如斯歲月

萬物皆有裂痕,那是光透進來的地方
正文

閑聊兩句白左

(2023-08-22 16:34:59) 下一個

十來天沒進城,進城去了楊和柳的家。探望她染Covid恢複的如何,卻見她已經出門幹活了。聽到她說自己是白左,被三步兩橋留言:你最多做黃左吧,做不了白左。小龍女隨即反駁,白左不是從膚色論的。

我和步橋從一處來,那個叫三步兩橋的地方。在外人眼裏,我們仨都是從一個地方來的。這個外人指世界上其它國家的人。我們,都做不了白左。

這個夏天宅家,閱讀文學的巴黎。書中路過河邊上的莎士比亞書店,倚著窗口能望見聖母院尖頂的那一家。我意外發現,店老板喬治·惠特曼先生童年時在南京生活過兩年。這個意想不到的關聯帶給我一種輕快的、特別的喜悅。通常我不做這類的攀附,著力避開隔壁王小二之嫌,確實也和我本人沒有一丁點關係。然而這裏我非得指出來,我出生長大的故鄉帶給店主的影響。

時間推回到1923年,喬治的爸爸在金陵大學物理係得到一個客座教職,帶上一家人離開麻省去了中國。那一年喬治是十歲。惠特曼家在南京的兩年培養出小男孩對生活在別處的喜愛。二戰結束喬治去巴黎的一個戰爭孤兒營工作,孤兒營關閉他卻留了下來,先學法語後開書店,就這麽一直待在了巴黎。到了1979年,他便想回到中國去,去開一家分店,回饋那個滋生他畢生喜好的地方。

他是一個白左。在書店他組織文學活動,集聚了各式各樣的左傾人士和五花八門的主義,曾經引起CIA的注意。他飛去北京接洽,自以為有觀念上的親近和相惜。哪知道事與願違,現實立等可取地教訓了他。北京根本就不考慮準讓一家必須有出版和思想自由支持的外國書店在其統治下經營。喬治·惠特曼先生這時才明白,在巴黎左岸暢想著討論的主義和真正在共產國家裏實踐著的完全不是一回事情。隻能說,從前是太天真了。

他回了巴黎,簡短地對朋友表示,在西方世界擴展書店業務才是切合實際的。他不再白左,他失去了天真。

博主思蘆寫,列寧首創了“有用的白癡”一詞,指甘心情願為蘇聯做宣傳的那些西方知識分子。作為操縱者的列寧,口吻帶著明顯的嘲諷。那些白癡沒有嚐過鐵腕鉗製的滋味。而毛澤東說,要想知道梨子的滋味,就要親口嚐一嚐。白左是一個沒有嚐過梨子滋味的左翼群體。那個白字,即便不指膚色,也是底色,一種不失單純的底色。即便左到瘋狂也還是單純的,也可以說是幼稚,左派幼稚病是列寧罵人的另一個詞。

