方的前提下解決衝突的方式.
俺不是太同意你的話。想起好幾期的《非誠勿擾》節目,裏麵有幾個挺好的男孩子敘述跟前女友分手,就是無條件無原則地容忍對方的無理取鬧,到最後忍無可忍而一下子分手的。他們對後來的女友要求都是要“理性”。
這說明小事可以積累成大事。
家暴群組裏的很多故事都說明,ABUSER們發展到動手的地步,都是一開始的小事沒有引起妻子的重視,以為是小節,最後發展到動手,ABUSER們的本性固然在那裏,妻子們的姑息也是一個因素。
哈哈~有感而發的好。看你說尊重不尊重的問題讓我想到我平常也常想到的一個問題,彼此恩愛的夫妻,在日常生活中是不是見天遇事(通論大事小事)就要彼此“尊重”?(指日常談論時),或者我們看小說裏常見到的“夫妻之間相敬如賓”?說實在的我比較喜歡家常夫妻,就是那樣時常吵個小架,拌個小嘴,老婆跟老公撒撒嬌,沒有原則問題時老公做個高姿態的退步什麽的,這比較有人情味。就跟樓主夫妻之間這樣。。。不傷大雅不傷感情的掐掐~
看這篇文章,其實骨子裏我倒認為這是小女子跟知道愛她的老公帶撒嬌帶說事,倒不是不尊重。夫妻之間關起門來如果還講究個什麽“相敬如賓”或者一本正經的“尊重”,我倒不認為就是好。
樓下米德1說的那樣的情況我也有,夫妻吵架時往往腦袋裏會一陣空白。。。還特著急,跟誰傷了自己很大的自尊一樣受不了。過後想想倒覺得很好笑,估計還是我們自己的忍耐力和修養不夠。。。
遊妹的疆界把握的好。讚一個。這不是很多的女人所把握得好的東西。
“ 如果是一般中國男人, 早就三天一小吵, 五天一大吵了。”你說的這樣的 “一般中國男人”需要學習和改進才能有幸福的婚姻生活。
你的憋氣來自於“昨天囫圇吞棗的看了這篇文章”。我老公如果認為自己“沒有說瞎話,他忘記了拿東西絕對是因為你首先的拖拉破壞了他的情緒”是不會向我道歉的。他道歉,不是為了哄我高興才道歉的,這是我敬重他的地方。他有原則。您“一生氣大腦就空白”,不是別人的錯,你需要進行自我心理訓練,self-control。如果你願意學習,請讀一讀博客裏的文章《心理疆界:中國人最缺的一堂心理課 (ZT)》。
我的丈夫很愛我,我也很愛他。並且我們互相尊重。
你說的公平的那句話,而我,也沒有再在有活動的時候,讓他遲到過。”前麵還有一句:“他從此回家前,尤其是有活動的晚上,都會先打電話給我。”
謝謝你的跟讀和留言,祝福你。
頂花雨。無原則的包容隻能換來以後什麽錯都在一個人身上---那個無原則包容的人身上。最後的結果就是這個人,什麽事都做不好,慢慢喪失自信。沒有自信的人,缺乏吸引力,從而進一步會喪失自我,喪失愛情。
這不對。我和老公都不是小年輕了。都人到中年。建立心理疆界,是每個人都應該學習的功課,年齡大的人,也應學習。我們倆教育孩子,都從不用無原則的哄來解決問題。道理是人人都應該講的,尤其是成年人,更應該為自己的行為負責。有了衝突,才會吵架,怎樣解決衝突,達成共識,這就需要製定規則。最近兒子學習中文,三個和尚沒水喝,書中說,隻有團結合作,才能戰勝困難。我對兒子說,所以發生沒水喝的事情,是因為他們沒有獲取水源的規則。
家,是講理的地方,講理之後的包容。。道歉以後,我們誰都沒有揪住不放,這就是我們的包容。
我尊重老公的感覺。但他的感覺不是我引起的。他改了時間回家接我們,沒有通知我,他在已經遲到的情況下,還去辦公室拿衣服。就像文中所說,他拿衣服和我衝澡,哪一樣更重要?
