鳳凰衛視中文台《鏘鏘三人行》節目9月2日探討“劉德隱瞞婚訊”一事，主持人竇文濤認為“偶像和粉絲之間存在著一種互相意淫的關係”。他首先談到劉德華遲來的坦白，他覺得，香港的明星把粉絲當做家人，有一份暴露生活的義務，與大陸明星不同。而嘉賓李艾則覺得，劉德華隱瞞婚訊，與形象有關係，因為他是偶像派的藝人，有一個光環在後麵，一旦公開，怕有人自殺。比如早前發生的楊麗娟事件。
節目後半段還探討了偶像崇拜的心理。另一嘉賓梁文道表示，有一些學者就說過，偶像崇拜或者粉絲的心理，就是填補一種以前的宗教離開之後的那個空位子，就是以前你可以全神貫注的投射在一個宗教人物上麵。或是一個神上麵，但是現在那個位置空了，要填補了，所以就補一個東西上去，就是大眾文化生產出來的偶像。
2009年8月28日晚，天王劉德華攜“兒子”安逗和黑仔“一家三口”亮相杭州大劇院，為浙江衛視錄製節目，這是劉德華公開與朱麗倩戀情後的首度亮相。在節目錄製現場，劉德華還與浙江衛視當家花旦朱丹共跳拉丁舞，並力邀其做自己演唱會的表演嘉賓。 中新社發 溫嶺金雲國 攝
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2009年8月28日晚，天王劉德華攜“兒子”安逗和黑仔“一家三口”亮相杭州大劇院，為浙江衛視錄製節目，這是劉德華公開與朱麗倩戀情後的首度亮相。在節目錄製現場，劉德華還與浙江衛視當家花旦朱丹共跳拉丁舞，並力邀其做自己演唱會的表演嘉賓。 中新社發 溫嶺金雲國 攝
梁文道說，東方文化的確有可能會出現更多的這種情況。他舉例，印度的林青霞，紅透了。結果那個女的後來急流勇退，結婚了，結婚了隔幾年，她又出山了，但是影迷都不幹了，而且更不幹的是什麽呢？她硬把她老公給扯進來，在她那個愛情電影裏麵當她的白馬王子。然後影迷簡直氣瘋了，沒人看了，立刻就垮掉了。所以你說印度人也很不能接受的，美女跑去結婚，結婚出來再演，演了還把老公扯出來，這太混帳了吧。
以下是節目文字實錄：
竇文濤：《鏘鏘三人行》，今天還是和尚配紅顏，李艾來了，我也就不想聊國家大事了。
梁文道：你看到李艾就忘了國家大事了，對吧？
竇文濤：咱們談談男女關係。
李艾：好。
竇文濤：不是，也是相當於國家大事一般的男女關係，你知道我們有一位領導給我們今天的節目命了一個題目，叫做“一個葬禮和四個婚禮”，因為劉德華太太家裏的一個葬禮，接二連三，連串引爆，你能數出最近哪四個婚禮嗎？
李艾：那肯定是劉德華跟劉太太這個算是一個婚禮，算是一個吧？然後汪明荃那個算是嗎？
梁文道：汪明荃？
竇文濤：你可真八卦。
李艾：那個時間有點長了，那是夏雨？夏雨跟袁泉算是一個？
竇文濤：這算一個，夏雨、袁泉，還有嗎？
李艾：還有。
竇文濤：四大天王裏的。
李艾：楊千樺算。
竇文濤：對，楊千樺。
李艾：四大天王，黎明、樂基兒算嗎？
竇文濤：對。
梁文道：所謂的引爆就是說他們三口，其他另外三口就開始說，哎喲，人家辦葬禮了，趕緊結婚衝衝喜吧，好像說的是這個意思一樣。
竇文濤：不是，引爆的意思是說徹底招了，被逼之下招了，一招一招連著招。我覺得有意思的是劉德華。那天我們還做過這個節目，當時劉德華還沒有公開，講實話我是有點同情了，你看當時機場上這個照片，我們給大家看看。這是行為藝術啊，你看，你再看下邊。當時我就覺得這個朱麗倩，人家沒有見過這種陣仗，緊緊地拉著老公的手，可不定兩口子，你想，怎麽準備應對這個場麵，劉德華緊緊抓著她的手，那意思是別害怕，別緊張，我覺得有一種悲壯的感覺。
