狡辯是沒有用的。當你教一個孩童或者AI自然語言模型，中國大勝美國=中國大敗美國，她和它都會糊塗。你強製俗成為規則的結果就

來源: 十具 於 2022-10-17 23:16:44 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (171 bytes)

你強製俗成為規則的結果就是，孩子和機器學會了漢語的, 在你們眼裏的，“博大精深”：中國總是贏，no matter what。

所有跟帖： 

• 假設孩子不如自己不是好長輩該有的心態。你都能輕鬆搞定的東西孩子也行，除非當年你很痛苦才學會大勝大敗的意思。 -中間小謝- ♂ 給 中間小謝 發送悄悄話 (255 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:00:00

• 不要偷換概念。我這裏說的是，‘大勝=大敗’ 有悖於人類生而具有的語言和認知tendency。漢語這種表達是文化現象，是反 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (57 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:21:45

• 衹能說我非常同情你卻幫不上忙，因為我怎麽都沒想到君孩子時如此痛苦才學會大勝大敗養病救火。。 -中間小謝- ♂ 給 中間小謝 發送悄悄話 (546 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:38:51

• 孩子不認同大人世界裏的“大勝=大敗”，正是他們可愛聰明之處，他們是對的，就如說皇帝沒穿衣服一樣。你對稚真孩童的寬容，是不 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (30 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:58:36

• 5歲的孩子就自發地開始邏輯推理了，而且主要是通過speech。如果身邊的大人說，大勝和大敗是一個意思，孩子的自然反應是什 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (52 bytes) () 10/18/2022 postreply 02:04:45

• 如果不是扯，就拿論文來支持一下你的觀點。英語兒童習得不規則動詞過去式時的困惑倒是普遍的，但那是針對變化規則。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (242 bytes) () 10/18/2022 postreply 05:20:31

• 孩子6~7歲就進入了age of reason。她們知道對與錯，懂得自己的感受有別於他人的。自然會認為‘大敗=大勝’這類 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (413 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:00:03

• 語言是人類僅次於火的偉大發明。當孩子能充分表達自己之時，就是有common sense之日，就會認為“敗=勝”是nons -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (20 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:06:20

• 拿出證明孩子會因A勝B與A敗B而困惑的證據之前，就別“自然”了，你的“自然”都是人為的臆想。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (147 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:57:46

• 你越扯越不靠譜了。“大勝=大敗”這種扭曲表述形態，是自然的？勸你讀一點認知心理學，child development。 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 09:22:29

• 在證明你有查字典的能力以前，就別扯兒童語言習得認知心理學之類了，你的閱讀和分析能力支持不了啊 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 10:24:51

• 就你的水平，我冒昧地speculate一下，我的h-index得高出你的，一個數量級，如果你還發表過任何東西的話。 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 15:35:30

• 要是你會查字典, -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (214 bytes) () 10/18/2022 postreply 16:24:56

• 你東扯西拉些什麽？雞零狗碎的時態之類。問題的實質是common sense，任何一個心智正常的人，過了6~7歲都會有 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (213 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:28:19

• “大勝=大敗”，no matter how you spin it，is nonsese to kids，hence -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (212 bytes) () 10/18/2022 postreply 09:06:10

• 英文中也有很多詞匯，語法和句型，小孩子時不了解，隻有心智成熟到一定程度才能理解呀？所以英文課從幼兒園開到高中。 -前後左右- ♂ 給 前後左右 發送悄悄話 前後左右 的博客首頁 (36 bytes) () 10/18/2022 postreply 10:40:03

• 誰贏了誰，是學齡前兒童都會的，最基本的陳述，與操哪種語言無關。為什麽唯獨漢語有“大勝=大敗”這種擰巴表達形態？我認為這是 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (57 bytes) () 10/18/2022 postreply 16:07:24

• 你扯在先吧。要講扯功，你是超一流啊。俺說規律，你扯零碎現象。俺跟解釋現象的規律，你又扯兒童AI；俺解釋兒童AI，你又扯扯 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (206 bytes) () 10/18/2022 postreply 10:41:36

• 請別把你的話塞進我嘴裏。什麽是“兒童AI”？你倒是應該知道strong AI，與我們的爭論有關。 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 16:17:29

• 到你自己的帖子裏去搜啊。俺不過是為了節省空間，兒童和AI中間省了個逗號 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) () 10/18/2022 postreply 17:01:41

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