他是個負責任的老公,有擔當,所以才會為自己做得不妥的地方道歉並加以改正。這也是他的心理疆界。這是我敬重他,愛他的一個很重要的因素。
寫這篇文章,並且放在“對家暴說不”博客的目的,是給讀者一個建設心理疆界的實例,如果我是新婚,我是不會用我自己來作例子的。7年的幸福婚姻的相處方式,也符合心理疆界的理論。
細想想,是為你這篇文章的“老公”著實地鱉著氣。
你知道嗎,你的老公一點也沒有說瞎話,他忘記了拿東西絕對是因為你首先的拖拉破壞了他的情緒。
你丈夫這樣的人很多,尤其是在滿心歡喜時遇到了態度左右不定的滾刀肉,一下子會被氣死的。(俺就是這性子,一生氣大腦就空白)
同意樓下姐妹所說,你丈夫很愛你。
最後這句話比較公平——“而我,也沒有再在有活動的時候,讓他遲到過。”
“你老公問你不愛他了嗎,其實問出這句話,說明你老公已經覺得不愛你了。”
這個有點想當然。不是隻有無條件的包容對方才能換來愛情。樹立明確的心理疆界才會贏得對方的尊重,如果他平等待你的話。
其實越是年輕的時候, 越要爭出個誰錯誰對來, 而隨著歲月的浸染, 對人性, 對生命有了越來越多的理解, 處理事情就有了圓融的餘地不是嗎?
看了這麽多評論和樓主認真的回複, 其實對樓主有了更多的了解, 樓主是個性格率真的女人, 對就是對, 錯就是錯, 就事論事, 坦誠相對. 也許正是這樣的性格吸引了她的丈夫, 所謂每個婚姻裏的相處方式都不同, 樓主的婚姻很幸福, 她與老公很相愛, 這就足夠了.
難道尊重不應該是相互的嗎?
暈,這不是以家暴的角度考慮問題。設置疆界也不是對待家暴的一種獨有方式。這是正常的人與人之間的關係,如果人人疆界清楚,世上會少很多煩惱。
您的思維方式,完全是不把配偶當一個有是非思考能力的成年人,而是當兒童。
18歲以下未成年人,世界上大部分的法治國家不允許他們結婚。
不會讓你的斷言成為事實。
正是我和老公這樣把自己心裏的疙瘩及時都說出來,而且加以改進,才讓我們心無芥蒂,很有話說。我們7年來,盡管很少吵,但方式一直是這樣的。我讓老公道歉,我自己也為自己做得不好的地方道歉了,而且加以改正了。這樣做的好處就是沒有舊帳可翻。
我正在改自己的毛病,我也下了決心。最近不是沒有犯了嗎?但老公的錯,我是不take的。分清責任。你說得對,下次他找我說話的時候,我早點順勢下台階,不要搞得一宿無話,大家都頂難過的。
其實大家的看法都沒錯, 樓主堅持要講清道理, 錯就是錯, 對就是對. 而幾位回複的人則認為要多包容. 其實就是個度的問題, 包容多少是包容, 多少就變成受虐了.
樓主也提到現在的婚姻很幸福, 那就說明樓主的老公是一個心理健全明事理的人, 那麽在婚姻中就不能矯枉過正, 過多的以家暴的角度考慮問題. 大部分成年人在發火的時候都說點過頭的話, 隻要沒有太大的傷害, 沒必要一定要揪住幾個字眼一定要對方道歉.
那麽樓主您是希望老公無話可說, 承認您確實有道理, 但是心裏感到厭煩, 而越來越少地愛您, 還是希望他偶爾的情緒失控時得到您溫柔的包容而更加的愛您呢? 以常理來講, 大多數男人都不希望自己的老婆咄咄逼人, 一定要辯出個是非來.
說到底, 生活就是一些瑣碎的事情, 婚姻中重要的不是誰更正確, 而是對方是否還愛你.