李艾：其實看這張照片的時候，我之前在網上也看到這樣子的場麵，包括還有視頻，就是大家要往前把他們倆給擠掉的那種感覺。但是我當時其實覺得這個事情倒不是說朱麗倩勇敢的出來麵對媒體了，我覺得是劉德華終於放下了他心中的包袱，出來麵對媒體了。
竇文濤：但是你知道馬來西亞《中國報》出來了一個，我都不信有這事兒，還真是有這事兒。馬來西亞《中國報》一個粉絲，知道他公布另一半以後，在偶像的官網留言，說“我沒有這麽堅強，唯一說服自己的就是我死了，你不會忘記我，我恨你，恨你的欺騙，結婚吧，祝福，用我的生命獻上賀禮”。
梁文道：這是。
竇文濤：和尚開始撓頭。
李艾：我覺得可能也就是因為這樣子，劉德華害怕有這樣的事情發生，所以一直隱瞞著自己的戀情和婚事。
梁文道：是為了歌迷好，因為以前是有過這種事兒。
竇文濤：為什麽我說今天咱們可以再聊這個事兒，因為上次咱們談這個事兒，基本上還是說不要逼人嘛，人家是出殯喪禮呢，人家有人家的隱私，還是這個角度。但是我覺得事情有意思的是，我看到了劉德華遲來的坦白，就是他自己在官網上麵的聲明，這個聲明讓我覺得很值得聊。因為我大概沒受過什麽明星和粉絲文化的教育，我還是普通的想法，就是說戀愛、婚姻結婚嘛，這是我的事，不是你的事，你當然可以窺探，可以亂猜，可以瞎編，但那是你的事，不是我的事，我基本就這想法了。但是我現在發現，偶像和粉絲之間它存在著一種互相意淫的關係，我愛用意淫這個詞兒，因為什麽呢？我早就發現，我在香港多年，香港的明星跟大陸的明星還有點不一樣，當然現在越來越像。我當時覺得挺奇怪的，我說香港的明星他是真的認為，他對粉絲是有一份暴露生活的義務的，包括我娶了誰，我生了孩子。
李艾：他是一家人。
竇文濤：我要沒告訴你，我真的是覺得對不住你。你看劉德華，我就覺得很好奇，要給你解釋。“因為我沒有正確處理好，讓大家難以麵對，我真的很抱歉。我說了，雖然晚了，已經先錯在我不守好承諾，但你們是最有權利最先知道的，對不起”。我覺得他真的認為，你們應該比我親爹還(親)。
梁文道：在我告訴我爹之前先跟你們公布一下。
竇文濤：我跟我爹說之前都應該給你們說。
李艾：你知道劉德華跟他粉絲之間的這種互動是非常多的，他們每年會搞聚會。
梁文道：華仔天地。
李艾：華仔天地，會搞聚會，然後粉絲交一點點錢，跟劉德華一起去吃飯、玩、抽獎遊戲。他們真的像一家人，他們把這種維護的關係是一家人的關係，所以他覺得他有必要讓自己一家人知道這個事情。我覺得這種心情我可以理解，但是我覺得這是上一輩人的做法，就是老一代偶像人的做法了。
梁文道：那你說這個也要因人而異的，我發現跟性別、年齡有關係。我舉一個例子，像劉德華跟粉絲關係很密切，這的確，華仔天地，每年搞聚會。但是另外一個，我想起另一個藝人，就是你剛才提到汪明荃，汪明荃有一批死忠的粉絲，這批粉絲是從來不會希望她不嫁人的，恰恰相反，是希望她跟羅家英早點結了吧，明荃姐啊，怎麽怎麽樣。
竇文濤：沒錯，跟爹媽還是一樣嘛，就是生怕這個孩子嫁不出去。
梁文道：對，嫁不出去怎麽成呢，老想著這個。所以他其實很奇怪，他有時候是不希望偶像結婚，有的就很希望偶像成家立業什麽的。
