六四反思：摸熟中共兩條紅線 才能生存

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jesusmary 發表評論於
一想到馬恩的十幾卷還是幾十卷的書，佛教可能成千上百的書，其實就是大忽悠，在人類曆史忽悠了上千年或忽悠了幾億人------冷笑過後就想哀哭。

感謝上帝，讓我保有誠實的心，終於讓我找到了沒有一句謊言的書：《聖經》；找到了痛恨忽悠人、為我代罪被釘死又賜我新生命的救主耶穌。
jesusmary 發表評論於
馬恩彎彎繞繞彎彎的功力，與佛陀的功力有的一拚，為什麽這麽多的人追隨這些擺明了騙人的東西呢。
佛教的彎彎繞，見以下文章的帖子：******wenxuecity***/news/2014/05/10/3255229.html
酒肉穿腸過佛祖心中留？溫州和尚開奧迪酒駕被查(圖)
jesusmary 發表評論於
沒有係統地研究過馬恩學說，但在高中學政治經濟學時就對它不感興趣了，因為它講剩餘價值是老板剝削工人的，可是我認為老板投入到工廠的不僅有時間（馬恩計算價值的標準），還有腦力勞動（包括技術革新、人際關係等），那腦力勞動的價值怎麽算？也應該被包含到剩餘價值中，可見剩餘價值未必全是老板剝削工人的，還有人家老板自產的一部分。
後來，一位聊友又補充：其實老板承受的風險遠遠大於工人，這也是事實，風險帶來的價值馬恩也給人家忽略掉了。
再後來，覺得馬克思在圖書館寫資本論十年，要麽是大腦不夠用自作聰明的十年，要麽是聰明到故意騙人的十年的，用亦真亦假的東西忽悠了全世界，沒大腦的國家就實踐了，有大腦的國家還要搞那麽多人研究。明明就是一個最普通的大腦都能拆穿的謊言，用得著這麽大動幹戈嗎？馬恩彎彎繞繞彎彎的功力，與佛陀的功力有的一拚，為什麽這麽多的人追隨這些擺明了騙人的東西呢。
佛教的彎彎繞，見以下文章的帖子：******wenxuecity***/news/2014/05/10/3255229.html
酒肉穿腸過佛祖心中留？溫州和尚開奧迪酒駕被查(圖)
lantian-yun 發表評論於
憲政民主是一種政治製度，而並不是一定要打倒那一個黨
continued

As another blogger said:

其實要改變的是製度，並非定要推翻了中共。中共若選舉獲勝，仍可執政。
先賢孫中山先生說： 隻要是共和製，大總統可以是你袁世凱。
孫先生的護法運動之所以叫護法運動， 孫先生是把維護共和製視為第一，而不是一定要誰做或不做總統。
中國人才濟濟，中共裏也人才濟濟，隻要建立好，維護好一個好的製度，誰上台都可。
--一個當年曾在天安門廣場坐過幾天的小人物的一點心得。

lantian-yun 發表評論於
不讓踩紅線就老老實實的在紅線這邊呆著？ 這正是中共所夢寐以求的。

如果所有中國人都在中共所劃的紅線這邊呆著，我們這個民族將離從地球上消失不遠了。

方勵之，劉曉波，高愈等這些敢闖紅線的人士才是我們這個民族希望。
huhuyoyo2525 發表評論於
共產黨和馬克思本身不是邪惡的，但是封建的共產黨是非常邪惡的。
wsnyy 發表評論於
憲政，就必然是多黨製．
執政黨必須接受在野黨監督．
elfen2299 發表評論於
執政就能為所欲為，執政就能大撈特撈

所以，執政第一，任何威脅執政的，都要毫不留情的除掉，這就是紅線

lantian-yun 發表評論於
不讓踩紅線就老老實實的在紅線這邊呆著？ 這正是中共所夢寐以求的。

如果所有中國人都在中共所劃的紅線這邊呆著，我們這個民族將離從地球上消失不遠了。

方勵之，劉曉波，高愈等這些敢闖紅線的人士才是我們這個民族希望。
Trueman 發表評論於
支持周舵的觀點。在國內談風花雪月沒有問題，但是要討論政治問題，還是有風險的。周舵的兩條紅線和下麵一位網友補充的“不能搞組織”，至少現在是在國內討論政治問題值得注意的。現在網絡很發達，可以在微博，微信上宣傳民主，憲政，人權等理念，讓周圍的朋友慢慢接受這些理念。
lantian-yun 發表評論於
我們不能總把＂人民素質低＂作為拒絕實行憲政民主的理由

