也來聊一聊《道德經》

本帖於 2022-04-27 10:23:19 時間, 由普通用戶 未完的歌 編輯

說是聊,主要是一些相關知識的整理。

《道德經》有3個版本,通行本、帛書本和楚簡本。通行本是王弼注本,道德經最常用版本。

帛書本1973出土於長沙馬王堆漢墓,跟通行本差不多,但是缺字很多,也有很多通假字。現在通常人們喜歡通行本與帛書本一起對照看。

楚簡本1993年出土於湖北荊門郭店的楚墓,比帛書本更早,斷篇殘簡比較多。不僅內容隻有現在的三分之一,而且內容本身與通行本、帛書本差別也很大,很多意思完全不同。

那麽,哪一個版本才是老子的真正版本呢?
https://www.163.com/dy/article/FV2IREC705149IAT.html

根據上麵這篇文章,司馬遷筆下的道德經作者有3人,老子,楚人老萊子和周太史儋,道德經的作者撲朔迷離。

他認為楚簡版道德經的作者是老子,帛書版道德經的作者應該是周太史儋。周太史儋在老子道德經的基礎上,根據時代變化進行了篡改與擴充,“騎牛西去”的不是老子而是周太史儋,關令尹喜得到的應是帛書版道德經。

“居周久之,見周之衰,乃遂去。至關,關令尹喜曰:“子將隱矣彊為我著書。”於是老子乃著書上下篇,言道德之意五千餘言而去,莫知其所終。或曰:老萊子亦楚人也,著書十五篇,言道家之用,與孔子同時雲。自孔子死後百二十九年,而史記周太史儋見秦獻公曰:“始秦與周合,合五百歲而離,離七十歲而霸王者出焉。”或曰儋即老子,或曰非也,世莫知其然否。”

遺憾的是,最早的據說最有可能是老子寫的楚簡版,沒有大家分析來分析去的第一章,“道可道非常道名可名非常名。。。"。也許是因為殘缺,也是這本身就不是老子說的,而是周太史儋加上的。。。

道德經最經典的注本是《老子河上公章句》和王弼《道德真經注》。王弼是三國時期的,他的注本偏哲學。《老子河上公章句》成書據說比王弼還要早,道家人特喜歡。

讀道德經,最有趣的是斷句。斷句不同,解讀就不同。比如用王弼的修訂版來說第一章,有下麵幾種斷句法,於是產生了各種解釋。

我個人比較喜歡斷句2,走廊道德經大拿陶兄,傾向那個斷句?

斷句1: 道可道,非常道。名可名,非常名。
斷句2: 道可 道非 常道。名可 名非 常名。(帛書本因為有“也”字,所以這個斷句有問題,但誰知道帛書本是不是老子原話那。。)

此句,是不是能與維特根斯坦的金句 “凡是能夠說的都能夠說清楚;凡是不能說的必須保持沉默”找到心靈相通的對應?:)

斷句1: 無 名天地之始;有 名萬物之母。
斷句2: 無名 天地之始;有名 萬物之母

此句,是不是能與維特根斯坦的金句 “世界是事實而非物的總和”找到心靈相通的對應?:)

斷句1: 故常無 欲以觀其妙;常有 欲以觀其徼
斷句2: 故常無欲,以觀其妙;常有欲,以觀其徼。

此兩者,同出而異名,同謂之玄。玄之又玄,衆妙之門。

此兩者,如果按斷句1,多半是指有和無。如果按照斷句2,很有可能說無欲與有欲,同出與心。。

所有跟帖: 

你最後圖片裏的斷句,挺好啊~~~ -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (299 bytes) () 04/27/2022 postreply 10:43:01

口授心傳,就怕傳歪了 :) -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:00:36

真傳、真傳很重要~~~ -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:12:16

關於斷句,未完兄不是第一次提了,我的斷句很簡單: -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (1996 bytes) () 04/27/2022 postreply 11:26:12

第一句其實斷句爭議不多。但是第二句,第三句就不同了 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (3364 bytes) () 04/27/2022 postreply 11:34:50

解情花之毒,就在情花之下的斷腸草。你說的斷句,隻要看道德經全文便知。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (702 bytes) () 04/27/2022 postreply 11:44:45

對,第二句,我也是傾向“無名” 。第三句傾向於 “無欲”。我挺奇怪,為什麽有那麽多名家會斷成 “無” 和 “常無”。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (94 bytes) () 04/27/2022 postreply 11:54:40

你看得真仔細,讚一個。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (589 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:05:41

我也傾向此兩者為,”無欲” 和“有欲” ,《老子河上公章句》也是這麽注解的。但說“無”和“有”的人很多。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (108 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:18:34