李艾：我覺得是跟形象有關係，你沒發現像有一些偶像派的這種藝人，他出來是一個偶像的方式出來的，比如像劉德華，像日本的酒井法子，她這種都是屬於特別清純的，讓人感覺是特別正派的，就是那種像有一個光環在後麵的。
竇文濤：神嘛。
李艾：像神一樣的，就不應該上廁所，不能有欲望，甚至吃飯可能都要看看是不是合適的這種狀況。他可能要結婚，或者是要生小孩，他就破壞了這種神的感覺。
梁文道：他還不止是純潔正派，劉德華也演了很多的比較反派的，但劉德華最特別的，在四大天王裏麵，他永遠是華仔。
竇文濤：仔就是小的意思。
梁文道：對，劉德華真正是在香港，他一直以來那個形象是永遠青春。因為你看四大天王，他的身材、他的樣貌是保持的最好的，狀態非常好，他一直在保持這個東西，所以他那種永遠青春，就會使得大家很難想像，你不是永遠青春嘛，怎麽孩子都那麽大了，是不是？
竇文濤：對，但是我覺得是不是他有點過慮了呢？我不懂這個粉絲文化，你的偶像結了婚，或者有女朋友，這些事情真的會影響他的事業嗎？真的會導致粉絲流失嗎？
李艾：倒不是影響事業，我覺得他不願意公開的最主要原因就是因為有人自殺這種事件。
梁文道：對，我也覺得是。
竇文濤：我們也知道，日本影迷就聽說這事兒，有另一半就自殺。
李艾：換我，如果我是他的角度來看，我可能不是最擔心粉絲流失這個事情，最擔心有人為這事兒死了，你說你這輩子你也心裏頭過意不去啊。
竇文濤：這個說到華仔當年有個楊麗娟事件，那家夥，老爸就投海了，為了女兒能夠見華仔一麵。
梁文道：但是很殘忍的講，楊麗娟這個事兒，你能怪華仔什麽呢？這根本是你的事兒。
竇文濤：是啊。
梁文道：因為你看他爸爸還寫了，說他爸爸把這個女兒重視到什麽程度，他爸爸不是寫說我女兒今天這樣子，她那麽愛慕你，你連見她的麵都不肯，你有責任啊，怎麽怎麽。這怎麽能叫你有責任，這種單方麵的投射，對不對？可是就像剛才講的，所有這些粉絲真的會構成一個很大的壓力，她真的會死，她真的會自殺。那一方麵可能一開始你擔心的，我們可以想像有兩種情況，第一種情況是我擔心如果告訴別人說我原來結婚了，我有女朋友，那我的粉絲離我而去，影響事業。
第二種就是我很關心我的粉絲的生命健康，所以我不希望我有消息出來之後，打擊他們，讓他們難過，我不願意，都有可能。但是怎麽講都好，我覺得就像我們上回講的，你考慮你的粉絲來決定我該講還是不講，該怎麽做的話，你就完蛋了，這個界限就破了。
竇文濤：我覺得它確實有一個，照我所謂比較理性的看法，也可能是老派的看法，我認為理性其實是有一種什麽能力啊？就是能把這件事兒和那件事兒分開的能力，所謂跟它相反的就叫愛屋及烏嘛。你比如說為什麽本來是唱歌，咱們欣賞你演的電影，這件事情衍生發展成了這麽一種互動關係，你的家庭到底怎麽樣，跟我息息相關，為什麽會搞成這個樣子？
李艾：你不覺得像劉德華的粉絲會做這種比較過激的舉動，多數都是一些女孩子，因為她會把這個事情，可能所謂理性，大家都說女生來自火星，男生來自水星，反正它是不一樣的這種思維體係。
竇文濤：但劉德華也不可能娶她啊。
李艾：是，但她就會是把這兩種事情(聯係到一起)。
竇文濤：她願意做這個夢是嗎？
李艾：對，做這個夢想，然後她希望她這種偶像是單身的，讓她一直有這樣的夢想可以存在，但是我覺得這是以前的，我真的覺得這是以前的。