孫中山說過＂一個小孩要上學，你校長老師不能因他不認字而拒絕他上學”. 孫中山的意思是我們不能總把＂人民素質低＂作為拒絕實行憲政民主的理由。 關鍵是我們要真心出於國家民族人民的利益而不是這個黨或個人的既得利益。我們應該主動地有計劃地有步驟地培養人民的公民意識和憲政民主意識, 包括有意識的培育高水平的合格的反對黨的形成. 因而從各個方麵為我國實現逐步向一個民主科學監督製衡的製度過渡創造條件。

說實在的，我們這麽多年最大的遺憾就是沒有一個合格反對黨的形成，＂把我們這麽大一個國家的壓力全放在一個政黨的肩上＂。
lantian-yun 發表評論於
雲卷雲舒我自在我:

這裏最關鍵的是這個黨讓人民看到你政治改革的誠意及你的計劃（ROADMAP）。 比如，你總是說人民素質底，搞民主怕出亂子。 如你真有誠意，那就從現在起，在學校增設公民教育課. 講授公民的權利和義務：選舉權和被選舉權，言論自由，新聞自由，結社自由，及為國家納稅等義務；講授憲政民主製度的理論規則及運作機製。這不會出亂子吧。

你總不能一方麵說人民素質低，而另一方麵又千方百計地阻撓人民學習憲政民主的知識。這樣人民就要懷疑黨的誠意了。

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雲卷雲舒我自在我 發表評論於 2014-05-14 05:15:45
... ...借鑒西方 好的監督機製，逐步走出自己的路來。
人民與政府達到一種新的平衡。
這也與天人合一相符的。
lantian-yun 發表評論於
憲政民主是一種政治製度，而並不是一定要打倒那一個黨
continued

As another blogger said:

其實要改變的是製度，並非定要推翻了中共。中共若選舉獲勝，仍可執政。
先賢孫中山先生說： 隻要是共和製，大總統可以是你袁世凱。
孫先生的護法運動之所以叫護法運動， 孫先生是把維護共和製視為第一，而不是一定要誰做或不做總統。
中國人才濟濟，中共裏也人才濟濟，隻要建立好，維護好一個好的製度，誰上台都可。
--一個當年曾在天安門廣場坐過幾天的小人物的一點心得。


lantian-yun 發表評論於
難得幽默:

憲政民主是一種政治製度，而並不是一定要打倒那一個黨

這裏許多人對憲政民主的理論規則不太了解。 別人一提憲政民主，他就說別人要＂打倒中共顛覆政府＂。 看起來，在這些人心目中，中共就像是泥糊的一樣，一摸就破。 這是對我黨的蔑視，是對我黨沒有自信。

你看，現在美國，雖然總統是民主黨，但議長是共和黨。即使在參議院，民主黨和共和黨席位也差不多。誰顛覆誰了？

要明白，憲政民主的核心是監督製衡，是HOLD 政府ACCOUNTABLE，是人民作為老板給政府施加壓力的一種機製。 而並不是一定要打倒那一個黨，那是共產黨的思維。

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難得幽默 發表評論於 2014-05-13 21:05:51
"認定大學生是想顛覆共產黨推翻社會主義，沒這回事！"
包括中國政府在內，沒有人認定有這麽回事，想顛覆共產黨推翻社會主義的不是絕大多數多數參加學運的大學生們，而是那幾個學運頭頭兒，幾個想利用學生和市民的熱情達到自己卑劣目的敗類，白日做夢地想入非非，這一點那幾個學運頭頭兒在64後表達的清清楚楚。
反思了這麽多年，
lantian-yun 發表評論於
難得幽默:



這裏許多人對憲政民主的理論規則不太了解。 別人一提憲政民主，他就說別人要＂打倒中共顛覆政府＂。 看起來，在這些人心目中，中共就像是泥糊的一樣，一摸就破。 這是對我黨的蔑視，是對我黨沒有自信。

