關於含馬兜鈴中藥的可怕事實!!! (zt)

來源: 侯凱 2013-01-04 08:41:21 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (44378 bytes)
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原文:http://www.xici.net/d181632155.htm

 

今天在搜狐微博上看到的關於含馬兜鈴中藥的可怕事實

  

 

@方舟子:猴棗散在醫院裏推銷很厲害,醫生為牟利毒害小孩。猴棗散含馬兜鈴科植物細辛,有馬兜鈴酸,會對腎髒造成不可逆損傷,千萬別用。

 

//@虛逐子

上次是咳嗽嚴重去醫院,倒沒用打招呼,年輕女醫生隻開了消炎藥和右美沙芬。過幾天去複查,一看起來象剛畢業的男醫生,在我說不開中藥的情況下,仍開了個三拗片的中藥,說是化痰治咳嗽的,因是電子處方,拿了藥才知道。

我火冒三丈,去質問他。我說:都告訴你別開中藥,你這是啥意思,我們孩子不吃中藥,過敏。小夥子說:現在說不要中藥的人是挺多的(我聽到這句挺欣慰),可能主要是中藥苦,孩子不喜歡吃吧。但中藥效果好。我說:你給我退了。這小子倒也絕,摸出二十元錢,說:藥拿了不好退,我個人貼這錢給你吧。倒將了我一軍。我說:我無意讓你工作還倒貼錢,這事就算了,以後注意點。出來後把要丟垃圾箱了。

 

//@虛逐子

孩子高燒,下午帶他去醫院。我們前麵是一個大概一歲多的小孩,聽其父母和醫生的對話,發燒咳嗽已經吃了幾天藥了,現在驗血結果似乎炎症還比較重。年輕女醫生說,必須輸液了。然後,談及再開點什麽藥。

家長:咳嗽不見好,再開點什麽咳嗽藥? 醫生:那開點猴棗散,溫熱化痰的。(我悄悄嘀咕了下,猴棗散,慢性毒藥,老婆白了我一眼)

家長:猴棗散一直在吃,還有。醫生:那繼續吃。家長:退燒藥吃的美林,需要再開點退燒藥嗎? 醫生:美林有了,那再開點柴桂,退燒的中藥。家長: 光吃美林還不夠嗎? 醫生:美林有了,再開就隻有中藥了。

輪到我們開藥時,我正準備說話,老婆搶先說,不要中藥。醫生倒也毫不意外,問了兩句,因為家裏有退燒藥,最後啥藥沒開就走了。從醫院出來,我對老婆說,前麵那孩子真可憐,吃那麽多毒藥,幸好我這幾年認清了中藥本質,否則我們孩子也慘了。老婆不耐煩地說:別羅嗦了,又來你那套了。

其實除了老婆,家裏最頑固的堡壘,老人,現在帶孩子看病也主動告訴醫生不要中成藥了。老婆是逐漸相信了中藥的問題,老人則是不想開中藥回來又引起家庭戰爭吧。不管怎麽說,孩子遠離中藥是做到了。

謝謝關於中醫中藥的科普,謝謝方舟子。

 

 

@方舟子:

兩年前我就呼籲過禁掉兒科中成藥猴棗散,但由於利益驅使,該藥在國內醫院越用越多,隻要小孩有個咳嗽什麽的,不管中醫西醫都開。

該藥的主要成分猴子棗是猴子體內的結石,很惡心吧?不僅如此,它含有全蠍,毒性很強。更要命的是它含馬兜鈴科植物細辛,有馬兜鈴酸,會對腎髒造成不可逆損傷。

有許多確鑿證據表明,隻要曾經服用過含馬兜鈴酸的中藥,腎髒就會有不可逆轉的永久損傷,患腎病和上泌尿道上皮細胞癌的概率就比一般人高。服用的次數越多,對腎髒的損傷就越大,最終導致尿毒症。

任 何含馬兜鈴酸、朱砂、雄黃的兒科中藥都絕對應該禁掉,因為它們對人體的損傷是不可逆的,而且有積蓄作用,對兒童的危害更大。且不說這些藥的療效不明,即使 它們真對咳嗽、發燒、消化不良什麽的有效,也犯不著為這點小毛病冒慢性中毒的危險去用它。不禁這類兒科用藥,是藥監沒良心。

 

 

@方舟子:

