給搞不懂中國大勝美國與中國大敗美國的差別的朋友們支一招

就是查字典

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古文〕贁貝【廣韻】【集韻】【韻會】【正韻】簿邁切，音浿。【說文】毀也。【爾雅·釋言】覆也。【釋名】潰也。

又壞也。【玉篇】破也。【增韻】損也。

又頹也。【易·需卦】敬愼不敗也。【書·大禹謨】反道敗德。

又【左傳·文十年司敗註】楚名司爲司敗。【論語】司敗問，昭公知禮乎。

又【爾雅·釋器】肉謂之敗。【註】臭壞。【論語】魚餒而肉敗。

又【廣韻】補邁切【集韻】北邁切【韻會】【正韻】布怪切，音拜。破他曰敗。【增韻】凡物不自敗而敗之，則北邁切。物自毀壞，則薄邁切。【詩·召南】勿翦勿敗。【音義】敗，必邁反。

又【左傳·莊十一年】凡師敵未曰敗，大崩曰敗績。【顏氏家訓】江南學士讀左傳，口相傳述，自爲凡例。軍自敗曰敗，打破人軍曰敗，讀補敗反，諸記傳未見補敗反。徐仙民讀左氏，唯一處有此音。

又不言自敗敗人之別，此爲穿鑿耳。

又【韻補】葉蒲昧切。【荀子·賦篇】功立而身廢，事成而家敗。棄其耆老，收其後世。

https://www.zdic.net/hans/%E8%B4%A5

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簡單地說，敗有敗壞的意思，也有破的意思。在破的意思基礎上，1. 破敵也叫敗敵，比如“匈奴入殺 遼西太守，敗 韓將軍”，“秦數敗趙軍”。2. 自己潰散逃退也叫敗，比如“善戰者立於不敗之地”，“齊師敗矣”。

共同點是都用敗字，但使別人敗時有賓語，自己敗時沒有賓語。

這就是語言學愛好者所說的consistency, 應該也是漢語門內漢們潛意識中都接受的事實。

在這個前提下，中國大敗美國，跟秦數敗趙軍的敗是一樣的。

美國大敗，跟齊師敗矣的敗是一樣的。

規則非常清楚，規律更清楚。

那麽為什麽有人大呼小叫說漢語形式不嚴謹呢？

因為他們不了解古代漢語，也不了解漢語的使用事實，隻拿自己的一知半解來當真理。俺猜，他們是把勝敗當成一對反義詞來理解了，所以就很憤怒：為啥完全相反的意思在同一個位置上會產生同樣的解讀。

但是敗與勝雖然有相反的意思，但是並不是相對的。比如是與非，相反，也完全相對。

但敗敵與勝敵則完全同義。敗敵是使敵破，是勝敵的一種方式。

把勝與敗對立起來，應該是俗解。嚴格地說，勝與負是對立的，成與敗是對立的，而勝與敗有可能對立，有可能不對立。

因為中國大勝美國與大敗美國而大驚小訝的朋友，在譴責漢語之前，應該先了解一下，至少查個字典。

 

 

 

 

所有跟帖： 

• 敗獨立使用，就是潰，壞；加個賓語就是使賓語潰，壞。規律清楚，意思明白，實例俱在。還糾纏不清的，請提高查字典水平：） -stonebench- ♂ (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 17:07:11

• 哪種語言都一樣。哪裏有固定不變的語言模式。那大學還要什麽文學係，都改成語法係得了。 -前後左右- ♂ (299 bytes) () 10/17/2022 postreply 17:18:54

• 好玩兒的是不能說他們是拿結論找論據，一說他們就說是拿“愛國主義攻擊“他們。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 17:24:59

• 唉。逆向歧視而自得，隨他們去吧 -前後左右- ♂ (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 17:29:52

• 最莫名其妙的是除了大勝大敗、長春藥房、美國國會之類幾個"經典"就不見他們有什麽別的例子，耳朵都聽起繭了。 -中間小謝- ♂ (190 bytes) () 10/17/2022 postreply 18:20:16

• 他們喜歡想當然，拿著結論硬找證據。結果就是三個，要麽扭曲，要麽跑題 -stonebench- ♂ (65 bytes) () 10/17/2022 postreply 18:25:36

• 我一下就搜了三個英語的。。。 -中間小謝- ♂ (1183 bytes) () 10/17/2022 postreply 18:44:39

• 是的。這是正經的歧義句。放到上下文中，多數歧義會消失。這不是語言的問題。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 19:04:16

• liver和duck是多義詞，任何語言裏都有。我指出的是漢語不嚴謹的邏輯，諸如恢複疲勞，大勝=大敗，救火，養病之類的。請 -十具- ♂ (51 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:12:10

• 要證明漢語不嚴謹，你需要證明類似現象在“嚴謹”的西語中不存在。燃鵝，firetruck, keeper 等詞跟救火養病 -stonebench- ♂ (339 bytes) () 10/18/2022 postreply 07:01:34

• 好容易 VS 好不容易 -喜歡花滿樓- ♀ (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 22:54:10

• 好容易是好不容易的省略語，即好（不）容易。還有差點我晚點了，差點我沒晚點，是同樣意思。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:15:01

• 同一個漢字，寫法和讀音都不變，何以有完全相反的語義？曆史上形成的，人們見怪不怪，而不是問一個顯然而又尖銳的問題：是什麽文 -十具- ♂ (304 bytes) () 10/17/2022 postreply 22:59:55