梁文道：但男生其實也會，現在也有很多男生真的會投射一個女明星，或者怎麽樣，會希望她不結婚，希望自己將來有機會如何，真的會有。而且這種投射就像你剛才講的，為什麽她會幻想要知道他那麽多的私事兒，真跟她有關嗎？所謂的偶像幻想最可怕的地方就是她會把這個東西想得很立體。以前不一樣，比如說以前白光、周旋的年代，你喜歡一個明星，你雖然看過他的電影，或者聽過他唱歌，但是她比較遠。可是現在的這種八卦文化、娛樂產業會提供大量的訪談機會，泄露他很多的隱私。那你就把這些東西組合起來，就讓你會覺得你好像很認識這個人，這個人如此鮮明而立體的出現在你生活中，你了解他說不定比你了解你一個同學、朋友還多，至少你不知道你朋友的家庭狀況，他父母怎麽對他，他家有沒有養狗，他血型是什麽，但是你會知道一個偶像這些東西，這個時候你就會對他特別的投射，就像我們佛教講的“癡”，投射越多你越癡。
李艾：但是我覺得八卦文化，反而是慢慢的讓這種偶像從神壇上走下來，以前的報紙、媒體對這個明星的描寫，是好的描寫。
梁文道：崇拜的。
李艾：對，所以那個時候的粉絲看偶像都會是看的特別的立體，特別的好，覺得他們對家裏又好，對朋友又好，是個完美的情人的形象。但現在的八卦它不是，它挖一些不好的東西，或者是挖一些真實的東西，讓你看到了原來他也是人，他也有這個問題，有那個問題，有時候也會犯一點這樣的錯誤，犯點什麽男人都會犯的錯誤之類的。
竇文濤：她是比較年輕的，待會兒可以請她說，她的觀點讓我感覺到劉德華還是老幹部。
梁文道：老同誌。
竇文濤：李艾，為什麽說華仔是老同誌呢？
李艾：因為我覺得其實現在的很多粉絲看偶像，他已經不把他看作一種神了，以前的粉絲看偶像是看他跟自己有什麽不同，比如說他有多優秀，你看他唱歌唱得多好，他演戲演得多好，長得多帥，長得多美。但現在的粉絲看偶像是看你身上跟我有什麽樣的特質相同的，比如說你同樣跟我一樣有些不完美的地方，但是你很努力，我看見你很努力，你就成功了。所以因為我看到跟你有相同的特質，所以我支持你。比如說像現在選秀出來的這一幫明星，就最具備這樣的特質了，因為他原來都跟他們一樣，都是學生啊。
竇文濤：所以她就是說，過去跟劉德華的粉絲之間，粉絲是希望找不同，我在生活裏沒有的那個完美，但我在你身上見到了，她說現在她經常跟90後、80後的。
李艾：對，我的弟弟妹妹們。
竇文濤：大家反而，你比如說從李宇春，什麽曾軼可，是不是在找這種？
李艾：特別是曾軼可。
竇文濤：我從這裏頭看到的，反倒是人性一直有的一個東西，你還不要說現代、過去，偶像崇拜這個事兒，很幸運，我從小到大好像沒感染過。但是我知道我的上一代人是偶像崇拜的，他崇拜的毛主席。今天崇拜劉德華，明天崇拜什麽周傑倫、曾軼可。我覺得是不是人有宗教需要？就是聖經裏講的羊群嘛，很多人，你會發現，這是我曾經很難理解的，就是說你為什麽要把注意力集中在別人身上？不琢磨琢磨自己，為什麽不讓自己成為一個有魅力的人呢？但是好像很多人，他們是不是有一種類似於信仰一樣的東西，就是我生活裏需要投射，需要凝聚在一個不是我的人的身上。
梁文道：對，有一些學者就說過，偶像崇拜或者粉絲的心理，就是填補一種以前的宗教離開之後的那個空位子，就是以前你可以全神貫注的投射在一個宗教人物上麵。
竇文濤：或是政治人物。
梁文道：或是一個神上麵，但是現在那個位置空了，要填補了，所以就補一個東西上去，就是大眾文化生產出來的偶像。