你看，現在美國，雖然總統是民主黨，但議長是共和黨。即使在參議院，民主黨和共和黨席位也差不多。誰顛覆誰了？

要明白，憲政民主的核心是監督製衡，是HOLD 政府ACCOUNTABLE，是人民作為老板給政府施加壓力的一種機製。 而並不是一定要打倒那一個黨，那是共產黨的思維。

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難得幽默 發表評論於 2014-05-13 21:05:51
"認定大學生是想顛覆共產黨推翻社會主義，沒這回事！"
包括中國政府在內，沒有人認定有這麽回事，想顛覆共產黨推翻社會主義的不是絕大多數多數參加學運的大學生們，而是那幾個學運頭頭兒，幾個想利用學生和市民的熱情達到自己卑劣目的敗類，白日做夢地想入非非，這一點那幾個學運頭頭兒在64後表達的清清楚楚。
反思了這麽多年，還在犯迷糊，繼續反省！
好望角駱駝 發表評論於
顛覆共產黨推翻社會主義的，難道不是毛鄧江胡習？翻翻共產黨宣言和社會主義理論，土工自成立後那一天不是掛羊頭賣狗肉？
秦始皇 發表評論於
中國在某種程度上來說是軍政權，誰掌握了軍隊，誰就擁有最終的話語權，粉碎四人幫，六四等都說明這一事實，
是非成敗轉頭空 發表評論於
還有第三條紅線：不可以組織參加任何組織。基本同意作者的觀點，任何政治改革除了激情外，還需要一定的策略，需要在適當的時候妥協。良好的意願並不一定獲得良好的結果。學生運動並不一定都是有進步意義。五四運動引馬列主義入室。國統區的學生遊行示威促進了共產黨的上台。文革的紅衛兵禍國殃民。86，87年的學運導致了開明派胡耀邦的下台。89年的學運導致了另一個開明派趙紫陽的下台，中國整改停滯，倒退了幾十年。事實上，86 年的學運開始時矛頭是對準胡耀邦的，說他邀請3000日本青年訪華，太慷慨。89年學運一開始，矛頭是對準趙紫陽的。但是你不能對學生太苛刻。畢竟他們是年輕人，充滿激情，理想，願望都是善良的。所以，不管學生如何不成熟，不懂得妥協退讓，對學生實行武力鎮壓是不能原諒的。六四的死難者，永遠值的人們尊敬和紀念。而且力主對學生鎮壓的多數保守派，如陳希同，王震，也是為了一己一黨一家之私利。理由也不是光明正大的。另外，當然六四以及之後的蘇聯東歐垮台，促進了中共在經濟政策上更加開放。政治上欠了血債，就在經濟上彌補。所以鄧在南巡的時候，握著地方幹部的手，交代“你們一定要抓緊時間呀”。
lantian-yun 發表評論於
如何讓中國這樣一個有幾千年專製王權的國家走向憲政民主?
continued

再比如結社自由, 先允許人們就各自關心的問題組織在一起討論, 最後放開允許在全國範圍內組織在一起討論直至開放黨禁，形成多黨競爭的局麵.

孫中山說過＂一個小孩要上學，你校長老師不能因他不認字而拒絕他上學”. 孫中山的意思是我們不能總把＂人民素質低＂作為拒絕實行憲政民主的理由。 關鍵是我們要真心出於國家民族人民的利益而不是這個黨或個人的既得利益。我們應該主動地有計劃地有步驟地培養人民的公民意識和憲政民主意識, 包括有意識的培育高水平的合格的反對黨的形成. 因而從各個方麵為我國實現逐步向一個民主科學監督製衡的製度過渡創造條件。

說實在的，我們這麽多年最大的遺憾就是沒有一個合格反對黨的形成，＂把我們這麽大一個國家的壓力全放在一個政黨的肩上＂。
lantian-yun 發表評論於
如何讓中國這樣一個有幾千年專製王權的國家走向憲政民主?