紐約州立大學石溪分校病理學教授Arthur Grollman是 研究馬兜鈴酸腎病(又叫中草藥腎病)的專家,據他說,其中國同行曾向他透露,他們懷疑中國腎衰竭病例大部分都是因為吃含馬兜鈴酸的中藥導致的。幾十種中藥 藥材、幾百種中藥處方都含馬兜鈴酸。馬兜鈴酸非常穩定,也沒有解藥,不要相信通過藥材炮製或“複方配伍”就可去掉馬兜鈴酸的毒性。馬兜鈴酸對腎髒的損傷不 可逆轉,隻要吃過一次就對腎髒造成永久損傷。不要以為現在吃了沒事就可放心,小劑量服用馬兜鈴酸的危害有2040年的潛伏期。

 

 

@方舟子:

回複@神雕俠侶之大俠楊過:馬兜鈴酸可與細胞中的DNA反應聲稱加合物,永久留在體內。所以一個患者是否服用過含馬兜鈴酸的中藥,查一下其體內是否有這種加合物就可知道。另外,重金屬也可永久留在體內。如果小時候吃過含朱砂、雄黃的中藥,現在體內應該還有汞、砷。這類有積蓄效應、殺人於無形的中藥是最恐怖的。//

 

 

@方舟子:

台灣在1995年建立全民醫保體係,根據醫藥費報銷數據統計出19972003年間有三分之一以上的台灣人吃過含馬兜鈴酸的中藥。台灣有12%的人患有慢性腎病,發病率世界第一,因尿毒症做血液透析的比率也是世界第一,醫學界認為罪魁禍首是含馬兜鈴酸的中藥。廣東慢性腎病發病率也是12%,全國最高,中藥功不可沒。

 

 

@方舟子:

1993年國外報道含馬兜鈴酸中藥導致腎衰竭的病例後,全球轟動,各國紛紛禁用或警告不要用含馬兜鈴酸中藥,但中國藥監局則置若罔聞,歸咎於外國人不會用中藥。直到2003年新華社係列報道披露同仁堂龍膽瀉肝丸導致大批人腎衰竭,藥監局才很不情願地先後取消三種馬兜鈴屬草藥的用藥標準。

實際上目前還有十幾種常用中藥藥材含馬兜鈴酸,涉及幾百個國家認可的中藥處方(中成藥),光是細辛這種含馬兜鈴酸的藥材就被用於170多種處方。其中很多是兒科用藥,包括著名的猴棗散。

 

 

@方舟子:

回複@靜姝ling最煩的就是當現代醫學辛辛苦苦證明某種中藥的毒性後,就有人跳出來說中醫早就知道。中醫經典可是認為細辛“辛溫、無毒”的,即使中醫不敢大劑量用細辛他們又哪裏知道小劑量使用會導致慢性腎病?再說一遍,即使小劑量使用馬兜鈴酸中藥也會對腎髒造成不可逆損傷。名老中醫自己吃馬兜鈴酸中藥吃出腎衰竭的都有過。//@靜姝ling 轉發:細辛是一種治療感冒的藥,每次用藥都不可以超過3克,可見中醫大夫也不是不知道它的毒性。◇×

 

 

 

@方舟子:

馬兜鈴酸腎病無藥可醫,患者要終身定期做血液透析,其中大約一半的患者會得尿路上皮癌。含馬兜鈴酸的中藥誠乃居家旅行必備、殺人越貨良藥。

 

 

//@龍哥科學公園 圖片 蛇膽川貝液沒有馬兜鈴,複方的散劑含馬兜鈴酸。 //@張兆晉  回複@龍哥科學公園: 還好,吃的是口服液,但願不含 //@龍哥科學公園 複方的散劑含馬兜鈴,口服液不知含不含。 //@張兆晉  !蛇膽川貝過去還真沒少吃! //@90後海洋  +2

 