大陸出來的人沒有天真的,一個都不幼稚。他們都知道梨子的滋味。

 

~~~~~~~~~~ 8/28: Fox News關於“白左”一詞 的分割線 ~~~~~~~~~~~~~~~

Tucker Carlson 在新聞節目中談“白左”一詞,節目的字幕是:China word for American Woke Liberals, "BaiZuo" -- 這是Carlson給出的定義。

他解釋說,“白左”是個貶義詞,用來取笑“覺醒的白人自由主義者”。“覺醒”來源於非裔美國人的英語表達“保持覺醒”(stay awake)。

***  一條推特上的定義:

Baizuo: A Chinese epithet meaning naive western educated person who advocates for peace & equality only to satisfy their own feeling of moral superiority.

Chinese see baizuo as ignorant, arrogant westerners who think they are saviors. In other words: an SJW.

*** urban dictionary 也收有白左一詞。

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (134)
評論
如斯 回複 悄悄話 昔我往矣,楊柳其青,今我來思,枯野燎盡。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 :
我跟你說過也Offered my hand你應該從長計議你的修辭的,你不聼+認為“我們都不過的”。Here it is the result - you're gone and I am still here.

R.I.P.楊和柳,You will not be forgotten.
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 最後,她和我的區別是,她現實中還是個Harmless person。而我是那種現實生活中你們看到就會想著要繞著走的人(這是我活下來的根本)。

我平時在文學城不説話,我也不喜歡被迫説話。Now you know too (I hope everyone knows now)。

祝好
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : “朋友做不下去了”——Hey, 我本來不認識她,何來‘朋友一說’?

“人說有華人的地方有金庸,我想你也知道小龍女。不知的話中文維基有詞條,是個小說人物。楊和柳性格鮮明,是一個打打殺殺的聰明丫頭,和俠義江湖行走的小龍女有幾分像。名詞當形容詞用,算我的impression。”——Well then, Thank you for clarify I guess.

“你給出的楊柳的第二篇文章鏈接顯示 404-Not found”, Sorry My bad, try this link - same article - works so far: https://blog.wenxuecity.com/myblog/65761/202308/31517.html

Well, 在本地Folkh?gskolan講課是我的副業(之一),並不是我的主業(我上學時吃了十多年納稅人的錢提供的免費午餐,這是我回饋社會的方式)。

至於秋天,現在是拇指大的冰雹砸腦袋的季節,there's nothing beautiful about that I can tell you……所以千萬別被旅遊宣傳騙了哦.

Cheers
如斯 回複 悄悄話 回複 'neshershahor' 的評論 :
我注意到一個現象,你們兩個相互拉黑,卻在我這裏繼續對話。我本樂意提供你們一個釋開前嫌的場合,遺憾事情變得針鋒相對,這對話當真沒有必要再繼續下去。

朋友做不下去了,你們在此時此地分手,漸行漸遠。但是,人隻要不失憶,並不就能完全忘記了對方,畢竟不是魚。再想起的時候,就想想對方的優點吧,也算對得起自己叩鍵筆談花費掉的時間。

人說有華人的地方有金庸,我想你也知道小龍女。不知的話中文維基有詞條,是個小說人物。楊和柳性格鮮明,是一個打打殺殺的聰明丫頭,和俠義江湖行走的小龍女有幾分像。名詞當形容詞用,算我的impression。

你給出的楊柳的第二篇文章鏈接顯示 404-Not found,這是我在文學城第一次見到被404的。隨手記錄一筆。第一個鏈接的文章是《誰把我博客刪了》。不用麻煩告訴我被404的是什麽,你我都不要浪費時間。

楊和柳說你是瑞典教師,就當你在瑞典吧。北歐的秋天,想象一下它連綿的山脈、森林、和寧靜的湖泊,,你在山間騎車。祝未來一切都好。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : Well, I' m done with her for good. I am really sorry to drag you into all this mess.

You have a nice autumn too, May the lord be with ya.
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 : 再clarify一些事情:

那個Eurasian的blog,是給貴公子看的——Having a mother like you, I prey for his soul!