來到日本以後日本人相當重視時間,任何約會都沒有人遲到的。遲到被認為是沒有基本的禮貌,不尊重對方,性格自由散漫的表現。這種人無法得到他人的信任。後來在這種大環境的逼迫下我才慢慢的改了過來。
我很能理解LZ的心情和LZ老公的心情,不過這次還是LZ錯得多一點,不應該強求老公給你那麽多道歉。其實早點準備時間充裕一點沒什麽不好,你完全可以做好出門的準備再做你自己的事,這樣你老公回來可以隨時出發。不願意提早做是不願意自己的做事方式和進度被打亂,其實也是沒有替他人考慮比較自私的原則。
希望LZ能同我一樣把這個不好的毛病改多來。不管大事小事遵守時間不會帶來任何不好的結果。反而用充分時間準備絕對會減少丟三落四的事情發生。所以你老公的說法絕對有他的道理。希望你們以後不要為這樣的小事吵架,更不值得一夜不語,珍惜感情,把日子過得美美的吧!
好的心理疆界,是處理好人和人之間關係的基礎,也是處理好夫妻關係的基礎。我和老公,相互講著道理包容對方。
同意你說的。會做老婆的人,是因為有個好老公。relationship是兩個人以上的人involve in,從來不是一個人的責任,是我老公說的。這就是為什麽他會是一個好老公。他知道他有責任做好他的一半。
我老公一直說他很愛我。你的斷言不正確。
偶從來不主張胡亂包容。 偶的理論是,老公心情好的時候, 老婆可以適當地欺負老公。 老公抓狂的時候, 老婆要冷處理, 適當地安慰。 有一次,老公開車找不到一個他很有把握的地址。 打電話,對方沒人接。 老公晚上沒睡好, 小事一件,抓狂了。 偶看了其實很心疼。 人在氣頭上,很傷身體的。 偶好言相勸, 輕描淡寫, 好歹老公火氣下去了。
人就是這樣, 有的時候,沒法講道理。 你心胸寬廣的,就懂得包容。
你這次說的我比較同意。大約重讀了一遍我的原文。我們不是正是像你說的這樣做的嗎?消氣後,講道理。不是胡亂包容。
我從未說過這是我和老公唯一一次吵架。請您閱讀仔細。the wife is hard to deal with. it's 90% wife's fault
因為我有良好的心理疆界,不是我的責任,我不會take,我錯的地方,我道歉,並加以改正。我很好deal with。
人家yanlan說得也對你老公適用。 彼此了解,彼此管理對方和自己的EXPECTATION, 彼此傾聽對方,最後彼此包容
以你這件事為例, 你們要了解一方守時如金,一方拖拖拉拉。 如果是男方的活動, 拖拖拉拉的女方要配合男方。
女方說20分鍾準備夠了, 男方心裏要打個折扣。這叫管理自己的EXPECTATION。
在女方準備的時間裏,男方應該主動地想想還有什麽遺漏的,因為不可能在4 30 出發, 隻好再想辦法節省麻煩,比如給小孩子拿水什麽的-男方就應該做,而不是傻等。
對方口氣衝了, 態度壞了, 先讓人家把氣消了,再講道理。 偶是不會合氣頭上的人理論的。這就是傾聽對方。
氣消了,兩人可以好好講講,討論一下。
如果討論不果,不是原則性的問題,就隻有包容啦。 其實不可能一方完全占理。 包容對方,也就是為下一次的循環做準備。
還是講清楚好。免得下次依然故我,還是認為自己最正確。