龍哥科學公園

【含馬兜鈴酸的中成藥】:據不完全統計,含馬兜鈴酸的中成藥有保胃膠囊、喘息靈膠囊、二十五味鬆石丸、二十五味綠絨蒿膠囊、複方蛇膽川貝散、肺安片、風濕塞隆膠囊、肝暢膠囊、和胃降逆膠囊、雞蘇丸、七十味鬆石丸、七味紅花殊勝散、祛風除濕藥酒、青果止嗽丸、潤肺化痰丸(雞鳴丸)、十三味疏肝膠囊、胃福顆粒、消咳平喘口服液、新碧桃仙片、止嗽化痰丸、朱砂蓮膠囊、龍膽瀉肝丸、耳聾丸、八正丸(散)、純陽正氣丸、大黃清胃丸、當歸四逆丸(湯)、導赤丸(散)、甘露消毒丹(丸)、排石顆粒、跌打丸、婦科分清丸、冠心蘇合丸、蘇合丸、辛荑丸、十香返生丸、濟生桔核丸、止嗽化痰丸、八正合劑、小兒金丹片(丸)、分清五淋丸、安陽精製膏、辛夷丸、兒童清肺丸、九味羌活丸(顆粒、口服液)、川節茶調丸(散)、小兒咳喘顆粒、小青龍合劑(顆粒)。——這些中藥可以導致不可逆腎損傷,歡迎補充和指正。@張兆晉◇×

 

 

//@三思逍遙 個人體會,甘草被推到那個地位,還是因為上古無糖。用甘草去調藥味而已。但這個光環一旦戴上,當糖出現並且不再那麽昂貴後,也沒人用糖去替換配方中的甘草,傳統是很強大的,並且新配方中會繼續沿用。甘草止咳的效果,估計也和甜味有關。

 

//@三思逍遙

 

經典例子甘草。甘草萬用,諸多配方中都用它。陶弘景:“此草為眾藥之主,經方少有不用者....而解諸毒也”。甘草被認為,性味甘平無毒且能解其它藥的毒,所以配方中多有甘草就很自然。長時間來,中藥學體係都這麽認為。甘草甚至快成為一種食物而不是藥了,有甘草糖產品。

但甘草有毒,可導致血壓升高肌肉功能異常心髒受損,長期服用導致體重異常增加。因為它會導致體內醛固酮激素水平上升。

另外,較大劑量也可導致孕婦流產。宮鬥中用甘草最好,因為禦醫們壓根不會認為甘草需要對流產負責,這是最中正平和的藥物了。不知道甘草糖被限製出售沒有,這東西畢竟還是藥不是可以隨便亂吃的。順便說一句,甘草分布廣泛,希波克拉底也用這種植物入藥。

//@方舟子 回複@靜姝ling: 最煩的就是當現代醫學辛辛苦苦證明某種中藥的毒性後,就有人跳出來說中醫早就知道。中醫經典可是認為細辛“辛溫、無毒”的,即使中醫不敢大劑量用細辛他們 又哪裏知道小劑量使用會導致慢性腎病?再說一遍,即使小劑量使用馬兜鈴酸中藥也會對腎髒造成不可逆損傷。名老中醫自己吃馬兜鈴酸中藥吃出腎衰竭的都有過。

 

 

//@龍哥科學公園

國內第一個報告馬兜鈴酸毒性的是常州市第一人民醫院吳鬆寒醫生,1964年發表在《江蘇中醫》上,報告了兩例因服用大劑量關木通(含馬兜鈴酸)導致急性腎功能衰竭。但無人理睬,1993年國外開始有類似報告,很多國家立即禁止銷售含馬兜鈴酸的藥品或保健品,中國一直拖到2003年才取消相關三種藥材的入藥標準,但對剩下的幾十種無視。

 

//@掙脫枷鎖的囚徒

 

馬兜鈴酸腎病與中藥的所謂千年驗證

 

近日,搜狐微博的熱點話題之一就是中成藥的毒副作用。說起中成藥毒副作用則不得不提著名的龍膽瀉肝丸事件。所謂龍膽瀉肝丸事件就是上世紀90年代國內陸續報道多例因為長期或者短期服用“敗火良藥”龍膽瀉肝丸患者發現慢性生衰竭病例。

2003224,新華社記者朱玉的一篇報道《龍膽瀉肝丸——清火良藥還是“致病”根源》更是引起社會和醫藥界的軒然大波,成為當年熱點新聞之一,也引發多例訴訟。

根據研究,龍膽瀉肝丸中的關木通含有馬兜鈴酸,該物質具有明顯腎毒性,可以導致腎髒不可逆性損害,發生腎衰竭。患者服用龍膽瀉肝丸的原因卻是中醫莫名其妙的“上火”。

到 底什麽是“上火”直至今日仍然沒有人能夠說得清,服用龍膽瀉肝丸者有的是因為高血壓、眼病、耳鳴,有的是因為口幹、便秘等,因為這些誰都說不清楚的“上 火”而招來可以致命的腎衰竭,本來應該引起支持中醫藥的當局、中醫界和廣大民眾的高度重視,而結果生產商卻以龍膽瀉肝丸配方是符合中華人民共和國藥典的來 塞責,最後無非以不含有馬兜鈴酸的所謂無毒的木通來替代關木通了事。