１公民教育。把學校的所有政治課黨史課取消而增設公民課。講授公民的權利和義務：選舉權和被選舉權，言論自由，新聞自由，結社自由，及為國家納稅等義務；講授憲政民主製度的理論規則及運作機製。
２ 在此同時逐漸放開言論自由。比如，允許持不同政見的人在電視上辯論，在報紙上發表自己的看法。
３ 逐漸放開新聞自由。允許民間辦報及其他各種新聞媒體. 逐漸取消黨和政府對新聞媒體的壟斷.
4 逐漸放開結社自由.
5 逐漸實行民主選舉。

在這裏＂逐漸＂二字很重要，就是不能冒進。 應從點到麵，由下而上進行. 比如，先允許持不同政見的人對一些非敏感的問題在一些地方媒體進行辯論，待人民慢慢適應後，再逐漸放開, 最後放開允許在全國範圍內允許持不同政見的人對敏感的問題進行辯論, 從而為民主選舉侯選人的辯論作準備. 再比如結社自由, ...
頤和園 發表評論於
舵爺威武！
lantian-yun 發表評論於
---- 任何對８９學運的蓄意詆毀都不會改變這樣一個事實：

＂這是一場偉大的民主愛國運動，是對我國幾千年封建專製製度的挑戰，其意義是深遠的，是循序漸進的＂。

----相反，任何對８９學運的蓄意詆毀隻會進一步證明其意義的偉大，其影響的深遠... ... ...。
lantian-yun 發表評論於
關於＂六四＂: (5) ... ... 結論:


"六四"時，正在美國夏威易訪問的北大校長丁石孫教授接受記者采訪時，是這樣說的：

＂這是一場偉大的民主愛國運動，是對我國幾千年封建專製製度的挑戰，其意義是深遠的，是循序漸進的＂。
lantian-yun 發表評論於
關於＂六四＂: (4)

戒嚴部隊進京時... ... ...

許多學生及白發蒼蒼的教授甚至許多同情學生的中共黨員書記，沿途給進京戒嚴的戰士講述北京發生的事情的真相，希望人民子弟兵不要對人民開槍。 許多老教授講著講著就忍不住哭了起來... ... ...

那場麵非常動人，現在仍記憶猶新... ... ...
lantian-yun 發表評論於
關於＂六四＂: (3)

趙紫陽主張"在民主法治軌道上解決問題", 與學生對話，並提出代表黨中央就“4.26”社論道歉，進而撤銷“4.26”社論。 趙紫陽還主動提出反腐敗反官倒拿他的子女開刀。 但我黨把趙紫陽軟禁了起來.

當時，正在加拿大訪問的人大委員長萬裏呼應部分人大常委的提議，回國準備召開人大常委會，討論在民主法治的軌道上和平解決辦法，但被扣在了上海。
lantian-yun 發表評論於
關於＂六四＂: (2)

１９８９年，＂六四＂時， 學生們的反腐示威一直是和平理性，秩序井然。

學生們自願組織起來維持秩序, 遊行隊伍都很自覺的遵守秩序，北京市民們踴躍上街支持學生，送飲料，踴躍募捐。那場麵非常感人. 不僅遊行隊伍秩序井然。 那些天，正個北京市的秩序也比正常更好，人們的文明程度，也突然提高。 在公共汽車站，不再看到以前的擁擠不堪，而是人人自覺的排隊；在汽車上，不再看到為搶座位爭吵，而是互相讓座，尊老愛幼； 兩人自行車相撞後，不再是爭吵不休，而是說＂對不起，沒關係＂... ... ...

為什麽？ 因為人民憎恨腐敗，憎恨官倒，向往一個公平正義民主自由的社會。 因為他們有一個共同的目標，共同的向往... ... ...
lantian-yun 發表評論於
關於＂六四＂: (1)

１９８９年＂六四＂時，本人就在北京，親眼目睹了一切。學生們的反腐示威一直是和平理性，秩序井然。

當時，要是能按照趙紫陽的"在民主法治軌道上解決問題"的主張來解決問題, 則會避免流血，則會使我國的憲政民主向前邁進一大步。

但我黨把趙紫陽軟禁了起來，然後用坦克把一場學生愛國運動鎮壓了下去，血流成河... ... ...