那個聖經的Chapter其實有一個很重要的細節錯誤(我故意的設的),你直接發帖了……well, good luck explain yourself when someone found out.

——All Card on the Table, 我不暗算你——意思:我沒門路或者渠道刪你的帖——鑒於你喜歡誣衊人,我你又在質疑WXC的Admin所以我特地告訴你一下‘打一個預防針’,免得你說什麽“Neshershahor勾結文學誠小編刪我的貼”雲雲。畢竟我麵對的一個年紀比我大十多卻能張口出爾反爾還大言無愧不以為恥反以為榮的巨嬰——我沒法相信這個人說的任何一句話,包括但不限於道歉。

well, you had it comming when you called me 小將 and present your ignorant typical Dixiecratic "logic" of explaination so...
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 所以我並不接受她的道歉,因為我知道她don't mean it, not at all.

I can't let her go-off that easy either, caz I don't want there will be another one do i?
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : “希望楊柳現在意識到了”——believe me, she won't and never will——其實這也是意料之中的事,沒什麽奇怪的……她不是第一個也不會是最後一個。

她那代人和她當年在大陸教出來的那些現在當五毛的東西們這點上(指:大腦思維方式)其實沒什麽本質區別(做的事,說的話,等等等等)。

I've seen worse, much much worse so...習慣就好
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 : “我就是出爾反爾”——THANK YOU, I have another direct cofession (in fact i never had such easy ones from anyone else other than you)。

May you find yourself never to be the accused in a court of law, because it would be a most easy thing to secure a conviction against you - with yur current rhetoric.

我建議你做一個智商測試,如果沒有三位數……你還是退出網絡吧,caz it is beyond your brain's volume(上一個跟我這樣説話的五毛的IQ真的隻有60,而且它還以為他IQ真的很高。。。you never know).
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 : well, 我沒上過共產黨的學。你上過,你還當過共產黨學校的教師——你教的學生們是什麽樣我見識過。你用你自己的行為提供了證據它們為什麽成為了它們的模樣(我跟你說過“你在我麵前是裸奔”)。

出爾反爾是你們從俄國遺傳的俄國基因裏麵的標誌性共同點……之一。

看到我的profil picture主動找上門來給我貼‘五毛’的標簽……well, 你們對《誰是新中國》的作者辛皓年也作過同樣的事——大家都明白這是為什麽(無非晉文帝司馬子上之聞名天下之故事而)。

所以1)我不接受你的道歉 2)你我之間,如果由一個是五毛,那個五毛是你不是我(wanna bet?)
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 她對我說的話,在美國的法庭我絕對有辦法從原告席上説服陪審團是Libel...但是我並不在北美所以。。。嗯

just saying...I can't take it to court from where I am, but doesn't means I will forget or forgive. nope, That's G-d's work and G-d's alone and I am but a simple man so:

By any means necessary, 我隻能自己來捍衛我自己的名譽,如果我自己都不捍衛自己的名譽——我怎麽讓人相信我是個可以信賴的人?不是嗎?

就是這麽一個事情,as simple as it is.
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 當然,我個人並不熟悉文學城這些‘江湖’——因為你也看到了,我幾乎不主動發帖——所以我不知道你們對她的Impression是什麽(比如我就不明白為什麽你管她叫“小龍女”...just saying, not that I care/bother about it)

但是她給我的impression就是:這個女人有一個中共的五毛的腦袋,企圖賊喊捉賊的方式混入反賊的群體。當然,她的語言和知識都很幼稚,完全是個巨嬰(Well, aren't they all?)——所以,她的觀點和看法不具備任何實際參考價值。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 所以說她說的關於‘白左’以及‘我是白左’的這類話,In my professional opinion - 完全不具備任何參考價值,是可以無視的。因為她以前的言論證明了她說的話沒有任何可信度(尤其是她親口承認她是個喜歡誣衊他人(比如:我)的人。