但是,含有馬兜鈴酸的中藥材絕非關木通一種,據不完全統計關木通、細辛、廣防已、青木香、馬兜鈴、天仙藤、尋骨風、朱砂蓮等十數種中藥材都含有馬兜鈴酸,涉及的中藥方劑更是數以千計,僅僅現在市場上銷售的中成藥數以百計(參見@龍哥科學公園 微博)。在討論中醫藥問題中,中醫粉最終無言以對的時候總是拋出【中醫藥的有效性和安全性經過千年驗證】來狡辯。

中藥的曆史要上溯到傳說中史前所謂神農嚐百草,為了自圓百草藥性(包括藥效和毒性)如何僅僅憑借口嚐就能了然的荒謬,甚至有人杜撰出神農天生長有水晶肚子,可以看到百草在體內的運行和轉歸。

中藥講究的是氣(性)味歸經,氣味與藥效如何聯係呢?四氣即寒、涼、溫、熱四種藥性,五味即辛、甘、酸、苦、鹹五種不同的味道,對應疾病“病因和病理”的所謂風寒暑濕熱,以所謂陰陽調和與五行相生相克相互作用起效。至於歸經,存在於中醫理論2000餘年的經絡,時至今日,動用各種最高精尖的技術手段都沒有覓得的半點蹤跡,藥物又如何歸經作用於五髒六腑疾病呢?反正我不知道。

中醫藥的有效性,且不論目前尚沒有任何一種中藥的有效性經過現代醫學的雙盲對照臨床試驗驗證,單以曾經被中醫粉引以自豪的青蒿素的研發來說,中醫有記載的近5000治療瘧疾的驗方,實驗室研究證明,這些曾經被千年驗證的有效良方,沒有一種對於瘧原蟲起到有效抑製遑論殺滅作用。

至 於中藥純天然無毒、並經過千年人體驗證的說法,仍以馬兜鈴酸腎病來說明。如前述,有數十種中藥材含有腎毒性馬兜鈴酸,這些藥材的安全性也“同樣經過了所謂 千年驗證”,為什麽這種千年驗證卻沒有驗證出其不可逆性的腎毒性呢?反而是中藥出口到國外,卻被國外實驗室用現代科學方法發現了這個秘密呢?

事實上,早在上世紀6070年代國外就已經有馬兜鈴酸導致腎衰竭的報道,1993年,比利時醫學界更是明確指出馬兜鈴酸導致腎病,並將其稱為“中草藥腎病”。隨後,國內報道類似病例不斷增加,1998年後才引起國內的廣泛關注和研究,腎活檢穿刺更是能明確“馬兜鈴酸腎病”病理診斷,這也是醫學上所說的無可爭辯的“最後的診斷”,任何人無可抵賴。 馬兜鈴酸腎病充分證明中藥安全性的所謂千年人體驗證是無稽之談。

也有中醫粉為中藥辯解稱,藥典收錄的中藥都是經過嚴格毒理研究和臨床有效性研究的。的確國家近幾十年來在中藥研究上投入大量人力物力和財力,並取得“輝煌成就”,比如被吹上天的速效救心丸、消渴丸都是國家重大科研攻關的成果,並成功銷售幾億甚至十數億份,而業內人士都明白其實起效的無非是添加的非常廉價的硝酸甘油和格列本脲。

再說國內中藥的毒性毒理研究,馬兜鈴酸這種嚴重的不可逆性腎毒性國內的研究為什麽就沒有發現?而是被國外研究機構從為數不多的服用者中發現了呢?我一向不想信國內的所謂醫學研究,這一事件也再次強化了我的這一信念。

馬兜鈴酸腎毒性是中藥毒性的全部嗎?絕對不是,不過冰山一角而已。那麽我們不禁要問,中藥中還有多少未被發現的“馬兜鈴酸”、“牛兜鈴酸”、“豬兜鈴堿”呢?