• 狡辯是沒有用的。當你教一個孩童或者AI自然語言模型，中國大勝美國=中國大敗美國，她和它都會糊塗。你強製俗成為規則的結果就 -十具- ♂ (171 bytes) () 10/17/2022 postreply 23:16:44

• 假設孩子不如自己不是好長輩該有的心態。你都能輕鬆搞定的東西孩子也行，除非當年你很痛苦才學會大勝大敗的意思。 -中間小謝- ♂ (255 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:00:00

• 不要偷換概念。我這裏說的是，‘大勝=大敗’ 有悖於人類生而具有的語言和認知tendency。漢語這種表達是文化現象，是反 -十具- ♂ (57 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:21:45

• 衹能說我非常同情你卻幫不上忙，因為我怎麽都沒想到君孩子時如此痛苦才學會大勝大敗養病救火。。 -中間小謝- ♂ (546 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:38:51

• 孩子不認同大人世界裏的“大勝=大敗”，正是他們可愛聰明之處，他們是對的，就如說皇帝沒穿衣服一樣。你對稚真孩童的寬容，是不 -十具- ♂ (30 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:58:36

• 5歲的孩子就自發地開始邏輯推理了，而且主要是通過speech。如果身邊的大人說，大勝和大敗是一個意思，孩子的自然反應是什 -十具- ♂ (52 bytes) () 10/18/2022 postreply 02:04:45

• 如果不是扯，就拿論文來支持一下你的觀點。英語兒童習得不規則動詞過去式時的困惑倒是普遍的，但那是針對變化規則。 -stonebench- ♂ (242 bytes) () 10/18/2022 postreply 05:20:31

• 孩子6~7歲就進入了age of reason。她們知道對與錯，懂得自己的感受有別於他人的。自然會認為‘大敗=大勝’這類 -十具- ♂ (413 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:00:03

• 語言是人類僅次於火的偉大發明。當孩子能充分表達自己之時，就是有common sense之日，就會認為“敗=勝”是nons -十具- ♂ (20 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:06:20

• 拿出證明孩子會因A勝B與A敗B而困惑的證據之前，就別“自然”了，你的“自然”都是人為的臆想。 -stonebench- ♂ (147 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:57:46

• 你越扯越不靠譜了。“大勝=大敗”這種扭曲表述形態，是自然的？勸你讀一點認知心理學，child development。 -十具- ♂ (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 09:22:29

• 在證明你有查字典的能力以前，就別扯兒童語言習得認知心理學之類了，你的閱讀和分析能力支持不了啊 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 10:24:51

• 就你的水平，我冒昧地speculate一下，我的h-index得高出你的，一個數量級，如果你還發表過任何東西的話。 -十具- ♂ (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 15:35:30

• 要是你會查字典, -stonebench- ♂ (214 bytes) () 10/18/2022 postreply 16:24:56

• 你東扯西拉些什麽？雞零狗碎的時態之類。問題的實質是common sense，任何一個心智正常的人，過了6~7歲都會有 -十具- ♂ (213 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:28:19

• “大勝=大敗”，no matter how you spin it，is nonsese to kids，hence -十具- ♂ (212 bytes) () 10/18/2022 postreply 09:06:10

• 英文中也有很多詞匯，語法和句型，小孩子時不了解，隻有心智成熟到一定程度才能理解呀？所以英文課從幼兒園開到高中。 -前後左右- ♂ (36 bytes) () 10/18/2022 postreply 10:40:03

• 誰贏了誰，是學齡前兒童都會的，最基本的陳述，與操哪種語言無關。為什麽唯獨漢語有“大勝=大敗”這種擰巴表達形態？我認為這是 -十具- ♂ (57 bytes) () 10/18/2022 postreply 16:07:24

• 你扯在先吧。要講扯功，你是超一流啊。俺說規律，你扯零碎現象。俺跟解釋現象的規律，你又扯兒童AI；俺解釋兒童AI，你又扯扯 -stonebench- ♂ (206 bytes) () 10/18/2022 postreply 10:41:36

• 請別把你的話塞進我嘴裏。什麽是“兒童AI”？你倒是應該知道strong AI，與我們的爭論有關。 -十具- ♂ (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 16:17:29

• 到你自己的帖子裏去搜啊。俺不過是為了節省空間，兒童和AI中間省了個逗號 -stonebench- ♂ (167 bytes) () 10/18/2022 postreply 17:01:41

• 不是漢文化特質造成矛盾，而是缺少文化的特質以為這裏有矛盾。大敗=大破，大勝=大勝。哪裏有矛盾？ -stonebench- ♂ (322 bytes) () 10/18/2022 postreply 05:00:38

• 查字典的能力沒有，讀字典的能力看來也不足啊。結果顯示，雖然最終在句子中意思顯得相反，但詞義不相反，哪兒看不懂，說說唄。 -stonebench- ♂ (95 bytes) () 10/18/2022 postreply 05:24:11

• 字典隻是陳述字的語義和用法，並不保證其語義和用法的邏輯性，尤其是那些曆史上俗成的東西。是你沒用獨立思考的能力。 -十具- ♂ (0 bytes) () 10/19/2022 postreply 01:54:54

• 這個大敗等於大勝的中文用法，的確不合邏輯。不能古人古文用，現代人仍用。應該摒棄。 -FollowNature- ♂ (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:23:00

• 語言在人群中有自己的規律。無論摒棄不摒棄，都輪不到半瓶醋來給漢語定罪。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 11:39:31

• 簡單語言問題 -ahniu- ♂ (106 bytes) () 10/18/2022 postreply 09:02:38