竇文濤：你說他們是什麽感覺？我不知道就是每天想華仔幾次啊？
李艾：其實我是這樣覺得，因為我沒有這麽高的理論水平，但是我用身體力行的感受過一次是什麽？登山，我發現如果在一個很艱苦、很辛苦的時候，你如果跟著別人後麵爬山的話，你會容易堅持下來，但如果你是頭一個，前麵沒有人，隻有茫茫的一片雪地，或者是隻有一片山峰在前麵的話，你可能堅持不下來。我覺得那種感覺就可能是說，如果有一個人在前麵，是個偶像也好，是個領路人也好，我跟著他走，或者他的精神激勵著我，我可能比較容易克服現在的困難。
竇文濤：你知道嗎？典型的這就叫“羊群效應”。
李艾：對，我可能說的就是這種人。
竇文濤：那天我看到一個詞典，什麽叫羊群效應，你看羊會發現，假如在這個羊走的路上豎一根棍，那麽第一個羊“嘣”這麽跳過去，第二個羊“嘣”跳過去，第三個這麽跳過去。然後你把棍抽走，你會發現第四個羊盡管沒有棍了，他也這樣一下。
梁文道：對，這是個路徑依賴，尤其是集體選擇更容易有路徑依賴，但是我還是挺讚成你的講法，就是現在兩代不一樣了，年輕一代的很多影迷或者歌迷、粉絲們，我覺得真的是不太介意偶像的婚姻，或者是交往。我覺得有幾個理由，好的方向是說他們比較理性了，沒有那麽全神的投入跟癡迷了，也就是說對偶像的忠誠度其實是下降了。第二就是我覺得還牽涉一個比較古怪的東西，有可能大家覺得婚姻不算是一個什麽了不起的事兒，你懂我意思嗎？
竇文濤：大家對男女關係的看法更開放了。
梁文道：變了，對，比如說以前一個女影迷喜歡成龍。成龍有女朋友，她得自殺，為什麽？因為她覺得她想像中的某一塊兒小小的房間裏麵，她幻想她跟成龍在裏麵廝磨，現在這個想像打破了。但是問題是今天的影迷可能會覺得成龍結婚了那又怎麽樣，我還是能跟他搞，你懂我意思嗎？
竇文濤：這個說得好。
梁文道：我覺得真的是變了，你不覺得這是個什麽了不起的事兒。
竇文濤：她不講唯一了嘛，你有老婆怎麽著。
梁文道：對啊，你也會幹全天下男人都幹的事兒，我也會幹全天下女人會幹的事兒。
竇文濤：沒有拆不散的夫妻，隻有不努力的小三兒嘛。
李艾：但是我覺得可能不完全，我覺得現在的這些人民大眾吧，不應該說粉絲，他可能不再像那個時候這麽看偶像了。
梁文道：對，這當然也是。
李艾：他可能會更加的看重，就是慢慢的，我覺得更看重的是他的業務水平了。
竇文濤：真的能這樣嗎？
李艾：我覺得慢慢的會有這樣的趨勢，但是現在當然仍然有一幫很瘋狂的人，你看現在有一些那種小帥哥的偶像，他的粉絲不一定是年輕的小妹妹，他還有一幫所謂的師奶粉絲。
竇文濤：那個瘋的呀。
李艾：但是她不見得是有那種性，或者是兩性關係的那種。
梁文道：她有時候會把他當兒子或者是小弟弟了。
李艾：對，她當兒子看待，她說我要嗬護你，看你長得太可愛了，我要嗬護你。
梁文道：乖乖啊。
李艾：對。
梁文道：別太累壞了。
李艾：我幫你煲湯。
梁文道：煲點湯給他喝，對，真的。
竇文濤：該結婚了，怎麽還不結婚呢。
李艾：沒錯沒錯，她以一個孩子的方式。
梁文道：對，她用另一種角色來投射。
李艾：沒錯沒錯。
梁文道：所以這裏麵牽涉還有另一個問題，就是你崇拜一個偶像，你心裏麵有時候也會定位一下我跟他是什麽關係，以前那種崇拜很多都是說我要把他當情人，有一些我要把他當弟弟，有些我把他當兒子，甚至還有一些老奶奶把他當孫子。就是你總要找一種人間關係套上去，去想像我跟他的關係，如果是女人看女人有時候會把她當姐妹，或者大姐姐，或者什麽。你總要把我們現實社會的人倫關係，套上來去理解我跟這個偶像。