我要挑戰你的這個理論。不講講理,夫妻要包容的是什麽呢?胡亂包容一通?那我老公最好包容我的一切,根本不該對我發火。我7點鍾才收拾好也是他應該包容的。。。。我們這樣的講理,最後達成了一致,他要做什麽,我要做什麽,最後大家共同遵守,家,是講理的地方。雞毛蒜皮的事,不講理,最傷夫妻感情。
一個星期四,老公的會所(club)有活動,他是這次活動的業餘攝影師,事先知道,活動5點鍾開始。最近他必須在單位待到5點才動身出來接我們。結果,4點 10分他就到家了,說4點半離家。我呢,在家工作,早晨起床就在電腦前坐著,還沒衝浴,就跟他說,我得去衝浴。他看了表,說,來不及了。我說,我很快的 (1misleading husband)。結果,4點40分我還沒準備好。我說,你們先到車裏去。我又給小孩拿水一類的。我沒太急 (2不應該啊。夫妻之間要急他之急, 你老公已經著急了, 就算你不在乎,你至少在表麵上要做出行動來,比如小跑幾步。 就是朋友之間,也是基本的禮貌啊),因為這種活動以前也是5點開始,按時去還沒幾個人(這個是你的理由,但不是你老公的。你要為他著想。 而且偶認為守時是美德)。我下去車已經發動在最近的地方等我了。我上了車。還沒開出車庫,他說,忘了拿票了。又跑樓上拿票。我們住在一個condo公寓,回去要幾分鍾才下得來。一坐進車裏就開始報怨我,總是把時間搞得這麽緊,讓他緊張,一緊張就忘事。我很了解他,他做什麽事,時間留的餘地比較大,我是留時間餘地比較小的那種人。記得以前有個說法,時間概念上,有A型和z型兩種人,這件事上,我是Z,他是A,我和他完全相反。不過,自己忘事,能怪我嗎?我立即指出兩點:1.什麽是總是?(這個他馬上說他這樣說不對)2.你自己忘了拿東西,是你自己的責任,不能怪到我身上。我心裏希望他能對自己忘了東西,將責任推到我身上道歉。但是他沒有。(3,這個時候,你立刻得太冷血了。 老公心情不好, 你要慰問兩句。 你和他較什麽字眼。 應該拍拍肩頭,說SORRY it took me longer than I expected. we will be fine, don;t worry too much) 於是我生氣地問他,5點鍾有沒有儀式?(4。有沒有都不是重點,守時就是守時)他生氣地答說,不知道。一路無話,大家都不高興。
到了單位,他去辦公室拿衣服,又耽誤了幾分鍾。
去到活動場地,已經有人在搞鋸木比賽了,人還不多,還挺好玩的,他的臉色一到活動場地就活泛起來,我看了鋸木比賽和丟雞蛋比賽後,也開心了,覺得有心情和他說話了。於是就對他說,玩的事情,晚幾分鍾有多大的關係?(5, 人家心情好轉了, 你還在糾纏不清)。他加重了語氣說,今天這事,你不道歉,不尊重我的時間觀念,還要強詞奪理!你經常都不守時,你應向我道歉。我一聽就來氣,你把忘了帶票的責任推到我身上我還指著你道歉呢 (6,忘票子,和從心地裏不尊重時間是兩會事。如果你態度好,但因為粗心做錯了事,是可以理解原諒的)。我就不再說話。整個一個晚上,我隻跟他講必須的話。比如他說,你喝什麽,我說啤酒。一類的話。他也不理我。(看來老公的氣被你挑起來了)
(後麵就不評論了,看著累,作你老公就更累了,對了,偶也外嫁)