 

 

@龍哥科學公園  回複@珍惜生命遠離中醫:各醫院情況都差不多,肝病也有相當比例是中藥造成的。

//@珍惜生命遠離中醫 我是哈爾濱市第一醫院的醫生,我院透析病人大部分為吃中藥所致。透析科所有醫生、護士可以作證。


所有跟帖: 

關鍵的兩句話需要科學證實 -dudaan- 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 (237 bytes) () 01/04/2013 postreply 09:14:26

百度百科:小劑量關木通甚至含馬兜鈴酸的中成藥(尤其龍膽瀉肝丸)也可導致急性腎功能衰竭。 -侯凱- 給 侯凱 發送悄悄話 (148 bytes) () 01/04/2013 postreply 09:23:18

百度百科:個別病例即使攝入小劑量馬兜鈴酸仍可發生急性馬兜鈴酸腎病。 -侯凱- 給 侯凱 發送悄悄話 (49 bytes) () 01/04/2013 postreply 09:25:27

個別病例不是沒有意義嗎?中醫傳統上有細辛不過錢之說,就是說有毒性。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 09:51:05

《本草綱目》細辛 【氣味】辛,溫,無毒。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (727 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:02:44

中醫也在進步。對事物的認識都是有時間性的。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:08:46

這個我同意。但你說:中醫傳統上,而我給你找的正是中醫傳統上的經典。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:11:31

現代的西醫誰還會抱著希波克拉底時代的解剖書為經典?盡管他是偉大的醫學先驅。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:14:05

這我就沒有辦法和你再討論下去了 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:51:31

中醫學院教學中有中藥課,方劑課,但是沒有本草綱目課。本草綱目對中醫有貢獻,但不是金科玉律。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 13:10:39

《本草綱目》中,引述陳說:“(承曰)細辛非華陰者不得為 真,若單用末,不可過一錢 -chinomango- 給 chinomango 發送悄悄話 chinomango 的博客首頁 (434 bytes) () 01/09/2013 postreply 16:35:42

這篇文章是說長期小劑量服用 -dudaan- 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 (57 bytes) () 01/04/2013 postreply 09:28:54

還是缺乏準確的數字 -dudaan- 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 (131 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:06:32

從馬兜鈴酸看中藥的副作用 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (5842 bytes) () 01/04/2013 postreply 09:40:23

50,60年代中國好像還沒有出口中藥到巴爾幹的波斯尼亞、黑塞哥維那、保加利亞、克羅地亞等地區吧? -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:02:29

你讀完我的帖子再說好不好? -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:04:54

我讀完了。就是在美國FDA也沒有禁止含有麻黃的中草藥。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:11:12

我們討論的好像不是麻黃吧? -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:12:58

看這篇文章的最後一段。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:14:47

還要我給你重新貼一遍啊! -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (1256 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:21:06

我幹脆再給你重新貼一遍,方便你閱讀 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (7180 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:16:11

其中就包括麻黃屬植物(Ephedra)及細辛(Asarum),二者均含有有毒化學成分,例如可導致服用者患上腎疾病、腎衰竭以及上尿 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:18:13

麻黃是不是等同於麻黃屬植物 ??? -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:22:03

Ephedra=麻黃 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:24:54

Ephedra sinica=麻黃, Ephedra=麻黃屬 -花椒- 給 花椒 發送悄悄話 (42 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:38:22

就我所知,單味麻黃被禁,作為減肥長期使用被禁,含有麻黃的中成藥很快就開禁了。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:49:46

偽麻黃是美國很多感冒藥的主要成份 (Pseudoephedrine) -禦用文人- 給 禦用文人 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 11:12:44

偽麻黃素(!)是美國很多感冒藥的主要成份 (Pseudoephedrine = 偽麻黃素) -花椒- 給 花椒 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 12:24:09

FDA Acts to Remove Ephedra-Containing Dietary Supplements From M -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (32152 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:33:36

Dietary Supplements 就是長期服用啊。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:39:09

在美國,中藥都是以 Dietary Supplements 的名義出售的。 -花椒- 給 花椒 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:49:34

Remove 可以解讀成“禁止”嗎? -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:50:40

這個很難說的絕對的,小心為好。台灣和香港好幾年前已經禁售含有馬兜鈴酸 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (329 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:23:10

這裏明確是說長期過量服用 -dudaan- 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:34:28

是的。現在已知道的可能出問題的是長期服用或者大量服用。 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:52:44

馬兜鈴酸事件揭示的中草藥毒性(ZT) -閩姑- 給 閩姑 發送悄悄話 閩姑 的博客首頁 (7681 bytes) () 01/04/2013 postreply 09:20:48

