天津爆炸的科學分析

來源: 匆匆客 2015-08-15 06:08:31 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3015 bytes)

昨天晚上看央視的電視新聞報道,畫麵中看到有十幾輛消防車在中心火場被毀的慘烈場麵。有些車全毀隻剩支架,有些車嚴重變形。以及地麵上散落的消防員隨身攜帶的裝備,鞋帽就可以作出推測:

1。消防車可以進入中心點,證明如果處置得當,火勢還在可控範圍。

2。如果儲存有類似電石這類化學品,用消防車隨帶的水來滅火(而且極有可能就是這麽做的),等於是在製造新的火源,引起後續的更為激烈的火勢,以至於爆炸。

 3。有機溶劑著火是絕對不能用水去滅。用水去滅這類火,無疑是犯了極大的錯誤。由於大部分有機溶劑比水輕,會浮在水上麵,隨著水流動,非但滅不了火,反而會造成火勢的蔓延。

4。看到消防車被炸成那個慘烈程度,現場的大部分消防員難於幸免。感到非常心疼。下決定讓消防員在情況不明時進入火場的人要負責。

5。天津市的有關責任人沒有專業知識,調動600人左右的消防隊員前去“救火“,這種特殊的火災沒有相應的專業知識和訓練是根本對付不了,光憑”不怕死“隻能造成更大的悲劇,等同與”草芥人命“。相關責任者的責任必須追究。

6。如果這個危險品儲藏處是經過正規手續批準的,它的周圍,或者本身就應該有一個專業,訓練有素的應急救援隊伍。可以在事發時合理地應對。現在看來沒有。

7。這類火災消防隊員應該帶著防毒麵具,電視畫麵上隻看到帶的是普通口罩,從另一方麵證明了這些消防人員不具備專業知識,不足以對付這類火災。

8。追責不是目的,如果發現有經曆事發初始的生還者(估計這次事故中很難找到,可以在今後其它事故中參照),建議讓每一個人都回憶事發的場景,提出建議要采取什麽措施才能避免今後同類事故發生。這才是最主要的。

科學是一門實實在在的學問,你忽視它,它就會給你上一課,給你血的教訓。亡羊補牢猶未為晚,希望國家能由此吸取教訓,改進各方麵的管理製度,並加以落實。不要用表彰有關人員的喜慶結尾來使國人失望。

 




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所有跟帖: 

一些補充意見 -匆匆客- 給 匆匆客 發送悄悄話 匆匆客 的博客首頁 (791 bytes) () 08/15/2015 postreply 07:09:51

第一次爆炸是操作失誤。第二次爆炸是危險品放置沒有達到最小安全距離。 -boxhead- 給 boxhead 發送悄悄話 boxhead 的博客首頁 (982 bytes) () 08/15/2015 postreply 10:55:24

是的,同意你的觀點。還有一個方麵是對最高儲存量都應該遵守法定限製。兩年前美國德州化肥廠爆炸案, -匆匆客- 給 匆匆客 發送悄悄話 匆匆客 的博客首頁 (173 bytes) () 08/15/2015 postreply 11:41:20

你的意思是中國消防隊伍沒受過足夠訓練?現場決定是19歲的義務兵做的?實際上他 -huntridge- 給 huntridge 發送悄悄話 huntridge 的博客首頁 (228 bytes) () 08/15/2015 postreply 08:32:34

不要說”可能是司機“,消防隊會有個專職司機嗎?一輛車配幾個人都是規定的,想想十幾輛車有多少人找不到了,不心疼嗎? -匆匆客- 給 匆匆客 發送悄悄話 匆匆客 的博客首頁 (86 bytes) () 08/15/2015 postreply 08:47:10

你的假設還是中國消防隊伍沒受過足夠訓練。 -huntridge- 給 huntridge 發送悄悄話 huntridge 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 08:53:41

不要混淆概念,你認為國家的核,生化緊急救援隊和消防隊是一樣的嗎?專業消防和民居救火是完全不同的業務範圍。 -匆匆客- 給 匆匆客 發送悄悄話 匆匆客 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 11:35:41

既然願意再討論那我說是你自己在混淆概念。接到火警消防出動有何錯? -huntridge- 給 huntridge 發送悄悄話 huntridge 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 12:34:01

請指出哪裏說了出動有錯?不要用“想當然”來命題。 -匆匆客- 給 匆匆客 發送悄悄話 匆匆客 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 12:40:56

天津市的有關責任人沒有專業知識,調動600人左右的消防隊員前去“救火“ -huntridge- 給 huntridge 發送悄悄話 huntridge 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 12:42:50

首先你確定天津市的有關責任人沒有專業知識,調動600人左右的消防隊員前去“救火“嗎? -huntridge- 給 huntridge 發送悄悄話 huntridge 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 12:44:47

很好奇,你怎麽要求對相關責任人的問責的建議那麽敏感呢?難道不應該嗎? -匆匆客- 給 匆匆客 發送悄悄話 匆匆客 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 13:05:46

你不是恕不奉陪了嗎?你提這個問責建議事實清楚了嗎?俺隻是覺得從你的“科學”不能達到你的問責建議而已。 -huntridge- 給 huntridge 發送悄悄話 huntridge 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 13:17:12

