形的思想與文藝複興。。

本文內容已被 [ 小二哥李白 ] 在 2022-12-31 10:40:24 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

西方哲學的思想因素是,形,理,智,慧,構成了形理,理智,智慧的體係。慧基於智,智基於理,理基於形。

為什麽基於形?因為形是客觀的,是真理的基礎(可客觀驗證),是說服大眾的公共語言。

歐氏幾何,以形說理,說得清楚,令人信服,為西方哲學(智慧)奠定了形理的基礎。
西方宗教,基於幾何的公理體係,用公理的方式創造出在人之上的宗教(上帝)體係。
西方科學,基於幾何的形,發展出客觀驗證的方法,基於幾何的理,發展出邏輯推理的方法,基於幾何公理的體係,創造了一步展示(有形化)一步驗證(公理化)一步向前推理的科學體係。
西方政治,發展出以形為基礎的民主思想,以理為結構的製度思想,和基於公理程序的民主政治製度。

中國哲學,是經驗之理。例如儒家的思想因素,仁,義,禮,智,信,仁和義是經驗的範疇。

經驗之理基於主觀經驗,而不是基於客觀的形,無形之理說不清。要想服眾又要依賴形,因此東方哲學創造出了有形之禮,而以禮代理。上層建築以禮治下,下層民眾以禮表忠。

以禮為基礎的智,實為不智。儒家的知識體係沒有形的客觀基礎,硬不起來,所以儒家的知識分子本質是軟弱的,有的是犯禮的固執脾氣,留給後人的隻是“名流千古”的清譽,而不是客觀的知識,不是真理。

以禮為基礎的信,沒有客觀的基礎,難以取信,實為不信。民不信官,官不信民,官民不信科學,不信製度。儒法千年,政治製度還是停留在“惟我獨尊”的過家家的水平。

因此中國人的哲學與西方人的哲學是有差別的,這個差別就是形理思想,標誌事件就是《歐氏幾何》,在西方哲學體係是基礎,而在中國的哲學體係,形的思想完全缺失。

中國文明一開始也是基於形的,中文起源的象形文字就是客觀的證明。但是在思想文明的發展道路上,儒家先人把形的思想淡化了。

中國人的形的思想能否重新被喚起?因為形是客觀的,很多形的思想因象形文字已經留下了客觀的印記,因此我認為是可以的。我可以用詩經裏的一首詩的解釋舉個例子。

詩經邶風新台中有一句:

魚網之設,鴻則離之。燕宛之求,得此戚施。

邶風新台這首詩,儒家學者以禮的思想,把戚施解釋成蟾蜍。然而施字的象形文字是橫掛下垂的番旗,很明確地勾勒了前麵所提到的“魚網之設”的形。結合戚是指邊緣,戚施就是指密集形成了邊緣的魚網之設,而並非所謂蟾蜍。而且魚網之設的設字,和戚施的施字,也演繹成了中文裏的一個與生產技術相關的重要的詞“設施”。儒家以禮的思想曲解了上千年的“戚施”得以因有形而重見天日。

(參見絀文《詩經 邶風 新台》)

可見中文有形的基礎,先人的思想也有形的基礎,所以被淡化的形的思想是可以重新被喚醒的。

西方思想也曾經淡化了形,西方文藝複興以有形的希臘雕塑為契機,開創了現代文明。東方也可以以有形的象形文字為契機,結合儒家之前的詩歌文獻,開創東方的文藝複興。

 

 


更多我的博客文章>>>

 

 

所有跟帖: 

喜歡這樣心平氣和的討論。祝新年平安快樂! -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 10:41:56

“東方也可以以有形的象形文字為契機”,我也曾這麽想過,恢複繁體字,重新文字溯源,從中找尋丟失的東西。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (136 bytes) () 12/31/2022 postreply 14:02:44

雪蓮你過分了也 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (54 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:05:06

你不用追,就另晃個電筒 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (182 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:12:04

那就好辦 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (227 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:34:59

“凡所有相,皆屬虛妄”。何為相,形也。形之集,術也。術再全,也不是“道”。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 14:10:11

凡所。。皆屬。。不花心力去思考,不動身力去驗證,等真理從天上掉下來,可以天天做夢去見如來了。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 15:15:41

真理是思考來的嗎? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 16:58:17

觀察,思考,實踐,再觀察。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 17:24:49

不知你是否同意修行也是觀察,思考和實踐的過程。Y兄所說的凡所有相,皆屬虛妄是修行人的體驗,也是觀察思考實踐後的結果。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 18:56:27

個人的思考,修行和實踐,個人有絕對的自由和自主權。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (108 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:12:46

好文章。小二哥新年快樂 -知識越多越敢動- 給 知識越多越敢動 發送悄悄話 知識越多越敢動 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 20:53:54

俺先笑兩下 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1235 bytes) () 12/31/2022 postreply 21:59:46

答笑一,《幾何》之前西方哲學沒有係統的形理方法,有各種思辨,與東方哲學沒有本質的差別。《幾何》是分界線。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:29:27

那麽《幾何》是憑空產生的嘍? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (292 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:41:15

《幾何》是尼羅河流域丈量土地方法的集合,歐幾裏德總結出規律,整理成係統的方法,這套方法影響了之後的所有理性思考,包括哲學 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:47:17

所以它不是憑空產生的。那你根據什麽說幾何是基礎,而更早的經驗與思考方式不是基礎呢? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:51:27

《幾何》將形理方法係統化,其他理性學科可以直接參考借用,因此成為回來理性學科的基礎,之前的東西不係統,沒有人再參照了。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:10:05

那麽,依你的解釋,今天的物理化學生物之類不參照,幾何就不是它們的基礎嘍? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (32 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:22:06

