給道可道非常道接個下句,你選啥?

來源: stonebench 2022-04-26 15:39:06 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2026 bytes)

A. 道可道非常道,不許道。

B。道可道非常道,必須道。

C。道可道非常道,愛道不道。

 

這個不好理解,換一個:畫餅不能充饑。所以,

A. 不許畫。

B。必須畫。

C。愛畫不畫。

 

驢兄貼中轉述的維特根斯坦與羅素在語言哲學上的困境,就是非要尋找畫餅與真餅之間的固定聯係。而且,他們假設這種聯係必須存在。所以,哲學家的任務就是B。如果實現不了,那麽就是A。

這是把語言神聖化了。

以非黑即白的邏輯。

而語言,並沒有神聖到成為神(真實存在)的廟堂的程度。

老子並不神聖化語言。他明明白白地說:語言能說出來的,都不對。所以我也不想說,但你非要我說,我就說一說,又有何妨?

是的。有何妨呢?

每個人都會變回一抔黃土,所以要活還是不要活?這個問題荒謬不?

孩子喜歡聽神話,俺就講個神話,等於俺相信神話嗎?

羅素維特根斯坦的困擾,就在於堅信說出來的一定指向真實;如果不指,那就不要說。

這不過是邏輯至上論的問題,不是老子的問題。

 

 

 

 




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所有跟帖: 

還可以有別的選項, -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (437 bytes) () 04/26/2022 postreply 15:48:06

這是中國哲學超脫的地方:它從來就不尋求建立語言與真實的關係,相反,倒是一直教人擺脫語言的束縛。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (92 bytes) () 04/26/2022 postreply 15:53:28

我們除了老莊,還有什麽哲學? -花菜- 給 花菜 發送悄悄話 花菜 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 15:57:17

很多 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (218 bytes) () 04/26/2022 postreply 16:49:19

那都是萌芽,沒什麽發展,甚至道家都越來越不景氣。我們的文化缺乏反思的精神,譬如石凳的文明驕傲,譬如現在的我們的國際政策 -花菜- 給 花菜 發送悄悄話 花菜 的博客首頁 (116 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:29:08

我不認為缺乏反思精神 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:30:58

文化就文化,跟俺沒關係。俺愛饅頭也愛麵包。俺說饅頭嚼勁好不等於說麵包鬆軟不是優點。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:41:06

這要看你斷句在哪裏了。總之就是搗糨糊。沒有物質基礎,也沒有清晰的概念定理 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 15:51:44

瞎猜一下:他們是試圖用邏輯來精準抽象的描述這個世界吧,就如數學物理裏麵找到通用的公式 -花菜- 給 花菜 發送悄悄話 花菜 的博客首頁 (119 bytes) () 04/26/2022 postreply 15:56:15

伸出自己的手來看,都不能看到全部(正反麵),別說涉及複雜因素的語言了。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 17:34:47

看看黎鳴的斷句 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (564 bytes) () 04/26/2022 postreply 16:07:36

讚。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (207 bytes) () 04/26/2022 postreply 17:17:44

我前段時間在走廊與喜歡講道德經的陶陶三聊過此人,很多年前在別的網站也聊過此人。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 17:25:18

帛書版老子:道可道也,非恒道也。所以黎鳴的斷句不妥。他解釋的道可,道非,常道,在《道德經》裏並沒有進一步闡述。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:07:03

正解:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:12:22

人雲亦雲 嗬嗬 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:18:32

最常見的是王弼本,後來有了馬王堆的帛書本,再後來出土了竹簡本。竹簡本應該是最早的了。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (197 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:18:13

假設道德經是從 ”無名萬物之始“開頭,那麽黎鳴講的就完全無根據了。其實對王侯來說,最前麵的十幾個字用處不大。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:36:12

“無名萬物之始”,你的理解是如何斷句的? -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:42:09

我傾向帛書本。”無,名萬物之始也“。 請歌兄指教。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:48:46

我喜歡,無名 萬物之始。 有名 萬物之母。的非主流斷句。再進一步說, -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (771 bytes) () 04/26/2022 postreply 19:03:12

覺得歌兄講的有自己的道理。我的理解,老子喜歡相對和比較。例如,有與無,虛與實。另外,《道德經》 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (497 bytes) () 04/26/2022 postreply 19:27:30

主要是如果這麽斷,“無 名天地之始。有 名萬物之母”,名這個字就顯得多餘了而無意義了。再進一步的說 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (413 bytes) () 04/26/2022 postreply 19:40:22

"名" 這個字在《道德經》裏出現過多次,估計在此句裏不會給搞錯。另外,名在春秋時的意思,恐怕與現代人理解的意思,有所不 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (819 bytes) () 04/27/2022 postreply 07:09:11

我跟陶陶三也在聊到這個,在那個樓的回貼裏。供參考。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (120 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:34:42

謝謝提供的鏈接。我已經在那邊回複了。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 14:25:26

一聲吼,懂了嗎?-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 16:42:38

驢兄的“節操碎了一地”的前提就是A。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (572 bytes) () 04/26/2022 postreply 17:25:00

中文用來搗糨糊最好用,就如你那一係列的“道可道......”,我一看題目就已經暈了,怎麽還可能找到答案? -ThornBird999- 給 ThornBird999 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 17:40:43

俺的建議是:學點兒分析哲學,提高一下抗搗係數 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (177 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:23:47

我給接個下句:道可道非常道,道之非道。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 17:50:45

或者是:可道非道:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:27:39

各講一麵,各有各的理。 : ) -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:52:59

道不可道,可道非常道 -FollowNature- 給 FollowNature 發送悄悄話 FollowNature 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 23:25:00

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