經是這樣的,理解不同,分出門派,血雨腥風,哈哈。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (867 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:34:05

就你一個人在這裏唱道德經的獨角戲,我來捧捧哏 :) -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:38:27

捧得好,多妹總說我長得像德綱,我倆可以講相聲了。:-) -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:41:23

談得比較高深了。。默默看你們談 -吉衣- 給 吉衣 發送悄悄話 吉衣 的博客首頁 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:45:26

文以載道,言外有意,意有所隨。意之所隨者,才是關鍵。文化中斷近百年,哪有名家? -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (86 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:46:48

我也來試試。 -solo1- 給 solo1 發送悄悄話 solo1 的博客首頁 (2832 bytes) () 04/27/2022 postreply 13:15:49

不錯不錯。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (4697 bytes) () 04/27/2022 postreply 13:31:49

如果按“無欲”和“有欲”解,此二者就不太像是有欲和無欲,而可能是後麵的妙(本質)和徼(現象)。 -solo1- 給 solo1 發送悄悄話 solo1 的博客首頁 (140 bytes) () 04/27/2022 postreply 13:59:16

在王弼注本,此兩者,感覺是說妙和徼。在《老子河上公章句》就直接說”兩者,謂有欲無欲也“ 了。:) -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (5367 bytes) () 04/27/2022 postreply 14:24:31

他把此兩者當作有欲無欲,邏輯上牽強。 -solo1- 給 solo1 發送悄悄話 solo1 的博客首頁 (380 bytes) () 04/27/2022 postreply 19:30:42

注家所站角度不同感悟也有所不同。王弼偏談玄說虛,河上公側重修身煉氣。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 05:32:30

昔名不至今,然而“執古之道以禦今之有”。嗬嗬。讚成“道不是說”。下麵立刻講名,重複羅嗦。 -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 13:37:02

道德經裏麵講,道是難以描述的。 -solo1- 給 solo1 發送悄悄話 solo1 的博客首頁 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 14:15:14

道可以傳達。難以描述是對沒有認識的人說的。解牛的庖丁遇到立斧飛白那個木匠,對對話頭兒就行了。:) -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 17:41:29

大道確實難以描述。老子寫了幾千字,好像也沒把大道給講明白了。如果論世俗中的茶道劍道,處世之道,養生之道,當然可以傳授。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 18:16:47

樓主研究得很仔細,佩服。我也覺得這第一章,不太像老子本人的風格。至於斷句,我的選擇是 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (782 bytes) () 04/27/2022 postreply 14:23:11

挺佩服你們有閑情逸致弄這些之乎者也,道可道非常道。 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 14:52:37

除了樓主說的3個版本之外,民間還有一個“文始道版”,挺有意思的。鏈接在內容裏。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (102 bytes) () 04/27/2022 postreply 18:48:18

你這個準確地說不是道德經的版本,而是注本。注本就太多了,據說有6000多個各式各樣的注本。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (213 bytes) () 04/28/2022 postreply 05:24:28

他有些章發的是文字,有多處與通行本不同,但可惜未發完賬號就被知乎給封了。他們還有修煉方法,姿勢是跪坐,覺得頗有古意。所以 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (217 bytes) () 04/28/2022 postreply 07:03:21

我窮的哪個版本都買不起,讀的是盜版的。故曰盜德經。 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 05:31:23

你若是偷來的,就是《盜得經》。你如果是專業小偷,那就是“盜的精” -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 08:46:59

盜亦有道,我不偷不值錢的東西,隻偷我需要得到的。所以是盜德精 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 08:58:00

你就偷吧。趕明抓監獄了,每天點名報道:“到!德京!“ -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 09:02:16

點名的時候都先敲木頭。你比大家都先去監獄報到。。不管誰到到一次,你就被敲扁N次 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 09:08:58

女子問禪師 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (65 bytes) () 04/28/2022 postreply 09:11:29

待會下山就看到老虎了啊,哈哈,小和尚和老和尚 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 11:36:07

哼哼,等我閑一下來涮木頭 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 09:11:06

其實,相對於盜得精,我覺得還是重金求子更道德一些,也安全。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 09:54:09

道德經的名字來自於上部經的第一個字“道”,上部經的第一個字“德”。所以如果是盜德經,那麽你還的寫一個上部“盜”經 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 10:11:30

哈哈,你得了啊你 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 10:18:26

盜,可道,沒辦法也。錢,沒錢,命不好也。 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (250 bytes) () 04/28/2022 postreply 10:28:36

道,可盜,非腸道。命,可名,不長命。請教一下,老子到底活了多少歲? -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 11:35:08

我就喜歡看著你們這些有文化的人說話~~~LOL -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 04/28/2022 postreply 15:06:03

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