竇文濤：但是你看，他們現在說了，說現在娛樂圈最火的這倆人，酒井法子和劉德華。但是你看，剛才講到他們最火的那個年代，為什麽酒井法子的事兒在日本震動那麽大，因為日本現在的主流階層都是當年她的粉絲。也正如你剛才說的，那個時候大家習慣於她是完美無瑕的，所以這個震動就很大。但是這種道德完美無瑕，我覺得可能是一種畸形的道德完美。你比如跟美國不太一樣吧，跟好萊塢不太一樣吧，好萊塢什麽TomCruise，這都結幾次婚了？伊麗莎白·泰勒，這家夥，大家還讚美她一輩子結八次婚，不喜歡我就換一個，瑪莉蓮夢露跟美國總統還瞎搞呢。
梁文道：傳說傳說。
竇文濤：傳說？不是有照片嗎？
梁文道：沒有沒有，不過美國覺得這無所謂，可是問題是美國也會過度神化偶像，比如說以前有個老牌影星，我不知道大陸翻譯是什麽，CaryGrant，加裏·格蘭特是吧？很有名的老牌影星嘛，他當年有一句名言。就是人家在采訪的時候，說你看你有那麽多粉絲，那麽多采訪，說你是個了不起的大英雄，你有什麽感覺？然後他說了一句很經典的話，說“我也很希望我是那個加裏·格蘭特”。
竇文濤：我不了解西方，我就瞎想，是不是整個東方人還是家庭倫理，人的獨立性從小就不太夠，所以我們意淫的方式，你看就是過家家，你看中國人喜歡過家家，我發現有些80後談戀愛的方式也好像過家家，就是有種不太真，你知道嗎？這個女的好像給男孩子做飯，做賢妻良母，但是你知道嗎？也很容易就掰了，它是一種過家家的模擬，會不會她對他的偶像也是這樣，當家人嘛。
李艾：我覺得現在的這些偶像們其實也非常注意，說怎麽維護婚姻，如果他結婚的話，婚姻中的關係會給他加分的。我覺得比如謝霆鋒，可能以前有些人覺得他是個小浪仔，不負責任，倒是很瀟灑，但是好像什麽東西都不太定性。但是他妻子出了那件事情以後，張柏芝出了那件事情以後，他不離不棄的那種狀態，和他的那種表態說我支持我的老婆的那種狀態，為他加了很多很多分。那件事情之後，很多人把他變的可能原來遊離的，不是很喜歡他，但也不至於討厭他，全都變得很喜歡他。我覺得可能也需要，他們現在這些偶像們、明星們，他也會注意在這種事情上。
竇文濤：你看不光是演戲、演歌演在舞台說，是演在家裏，是吧？演在親朋好友中。
李艾：我倒不敢說他們一定是(演)，就是謝霆鋒這種關係(不一定)是演。
竇文濤：當然他不是演的。
李艾：應該不是演的。
竇文濤：他是被呈現，被呈現。
梁文道：不過東方文化的確有可能是會出現更多的這種情況，比如說日本就是這樣，我們華人世界也是，其實印度也是，印度前兩年，印度是寶萊塢嘛，是世界第二大電影產業嘛，它每年出很多靚仔、靚女明星。
你這麽講好了，印度的林青霞，紅透了。結果那個女的後來急流勇退，結婚了，結婚了隔幾年，她又出山了，但是影迷都不幹了，而且更不幹的是什麽呢？她硬把她老公給扯進來，在她那個愛情電影裏麵當她的白馬王子。然後影迷簡直氣瘋了，沒人看了，立刻就垮掉了。所以你說印度人也很不能接受的，美女跑去結婚，結婚出來再演，演了還把老公扯出來，這太混帳了吧。
竇文濤：現在這是一件事和另一件事怎麽老是分不開呢？
李艾：其實東方人都比較喜歡家庭的，一群人的。