現代科學嚴格遵循《歐氏幾何》的形理方法。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:28:33

是否也可以說,現代科學各個學科的理論體係,幾乎都遵循與歐氏幾何相同的邏輯體係、邏輯推理? -南方古猿- 給 南方古猿 發送悄悄話 南方古猿 的博客首頁 (21 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:47:53

不是幾乎都遵循,而是完全且僅遵循,這是《幾何》的真正意義。《幾何》的內容是數學,《幾何》的方法是哲學。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:56:18

所以,雖然不直接學習《幾何》,還應視為以之為基礎。那麽《幾何》所基的經驗知識與思維方式到底算是後來的科學的基礎還是不算呢 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1081 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:49:47

幾何以形說理,完全沒有憑空想象的餘地。所有幾何之理都可以用形來表達,超越語言,超越文明,可以直接與外星人交流。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:08:55

二哥啊,如你所說,幾何的知識就隻限於幾何;幾何的方法與思維不限於幾何,那麽為什麽不能說幾何基於哲思而非要相反呢? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (353 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:16:42

那麽請你提出一個不用形理的方法而可以證明的理。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:34:37

熱氣上升 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (38 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:50:06

這是物理科學,物理科學完全遵循幾何形理的方法,沒有例外。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 01:10:30

哈哈霸氣啊。依你的邏輯,俺也可以說幾何形理的方法完全遵循物理的原則,沒有例外。但這種戲論沒有意義。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (105 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:08:28

答笑二,聖經之《舊約》,《新約》,都在運用《幾何》的公理方法。“約”字即是證明。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:33:14

這個夠清新,能不能細說一下? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 22:42:25

上帝的教義,由《舊約》《新約》約定俗成,教內大家公認,大家服從。這就是公理體係。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:20:03

二哥啊,俺的問題是:,西方宗教是怎麽基於幾,何,體係而建立的?約定俗成、大家公認好象不是幾何知識吧 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:25:05

公理的方法在幾何之前是武斷的,幾何賦予了公理體係“公開擂台”的方法,不服可以公開證,證不了就服從,不要糾纏。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:34:01

那麽,到底是《幾何》的形理關係影響了西方宗教還是幾何的公理型權威影響了西方宗教哇? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (389 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:56:03

幾何的公理是方法,不是權威。幾何提出權威可以被挑戰,挑戰不了且大家公認的才是權威。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:02:16

那麽幾何方法,如二哥所說,又是如何影響了西方宗教呢? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (117 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:09:04

聖經之“約”就是公理的方法,基督教說道理最後要依據聖經,而不是依據某人,這就是公理的方法。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:15:59

二哥啊,這個公理方法,完全可以依據神人關係公私關係而定,與幾何形理有什麽必然的幾何關係啊 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (289 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:23:33

人神關係從何定義?公私關係從何定義?隻要是基督教義的,就一定出自聖經。你能找出聖經之外的教義嗎? -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:40:08

二哥啊,構成聖經的幾個部分是審饃?隻說行傳與書信,是聖徒的言行記錄。先有言行,再被記錄,再被選錄。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (142 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:29:40

“西方的宗教”形成於什麽時間?《幾何》成書於什麽時間?後來的東西是怎麽影響前邊的東西的形成的。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:32:17

基督教的發展從最初的神話最終走上了聖經的道路。神話是《幾何》之前的產物,《聖經》是《幾何》之後的產物。你說誰先誰後呢? -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:43:34

二哥你又在換概念了:正如形理關係與公理權威不是一回事一樣,《聖經》的產生與“西方的宗教的產生”也不是一回事。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (133 bytes) () 01/01/2023 postreply 00:55:32

你所提到的這些宗教,用什麽方法服眾?是不是用公約的經書? -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 01:07:16

哈哈,是你提的不是俺提的。“這些”宗教一脈相承,他們不靠經書服眾。靠經書要能服眾,全世界都是基督徒了; -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (196 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:22:15

即使是靠經書,也不是基於“幾何形理” -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:39:47

俺從字麵上理解,歐氏幾何的公理即公認的真理,無需證明。其它的幾何定理要從公理推論而來。 -南方古猿- 給 南方古猿 發送悄悄話 南方古猿 的博客首頁 (84 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:21:43

幾何的公理允許被推翻,允許另起爐灶,高斯開創的非歐幾何就是通過改動公理而另起爐灶,但是且基本方法依然是歐氏幾何的形理方法 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 12/31/2022 postreply 23:27:22

盲讚一個。一直覺得整個文城隻有茶壇才有這般品質的討論。:) -簡丹兒- 給 簡丹兒 發送悄悄話 簡丹兒 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 05:53:10

就看到幾位用手電筒打著光柱在碰撞:) -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:44:01

俺沒有。俺在用光柱關二哥的電門 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:13:31

文藝複興是人性複興。新教因信稱義,不認公理體係,才為人性解放打開了缺口。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:16:55

抓個關鍵詞兒: 因信稱義。大麵積地與主樓否定的中國人思維重合 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (39 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:46:03

歐洲文藝複興也是大麵積否既有的認知模式和價值體係,基督教和伊斯蘭教都能夠接受,儒家為什麽就不能接受? -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:00:25

一個農業文明 -ahniu- 給 ahniu 發送悄悄話 ahniu 的博客首頁 (70 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:46:56

算是準確。工業文明機械,商業文明自私狡詐,都反生命;農業文明是真正的寬厚明亮的生命文明 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (236 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:59:09

“為什麽基於形?因為形是客觀的,是真理的基礎(可客觀驗證)。。” -jw2009- 給 jw2009 發送悄悄話 jw2009 的博客首頁 (669 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:19:22

這個對客觀和真實的論述更加精確。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (474 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:53:30

請您先登陸,再發跟帖!