火雞登山上下跑,有個地點同時到

來源: 大醬風度 2023-11-23 19:02:19 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (802 bytes)

1。有個愛好登山的火雞。從某山腳下A點上山到達山頂B點。再從B點沿原路返回到山腳A 點。火雞在A點出發時用秒表開始計時。同樣地,返回時,火雞從B點開始計時。試證明,在這條路上肯定存在一點C, 火雞在上山和下山時,到達這一點時所用的時間一樣。

2。假定在任意一時刻,全球的溫度在空間上的分布是單值連續的。那麽在任何時刻,地球表麵上都存在至少兩條環繞地球的閉合曲線帶,在該時刻這兩條曲線上的溫度是彼此一一對應的。

3。將一鍋冷水燒成沸騰的開水,試證明,沸騰的開水鍋中至少有一個“處驚不變”的水分子,其所處的位置與冷水時所處的位置一樣。

所有跟帖: 

隻會糊弄一下第一題,但覺得要假定上下山時間是一樣的 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (279 bytes) () 11/23/2023 postreply 23:12:42

很好的出發點,還得再想想。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (87 bytes) () 11/24/2023 postreply 01:21:40

前兩題很明顯,沒看懂第三題. -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (921 bytes) () 11/23/2023 postreply 23:42:42

想了一下,第三題也許是這樣? -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (482 bytes) () 11/24/2023 postreply 00:19:32

Great thoughts on the first one -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (201 bytes) () 11/24/2023 postreply 01:27:49

第一題是簡單兩人相向走題。第二是從極地到赤道,類似第一題得到的點連在一起成曲線,兩個半球各有一條。第三題不知道, -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (74 bytes) () 11/24/2023 postreply 06:25:43

思路很好,再深入一下就解決了。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 09:16:57

"Synchronized " just means they start the same time, -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (277 bytes) () 11/24/2023 postreply 08:38:21

棒!謝謝確認! -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 09:05:03

第一題:假設連續。設 f(x) 是在x的時間從A到B,g(x) 從B到A。let h(x) = f(x) - g(x) -youdecide- 給 youdecide 發送悄悄話 youdecide 的博客首頁 (209 bytes) () 11/24/2023 postreply 07:13:54

完美!思路清晰,論證嚴密,大俠級別的證明! -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (67 bytes) () 11/24/2023 postreply 09:04:00

對,應該再寫一步。 -youdecide- 給 youdecide 發送悄悄話 youdecide 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 09:54:17

按你這麽說上下山路徑不必相同? -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 09:17:13

上山下山路徑是一個,是相同的。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (99 bytes) () 11/24/2023 postreply 09:23:34

我是說他的證明裏並沒用到這點,否則必須f(x)=-g(x)不是? -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 09:29:19

而且它們是時間函數是不,x代表時間 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 09:40:01

x 是位置。可以把A和B看作x坐標的兩點。 -youdecide- 給 youdecide 發送悄悄話 youdecide 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 09:50:50

但你樓上不是說"在x的時間從A到B"? -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:00:09

沒寫好。f(x) 是從A到x點的用的時間 where x is between A and B. -youdecide- 給 youdecide 發送悄悄話 youdecide 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:26:30

第三題:假設連續。冷水位置:f(x) = x for all x, 熱水位置:g(x). -youdecide- 給 youdecide 發送悄悄話 youdecide 的博客首頁 (126 bytes) () 11/24/2023 postreply 07:49:49

正解,完美! 如果能附加給出一個物理解釋就更好了。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 09:19:39

Brouwer s therom? 都沒聽說過,give up. 這是考博士還是考普通網友 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 09:21:52

條條大路通羅馬啊。可以用這個定理,也可以就事論事來“證明”。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (394 bytes) () 11/24/2023 postreply 09:31:49

開眼界,會去了解一下 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 09:41:36

粗粗查了下wiki 覺得把給拓撲學定理用到其他物理係統還是要小心,不能脫離具體context, 譬如能量守恒什麽 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:04:59

中文好像翻譯成布勞威爾定理。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (425 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:09:45

但用到具體問題還是要看具體情況。如第一題最簡單我都無法信服你們的解釋,除非規定路徑和費時都相同 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:28:48

純數大部分沒有具體應用。當然用得上的對物理貢獻很大。但本質上,數學研究if, then,然而不保證這個if就有物理存在。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 11:23:00

我在澳洲查美國地圖肯定沒有一點和我的餐桌重合 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 09:44:40

是查您家所在地的地圖,世界地圖,澳洲地圖,或你們town 的地圖都可以。。。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (63 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:01:57

就是嘛,不能一概而論。sorry no buyin yet, not talking Brouwer -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:12:41

這對連續體continuum才是啊。如上説,如果衹有兩個水分子。。。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (329 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:03:00

說得對啊。但是水,麵團都是連續介質。是連續介質力學的研究對象。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (105 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:13:55

介質力學是關於介質的宏觀性質(?),但這兒用的是微觀構成。如是,水和麵團的例子應是誤傳 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (103 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:24:40

這是關乎物體幾何特性的一個定理或現象。和物質組分無關,隻要係統是稠密的就可以。不能是離散的。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:41:37

可以想象圍棋盤上擺滿棋子,然後大"洗牌",整個過程不必離開棋盤 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (51 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:17:01

用集合論觀點解釋,在集合論中,各個棋子組成的集合是離散的,而結論隻適用於稠密的集合。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:29:31

長知識了!一點小意見,最後一題要假設連續和封閉。但液體水分子間不連續,且要保證液體水封閉的條件下,水有可能是沸騰不了的。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:12:00

Exactly. 燒水可以理解是機械封閉,沒有動能外部輸入,但不是封閉,因為有熱能傳入 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:19:20

主要還有壓強問題。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:57:00

看看上麵說的。。。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (57 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:21:17

有一定道理,但沸騰是液體變氣體,這個是不是連續介質我有點懷疑。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:31:00

可以當作連續介質,在這個問題上。但並不等於沒有條件brouwer 就可隨便適用 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:33:08

是的,如果水已經是液體或氣體狀態,應該是可以假設連續。但在從液體變氣體有大加速運動的情況下,我有點懷疑這個假設。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 11:04:00

從液體到氣體是相變,連續性被破壞 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 11:44:47

衹有地圖的例子是成立的。水就算封閉不沸也不成立。水分子運動的途徑是布朗曲線。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (107 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:40:02

這些可以看作是數學因其簡潔漂亮而誤導人的例子。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:47:07

Topology裏的連續應該主要是不撕裂,相對靜止的水應該可以,但加熱後連續和封閉的條件有可能都實現不了。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 10:55:00

還是要讚一下你第一題的思路,同時從兩端出發一條路上必相逢。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 11:59:36

第二題:不知是不是這個思路—-在球上一個大圓設h(x) = f(x) - f(x’) 這裏f是溫度, x在圓上的點,x’ -youdecide- 給 youdecide 發送悄悄話 youdecide 的博客首頁 (300 bytes) () 11/24/2023 postreply 12:44:49

沿大圓思路好。雖然沒有100%理解您的意思,但無需x'項。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (117 bytes) () 11/24/2023 postreply 14:05:05

我要慢慢理解你說的(我用x’試證大圓有兩個不同點,和中心在一條線上,有相同的溫度)。 -youdecide- 給 youdecide 發送悄悄話 youdecide 的博客首頁 (0 bytes) () 11/24/2023 postreply 17:01:20

先取一大圓O作參照,過圓O上每點橫向作圓C。取所有圓C上所有的點的沿 C 的溫度的 derivative = d -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (383 bytes) () 11/24/2023 postreply 18:51:13

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