現在報道有那麽多消防員喪生,你還這麽想嗎?還想為那些負責人辯護,洗罪嗎? -匆匆客- 給 匆匆客 發送悄悄話 匆匆客 的博客首頁 (0 bytes) () 08/16/2015 postreply 07:17:00

很累是因為你邏輯不清楚。不能怪俺。 -huntridge- 給 huntridge 發送悄悄話 huntridge 的博客首頁 (143 bytes) () 08/15/2015 postreply 15:00:49

後來派了國家的核,生物急救隊伍也證明了一般消防隊處理不了,不是嗎? -匆匆客- 給 匆匆客 發送悄悄話 匆匆客 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 08:08:58

主要是程序問題。這個要改。另外處理多種化學爆炸物對國家核生物急救隊恐怕也是難題。 -huntridge- 給 huntridge 發送悄悄話 huntridge 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 08:38:35

請看我的幾點補充意見,本文是從科學角度分析問題,如科學上有分歧,樂於談論。 -匆匆客- 給 匆匆客 發送悄悄話 匆匆客 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 08:42:22

難道一個不知道就可以了嗎?一個合格的消防隊員難道不應該先搞清楚再決定用什麽救火方式嗎?我沒有質問消防隊員的意思。質問的是誰把沒有 -sydneywil- 給 sydneywil 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/16/2015 postreply 00:39:35

全是推測,可能,就迫不及待的打著“科學”的招牌來問責了。 -texassnow- 給 texassnow 發送悄悄話 (125 bytes) () 08/15/2015 postreply 10:16:47

本來就是“推測”,但是是基於科學的常識來“推測”,要是僅僅用“政治”角度就可以胡亂講了。你對這些科學上的“推測”有異見,歡迎討論 -匆匆客- 給 匆匆客 發送悄悄話 匆匆客 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 11:26:42

看下麵今天剛放上的新聞鏈接,證明:1.消防隊進去時,情況不明,知道以後要撤,為時已晚。2.用了水。與我的推斷相符。 -匆匆客- 給 匆匆客 發送悄悄話 匆匆客 的博客首頁 (86 bytes) () 08/15/2015 postreply 12:16:59

你以為一般人會知道真相嗎?may be never. -sydneywil- 給 sydneywil 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/16/2015 postreply 00:21:15

隔洋分折事政 -X723- 給 X723 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 14:42:45

都很聰明似的 -悠悠然然- 給 悠悠然然 發送悄悄話 悠悠然然 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 18:51:24

要啥聰明啊。學點化學的人, 都知道的常識。 處理危險品的倉庫, 工作人員更應該人盡皆知。 -needtime- 給 needtime 發送悄悄話 needtime 的博客首頁 (161 bytes) () 08/15/2015 postreply 19:59:48

這個很難做到,倉庫可能會在不同的時間存不同的貨物吧. -狸貓的爸- 給 狸貓的爸 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/16/2015 postreply 03:45:19

1,普通火警,消防出動,2,企業領導告訴消防,隻有一個罐有危險品,消防開始用水降溫。現在責怪消防不如責怪企業老板。 -wjsun- 給 wjsun 發送悄悄話 wjsun 的博客首頁 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 23:48:23

分析一下, 誰給誰批在居民區建造。。。。 -youli- 給 youli 發送悄悄話 youli 的博客首頁 (35 bytes) () 08/16/2015 postreply 00:20:38

看問題要客觀. 這些基本常識消防隊應該有的. 但當時他們應該不知道起火的地方有什麽. 問題是出在那個企業,應該在第一時間告訴消防 -狸貓的爸- 給 狸貓的爸 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/16/2015 postreply 03:42:08

什麽叫應該有的?就是拿到化學大學以上學位的人也需要年年參加培訓,考核,才能操作這些化學品。而專業人員要參加公司的應急小分隊,還需 -匆匆客- 給 匆匆客 發送悄悄話 匆匆客 的博客首頁 (761 bytes) () 08/16/2015 postreply 07:12:10

非常讚同!就是這次這個教訓太難以讓人承受了。 -TZMAN- 給 TZMAN 發送悄悄話 TZMAN 的博客首頁 (0 bytes) () 08/16/2015 postreply 09:38:19

同感。 -匆匆客- 給 匆匆客 發送悄悄話 匆匆客 的博客首頁 (0 bytes) () 08/16/2015 postreply 14:15:52

現在連庫存是什麽,多少都沒個準數,難道倉庫沒有記錄,沒有錄像監控?貨炸了,倉庫炸了,難道沒有遠程存儲?管理太差了 -BeijingGirl1- 給 BeijingGirl1 發送悄悄話 BeijingGirl1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/17/2015 postreply 11:59:41

現在連庫存是什麽,多少都沒個準數,難道倉庫沒有記錄,沒有錄像監控?貨炸了,倉庫炸了,難道沒有遠程存儲?管理太差了 -BeijingGirl1- 給 BeijingGirl1 發送悄悄話 BeijingGirl1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/17/2015 postreply 13:54:45

滅火指揮官野蠻用兵。消防隊員專業訓練不夠。天津港消防隊是專業消防隊,居然不知道自己管轄區的這個倉庫是危險品倉庫。 -yuan222- 給 yuan222 發送悄悄話 yuan222 的博客首頁 (0 bytes) () 08/17/2015 postreply 22:22:03

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