老T的轉帖說巴爾幹的波斯尼亞、黑塞哥維那、保加利亞、克羅地亞等地區發現此病。這篇文章硬要命名為中草藥腎病合理嗎? -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:07:19

中國很多醫生為了謀利,不管有沒有科學證據,向病人兜售所謂的藥品,可怕 -周遊列國逍遙人生- 給 周遊列國逍遙人生 發送悄悄話 周遊列國逍遙人生 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 09:33:01

你說得很好,但是這裏有兩個問題需要討論 -dudaan- 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 (248 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:20:36

謝謝 -dudaan- 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:52:29

存在的就是有理的,這是中醫的現象。為什麽這麽多中醫人員不能夠有人真正的搞點隨機雙盲什麽的? -周遊列國逍遙人生- 給 周遊列國逍遙人生 發送悄悄話 周遊列國逍遙人生 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:22:13

有人還得要有錢,米國藥廠做研發和臨床測試的經費非常高。中國現在是有錢了, -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (149 bytes) () 01/04/2013 postreply 11:01:06

坦率地講,青蒿素,黃連素,應該算是西藥 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (60 bytes) () 01/04/2013 postreply 11:10:22

那請你談談這些藥的藥性,從中醫角度 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 11:28:26

有時間的話,再談談青黴素,銀杏葉精,大豆卵磷脂。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 11:30:56

這就是我前幾天說過的一句話 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 12:28:09

青蒿素和中藥有多大的關係? (ZT) -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (4523 bytes) () 01/04/2013 postreply 12:48:50

讀一讀!《肘後備急方》卷三 治寒熱諸瘧方第十六 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (5220 bytes) () 01/04/2013 postreply 13:10:46

你愛叫什麽就叫什麽吧。我這裏說的是以中草藥為對象的研究。 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 11:39:49

我沒有反駁你的意思 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 12:31:49

你不知道某人花70萬美元整容PG?落後了 -華山97- 給 華山97 發送悄悄話 華山97 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 12:07:25

截至2012年,部分在售含有馬兜鈴酸的中成藥清單: -閩姑- 給 閩姑 發送悄悄話 閩姑 的博客首頁 (1125 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:12:16

補充:含有細辛的中成藥 -dudaan- 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 (331 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:30:24

現代中藥很多是因為種植和生產過程有問題。 -曉雨1- 給 曉雨1 發送悄悄話 曉雨1 的博客首頁 (318 bytes) () 01/04/2013 postreply 10:30:52

Authur Grollman 的研究中沒有”隻要吃過一次就對腎髒產生永久損傷“這句話 -dudaan- 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 (57 bytes) () 01/04/2013 postreply 11:10:12

科學網:隻要曾經服用過含馬兜鈴酸的中藥,腎髒就會有不可逆轉的永久損傷 -侯凱- 給 侯凱 發送悄悄話 (3184 bytes) () 01/04/2013 postreply 11:29:30

問題就在這兒,論斷缺乏科學實驗的基礎 -dudaan- 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 11:33:47

”凡是服用過此類中藥的人,無論多久以前服的,患腎病和UUC的概率都會比普通人高“ -侯凱- 給 侯凱 發送悄悄話 (1034 bytes) () 01/04/2013 postreply 11:45:11

不要那麽肯定好不好?您跟誰不約而同了?您可真可樂 -華山97- 給 華山97 發送悄悄話 華山97 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 11:49:51

我是指科學網文章的作者和方不約而同。 -侯凱- 給 侯凱 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 12:13:44

這句話,無論在邏輯上還是在科學研究中,都是不成立的 -華山97- 給 華山97 發送悄悄話 華山97 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 11:35:12

你仔細看看,這不過是轉引方的話而已,不是方的話的出處和根據 -dudaan- 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 (81 bytes) () 01/04/2013 postreply 11:38:22

科學網文章日期是2012-12-11,比方的話早。 -侯凱- 給 侯凱 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 11:57:43

絕不是不約而同而是互相轉抄而已,Crollman的英文原文沒有這樣的話 -dudaan- 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 (0 bytes) () 01/04/2013 postreply 12:30:18

有人拿老鼠做實驗,注射了三天發現明顯腎損傷,不過應該是劑量很大的。 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (196 bytes) () 01/04/2013 postreply 11:44:17

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