實際上，在坦克鎮壓的這一刹那，我們這個黨這個政府已變成了一個龐大的＂暴力犯罪集團＂，已與人民為敵，這個政府已不再具有合法性。

此時，人民也就不得不奮力保衛自己的權利了。
frankfood 發表評論於
我真不記得六四當時有什麽民主主張，就是反對官倒和腐敗，也是憋出來的。其實，當時就是討厭李鵬的那副嘴臉；然後是討厭政府的社論；最後是討厭軍隊進城。如果沒有政府的那些愚蠢行動，我們還真的民有覺得當時中國的民主進程有太大問題。政府派軍隊進城是不對，可占領廣場，沒完沒了，得寸進尺，故意鬧事，也是到了政府忍無可忍的地步。說白了，在鬧下去，中國真的亂了。最可恨的是，確實有外國勢力在哪裏鼓噪。比如那些頭頭，都拿好了簽證。當時為了簽證，拚命都值得。那些頭頭不是因為有了學運才有他們，而是有了他們才有學運。
cofilin 發表評論於
六四期間，政府作出了中國曆屆政府都做不出來的事情，北洋軍閥政府沒做出來，蔣介石政府沒做出來，中共做出來了，這不就是越革命越倒退嗎。
lantian-yun 發表評論於
---- 任何對８９學運的蓄意詆毀都不會改變這樣一個事實：

＂這是一場偉大的民主愛國運動，是對我國幾千年封建專製製度的挑戰，其意義是深遠的，是循序漸進的＂。

----相反，任何對８９學運的蓄意詆毀隻會進一步證明其意義的偉大，其影響的深遠... ... ...。
lantian-yun 發表評論於
"六四"時，正在美國夏威易訪問的北大校長丁石孫教授接受記者采訪時，是這樣說的：

＂這是一場偉大的民主愛國運動，是對我國幾千年封建專製製度的挑戰，其意義是深遠的，是循序漸進的＂。
lantian-yun 發表評論於
目前我國的＂改革開放＂就是清末的＂洋務運動＂，即＂中學為體，西學為用＂。 都是想通過學西方的技術而鞏固那個獨裁製度，但清朝終未能避免其覆滅的命運。

清末，要是能按照光緒康梁的改良計劃實行憲政，就不會有孫中山的革命了。 但慈禧把光緒軟禁了起來，對改良派成員追捕斬殺。

曆史是驚人的相似: 當時，要是能按照趙紫陽的"在民主法治軌道上解決問題"的主張來解決問題, 則會避免流血，則會使我國的憲政民主向前邁進一大步。 但我黨把趙紫陽軟禁了起來，然後用坦克把一場學生愛國運動鎮壓了下去，血流成河... ... ...

實際上，在坦克鎮壓的這一刹那，我們這個黨這個政府已變成了一個龐大的＂暴力犯罪集團＂，已與人民為敵，這個政府已不再具有合法性。
無忌哥哥 發表評論於
中共現在一提理論指導就是精神分裂，舉著自己都不信的旗子，活脫脫的掩耳盜鈴自欺欺人。其實看待曆史應當用曆史的眼光還原當時曆史環境，不要老用今天的結果在那兒患得患失；而看到曆史人物除了曆史的眼光外還要有人性的角度，就不必為了成神還是成魔自己跟自己掐架。平和理性地看待曆史和人物，哪有什麽卸不掉的曆史包袱?
Kurve 發表評論於
去看看中國曆史吧，任何朝代的中國領導集團都是一樣的。不要把知識分子當成政治家去相提並論，不要以為自己念了幾天書，進過北大，就有資格議論朝政，就要主理政府，笑話
沈成涵 發表評論於
曆史已經證明，六四是美國駐華大使館的大使李潔明親自聯係、組織、煽動的學生鬧事。雖然，六四的一些口號帶有平民性，符合百姓的訴求。但從方勵之夫妻的叛逃，學生領袖平安接應出逃來看，這是一場美帝在中國首都製造的騷亂。現在，有人口口聲聲說三道四，但是曆史怎麽篡改呢？？
亦泛其流 發表評論於
請不要把中共比喻成法西斯。這是對中共的抬舉，也是對法西斯的侮辱。因為法西斯強大，對外有尊嚴。中共對內猙獰，對外卑賤。
cofilin 發表評論於
其實，如果站在曆史，文化的角度考慮，六四是應該被鎮壓的，什麽是民主社會，其實並沒有什麽明確定義。民主社會獨裁社會是美國冷戰期間提出來的某種政治性的說法。
隻有與當地文化和曆史相適應的製度，這種製度即使不是最好的，卻是最適合的。隻有當所有人認識到，一種製度已經必須改變的時候，改革才能成功。比如，清末，處決犯人，基本都是砍頭，甚者還有淩遲處死，到了民國的時候，很簡單的就被取消了。為什麽呢？因為所有人都知道那種死刑的方式及其殘忍，所有人都認為殘忍，必須改變，改變起來就很容易。現在，很多人已經開始討論是否該取消死刑，至少那種當中槍決的方式也會被注射死亡的方式替代，這也是一種進步。漸進改變的方式往往能夠成功，而激烈革命，暴力革命的方式往往導致倒退。
共產黨推翻國民黨，國民黨推翻滿清，都沒有任何進步，反而一次一次的發生倒退。
野杏澀食 發表評論於
馬克思主義日了中國封建專製，生出中國共產黨政權。
無法弄 發表評論於
我哥當初就是因為保護周舵，失去了工作，在家待了2年。
小學作文老師 發表評論於
隻要跟我意見不同，恨不得撲上去把人掐死，這就是黨文化

