與基督徒paci,飛機平安喜樂討論'夾縫中的神'

二四七五:

真理是人對事實的一種認識,所以是相對的,有真理和謬誤的區別.真理隻能無限逼近事實,因為人的認識或者說認知能力是有限的.

而事實就是事實,沒有對立麵.當人說"這不是事實"時,實際上還是脫離不了人的認識.

真理肯定是建立在事實基礎上的,但真理和事實不是一回事.

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paci

這樣認識，如何？！
 神是自有永有，不依賴與人的認識而存在。神就是神，沒有對立麵。當人說"這不是神"時，實際上還是脫離不了人的認識。人的認識或者說認知能力是有限的，人對神的認識是建立在神的基礎上，並且隻能無限逼近。

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二四七五:

你把神置換成了事實,可你還沒有告訴我為什麽神的存在是事實?靠信心嗎?


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paci
靠信心. 同樣,認為"神不存在是事實"也需要信心

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二四七五:

"神不存在是事實",不是靠信心,是靠理性.理性的態度是通過對事實的觀測,分析和研究來判斷他是否存在.當然也包括對聖經的研究,並和事實做對比.目前為止,沒有觀測到任何有力的證據支持他的存在，那麽我們可以認為他不存在,直到觀測到有力的證據為止.這就是真理的相對性.

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平安喜樂:


認為"神不存在是事實"可以是靠證據.

如果說這裏的“神”是指任何一種超自然的存在，那麽也許可以說認為"神不存在是事實"是靠信心（其實，找不到存在的證據本身就是一種表明不存在的證據，但是先把這麽哲學的觀點放一邊）。

但是當一個人說“神存在”時，他往往指一個具體的神，比如基督教徒指的是基督教聖經中的那個神，而不是其他什麽神。大多數宗教的教徒在看待其他宗教的神時，表現得和無神論者其實沒有什麽兩樣，隻不過無神論者在這方麵對所有的宗教的態度更一致罷了。

至於比如說基督教聖經中的那個神，他的不存在是有許多證據的，這個論壇上已經反複討論過了，比方說，基督教聖經中許多矛盾，其中的上帝並不如他自己宣稱的那樣仁慈等等等等。而基督教徒卻舉不出證據來反駁，隻能以“信”，或者將許多名詞重新定義和曲解來推諉，這個也是有目共睹的。

當然，按我的觀察，"神不存在"這點在本論壇大部分這樣認為的人中，也不是一個教條，不象基督教徒那樣，“信了”，就什麽都沒用了。如果你能給出充分的論據，證明這個神的存在，大部分人還是能夠被說服有那個神的存在的。隻是非常不一般的結論要非常不一般的證據。基督教神的存在，自然比相對論成立要了不起，希望至少能拿出證明相對論成立那麽多的證據，也象相對論那樣接受檢驗。

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paci

當前科學證明不了神，而尚未被科學證實的認識未必不是真理。

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平安喜樂:
這種神，被稱為“夾縫中的神”
因為他生活在科學尚未認識的夾縫中，而科學認識的地方越多，那個夾縫就越小。