回家的路上,他說,今天兩個人說他的帽子(欒平的那種東北人的皮帽,假皮)好看,問他哪裏來的,他說:“我說,是我老婆給的。”本來是個很好的契機和他開始談談,但我心裏還很生氣,我看了他一眼,不理他。回家他又找我說話,我還是隻說必須說的話。孩子們睡覺以後,他想和我多談談,剛起了個頭,我就說,我不想談話。他的臉也沉下去。一宿無話。
星期五我還沒起床,他們都上班,上學去了。他沒有像往常一樣,走以前來親吻我一下,給我一個擁抱。我挺傷心的。我知道他還在生我的氣。不過,我已經沒有那麽生氣了。心裏就盤算著怎麽給自己下台。不過,他忘了帶票說是我的原因,我也一定會指出,讓他道歉。後來他來電話,談孩子學校的事。談完他說,我愛你。以前,我都會說,我也愛你。這是我們之間通話,電郵的結束語。可這次我就不說。沉默了幾秒鍾。。他說,你不愛我嗎?我說,我可沒這樣說。他說,那你愛不愛我?我說,愛,但我很不高興。他說,“我也不高興。
昨天,我那麽早回家接你們,你竟然讓我遲到。”我說,“你平時什麽時候回家?”“5點半。”“你昨天幾點回家?”“4點10分,我大部分同事是昨天活動的組織者,領導就讓大家提前走了。”“那你回家以前通知我沒有?”“沒有。不過你知道我們5點活動開始,每次活動我回家接你們,你們都沒準備好。”我說,“你沒通知我,我在5點半以前準備好就很正常。你以前回家以前總是會給我一個電話的。是不是你該道歉?”他說,“我道歉,我應在回家以前打個電話給你。”我又把我的理論拿出來,“玩的事情,晚一點又怎麽樣嘛?”這次沒有罵人:“我是活動的攝影師,我就該從活動一開始就在場。”“是嗎?那你已經遲到的情況下,你怎麽還去辦公室拿衣服呢? 這說明其實這件事,在你心裏也沒有那麽重要。你拿衣服對你來說很重要,我衝澡對我來說也很重要,你拿衣服不怕晚,怎麽我衝澡就怕晚?”“我怎麽越聽越氣呢?你對我要遵守時間一點也不尊重。你衝澡,你說你一下就好,你讓我感覺你是能遵守4點半離開這個時間的,你不能遵守時間你至少要讓我知道。你讓我以為你能遵守時間你又不遵守,以後你得告訴我你不能按時。”我就開始耍賴:“那我現在就告訴你,以後除了飛機,船,火車一類的,我一定會遵守時間,其它的,會所活動,5點鍾,我一律不能按時。你要按時,你按時好了,我不行。”(我知道我不去,他也不會去,更不要說按時去了)“那不行,到時,你還是要跟我說你不能按時。昨天,我回家後定了4點半走,你不能按時你沒告訴我,你得道歉。”“好,我道歉。不過,你把沒帶票怪我,你得道歉。我已經晚了,多給了你15分鍾考慮要帶什麽東西,你還忘了,完全不能怪我。”“你一晚,我就緊張,一緊張,就忘了。”“你忘的,責任不在我。”“好,我道歉。”“看,還是你錯得多,道歉兩次,我少一點,道歉一次。”我們都笑了。
晚上他一回家,我就奔上前去,又是擁抱,又是親吻,我們又歡歌笑語了,他說,“和你fight,我真難過。”“我也難過,那你就不要和我fight,我們都不難過。”
其實,我知道我肯定得道歉。不過,我也沒想到,最後,他竟然還得道歉兩次。我知道我的毛病,就是這時間問題,讓他很抓狂。以前他不對我發火,我也有所改變,不是狗不改吃屎嗎,改個習慣也真難。這次對我發大火,我就受不了。不過,我心下決心,以後會注意。
不要人家說你錯你就錯,讓你道歉就道歉,說不定他比你還錯得多,還該多道歉呢!