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文學城城裏那幾個領狗糧的正是這幅德行。
晉魯人 發表評論於
人類是在不斷的妥協中發展的：政治=協議妥協，流血妥協兩種。共產黨曾是：學生的朋友，學運的發起者，隻要主義真，國統時犧牲了不少仁人誌士，上台後，手中握有了權利，走到了學生的對立麵，曆史就是如此諷刺。如果沒有流血衝突，如果中國共產黨和學生有所妥協，如果腐敗得以控製，中國或許是更加陽光燦爛的共和國。
都市紅塵 發表評論於
為理想付出？搞笑了，他們除了幹這個還能幹什麽？
鮑塗 發表評論於
中共也罷，粥多也罷，粥少也罷，誰也不能讓老百姓永遠沉默。總有一天啊。
hamanlee 發表評論於
肺腑之言，很有見地。不過黨文化，恐怕不能全怪馬克思，也許幾千年的政治鬥爭文化，起著潛移默化的作用。
奧巴驢 發表評論於
有小奸人說“共產黨怕六四怕得要死了”，那你就把六四貼在腦門上，嚇死共產黨，哈哈
奧巴驢 發表評論於
《08憲章》是個很可笑的東西。這種人玩政治能贏？輸定了。如果國家政權落到這種人手裏，人民就可以喝西北風度日了，不過，有鬧事的自由。借用艾未未的話，就是什麽泥馬草什麽的。
說一聲 發表評論於
中共就是個法西斯黨
Huyouge 發表評論於
無法理解這兩條紅線的定義。
按照第一紅線，不抓鬧事領頭的，抓看熱鬧的。
依照第二紅線，街頭大媽跳舞全部都可以送監獄。
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你這樣分析，還真是沒有理解！
窮途迷津 發表評論於
無法理解這兩條紅線的定義。
按照第一紅線，不抓鬧事領頭的，抓看熱鬧的。
依照第二紅線，街頭大媽跳舞全部都可以送監獄。
難得幽默 發表評論於
"認定大學生是想顛覆共產黨推翻社會主義，沒這回事！"
包括中國政府在內，沒有人認定有這麽回事，想顛覆共產黨推翻社會主義的不是絕大多數多數參加學運的大學生們，而是那幾個學運頭頭兒，幾個想利用學生和市民的熱情達到自己卑劣目的敗類，白日做夢地想入非非，這一點那幾個學運頭頭兒在64後表達的清清楚楚。
反思了這麽多年，還在犯迷糊，繼續反省！
筆名已被占用 發表評論於
爛蘋果不甘寂寞又來胡說八道
深巷酒香 發表評論於
「你想一個知識分子最痛苦的，無非是他的研究成果不會產生社會影響。」
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貼金。
JusticeD 發表評論於
不錯的文章，怎麽才寫了一半？
kingsw 發表評論於
去看一下明朝的黨爭，別什麽都是黨文化，沒見識，嘴還沒把門。等著混死的一群人。
畢凡 發表評論於
極好的見地。敬佩！
網球伯 發表評論於
人各有誌，看法不同正常。
同感，搞政治總有一部分不需要你死我活，協調，妥協，商議可以多一些。
NOTGoing 發表評論於
拉倒吧，能混口像樣的飯吃就不錯了。
NOTGoing 發表評論於
拉倒吧，能混口像樣的飯吃就不錯了。