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once in 7 years
the wife is hard to deal with. it's 90% wife's fault
蜜瓜,老姐和花雨都給你回複,他們說得都很在理。
我雖然在家,但我還是做著全職工作。我不能放下工作去打扮。那也要等我下班之後。我4點下班。我準備的是5點半離開家,平時老公回家的時間。所以這點上,我沒錯。也不是不重視他的活動。
你說的提醒的事,我不知道他有票,是第一。第二,我忘了提醒他,忘記了票的責任也不在我。
我們人性都是有弱點的,如果我把這些責任都攬到自己身上,如果他記住了帶票,他可能會閑我羅嗦,如果他忘記帶票,那就是我沒有提醒他。。。這就是很多家暴施虐者的伎倆,這就是為什麽,受虐待的人,怎樣做,都做不好。所以老姐說,這樣很危險。
7年來,我的婚姻一直是我理想中的婚姻。我的老公,也是幸福的。那是他對我說的。很適合我們,也適合心理疆界的理論。謝謝妹妹跟帖。
有個建議:下次這種事情你們可以事先商量一個時間,然後大家都遵守。這樣就誰都沒理由遲到或早到了。嗬嗬
你真的以為是這位'姐姐'的錯啊?小妹妹,你這麽想會對自己不利的。
她丈夫臨時該時間已經該說聲報歉了,反而要求她道歉。這種無理的小苗苗堅決要拔掉的。
祝小妹妹幸福。
隻同意你一點,就是這個老婆應該早早準備,讓夫妻倆可以準時出發。
但是不同意你其他的意見——並且該提醒老公把該帶的東西都帶好, 不要忘了什麽.
每個人應該記住自己要承擔的責任,而不是隨隨便便因為自己的疏忽諉過於人。作者的老公是個成年人,在單位裏要承擔領導責任,在家裏要承擔父親和丈夫的責任,他並不是兒童,需要母親來提醒他有沒有準備好什麽東西。
即使是兒童,到了上學的年紀,父母也要訓練TA為自己的活動,自己的私人物品負責。
夫妻之間,有了矛盾也要分清責任,這不叫糾纏,這叫建立疆界,這樣出了問題才能就事論事。平常把配偶當孩子哄的夫妻,在麵臨重大危機的時候,或者哄無可哄忍無可忍的時候,才容易大爆發然後秋後算賬,漸漸演變成ABUSE。
作者給我們一個理性處理家庭矛盾的例子。而且到目前為止,她的婚姻還非常幸福。
夫妻關係中,妻子不是兒童,丈夫更不是兒童,都應該承擔自己的責任,錯了要承認自己的錯誤,想讓別人哄,那是沒把自己當成成年人,而哄對方,也是沒把配偶當成年人,這是不健康的兩性關係,並不值得提倡。
那真的為你和周圍的朋友,親人高興。不過,事情真的不那樣樂觀。
請讀一讀:“他這樣對待我,是虐待嗎?” http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201106&postID=2912
歡迎您來“對家暴說不”博客。如果“有些人”像你說的這樣看,我這個作者也沒有辦法。“有些人”能不能讀一讀我的感言部分。。。
這是我的真實生活,對話都是原對話,如果真實的生活記錄就是曬的話,那。。。這是在我婚姻的第7年上,7年裏,我們可能有過好些這樣的吵架。。是的,我的婚姻依然幸福。。。
你說得對。那也是星期五早晨我想怎樣給自己找台階下的原因。我失去了好幾次下樓的機會。不過,我先也給了他下樓的機會,他也沒有take。大家都很生氣,氣頭上,別不過去。
我以後會注意。
小孩子和小孩子結婚啊,挺配的。這個事件更像是個互相發嗲的事件,作者是拿來曬幸福的。有些人看不下去,是覺得太膩。
1回家他又找我說話,我還是隻說必須說的話。
2孩子們睡覺以後,他想和我多談談,剛起了個頭,我就說,我不想談話。
3談完他說,我愛你。以前,我都會說,我也愛你。這是我們之間通話,電郵的結束語。可這次我就不說。沉默了幾秒鍾。。
謝謝朋友來訪。是呀,你說的辦法是好,這一次解決了他生氣的問題。但從長遠來看,我認為對健康的婚姻關係是不利的。就是小孩子,也要講道理。在家有人哄,出去社會上,誰哄你?人人都要讓人哄?
我努力建立好的心理疆界,做個reasonable的妻子。也希望我的丈夫如此。
好奇地問——為什麽男人像小孩子一樣要女人哄?小孩子能結婚嗎?
你說得好。所以他道歉了兩次。我道歉是他說4點半離開,我沒有表示反對,讓他認為我能遵守這個4點半的時間規定,而事實上我沒有遵守。(的確我認為我5分鍾就好,沒想到自己不能遵守)。