她那兩個帖子,以及我和她打交道的經歷/感受完全證明了她是個喜歡誣衊他人的慣犯(而且和我對話中她偏偏完美的全踩中了我識別五毛的每一個語言陷阱)。

所以,基於上述文字的前提下,她的話能信嗎?

噢~對了,“You think about it”你就當作我喜歡說的一句英語口頭禪就好。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : "看來問題在“小將”一詞。你認為是libel,但她還沒有意識到。我自己想了一下楊和柳的這個詞從哪裏來,極有可能是從“紅衛兵小將”而來,簡變做顏色處理"

——Exactly my point, can you appreciate the Irony (especially with my current Profile pic)?

anyway, I already have her confession (her original words and I quote: "我誣衊你..."end quote) a month ago.

她的問題可不僅僅是誣衊()我是‘小將’,而是她自己找個詞任意賦予自己的解釋,而且是無視原來的意思——然後強行以她自己的(鬼知道是什麽的)解釋來給自己(in my case: calling me 小將)或他人(and in your case: her article about "白左")貼標簽——非常冒犯人的標簽。

這就是她的問題,她自己這個帖子恰恰證明了我說的她的這個問題是成立的:https://blog.wenxuecity.com/myblog/65761/202308/31195.html

關於她的思維方式/腦回路的運作方式可以參考下她上麵那片文章之後寫的這篇文章:https://blog.wenxuecity.com/myblog/65761/202308/31517.htm

所以回到你在這裡的話:“大陸出來的人沒有一個天真的,一個都不幼稚”——Spot on, mate, Spot on! yeah...you know what I mean.
如斯 回複 悄悄話 回複 'neshershahor' 的評論 :
你讓我think about it, 我就think了一下:

看來問題在“小將”一詞。你認為是libel,但她還沒有意識到。我自己想了一下楊和柳的這個詞從哪裏來,極有可能是從“紅衛兵小將”而來,簡變做顏色處理(楊和柳,你盡可以指出我想的沒有道理)。以你的政治立場,視其為誹謗或者侮辱我完全理解。

岔開一句給楊和柳:請你再讀一讀自己寫的,“我隻能道歉我不該對您的頭像說真話”。恕我直言,我以旁觀者看,這哪裏是道歉,這是在拐著彎誇自己呢。

轉回話題來,我不是為她辯護,她可能沒有意識到自己傷害了別人。
舉個例子,美國有一家連鎖超市叫Trader Joe's,目標顧客是“對酒和奶酪有深度的了解但預算有限的顧客”,某天店經理直白地告訴我,最初的對象顧客是那些錢包不給力的教授們。文學城很多人,包括我,都很喜歡那家店。有人將店名翻譯成“缺德舅”,以為自己多聰明的,抖機靈。城裏很多人跟著叫。我對此極為反感。翻譯的人,跟著叫的人,你自己願意被這樣無緣無故地叫缺德嗎?這樣做隻說明你自己很缺德。顯然大家都沒有意識到。都是成年人,用簡體字書寫的我們(不包括你,你用繁體字),為什麽意識不到?

希望楊柳現在意識到了。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 至於你後來編輯本文提到的英語詞典上的“Baizuo”,是語言學中很典型的“出口轉內銷”的一個經典例子而已(就不展開說了)。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : “我寫這篇文是在楊柳家聽到對話,想加進去說,我也不認為,你自己想的和別人的看法有偏差。”

——One won't simply invent a term that others won't agree on, and label others that. such was the case 楊和柳 did by calling me 小將 or what those who used the very word "libtard" on 4chan and 8chan on Democrat voters.

These behavior are criminal, Libel is the Crime's name in Crime Codes! I mentioned Tucker Carlsen becaose this is just what he did to Dominion, and get sued and convicted for.

還是那句話:You think about it.
楊和柳 回複 悄悄話 回複 'neshershahor' 的評論 :
1)對,我是喜歡出爾反爾。出爾反爾說明我的思想在成長。一個人既不說反悔的話,也不幹反悔的事兒,隻能說明這個人抱殘守缺,固步自封,麵子大過天,根本不在乎真理,隻在乎在人前顯擺自己永遠正確的姿態,哪怕穿著皇帝的新衣。

2)反賊。真正的反賊從來都不是理論的囚徒。任何理論都有其局限性以及瑕疵。那些聲稱為了某種理論理論而犧牲個體的人生幸福、並企圖以個體有生之涯來對抗某一人類發展階段失誤的人,我隻能說是把自己捆進了仇恨的監獄。我永遠把個體的精神自由作為最高,沒有任何理論值得我去獻身。我是真正的反賊,誰也別指望把我拉進哪個圈套裏。

勿謂言之不預,這句話是牆內五毛的專用語。

恕我直言,我對您,一直是在瑞典教師和牆內五毛之間搖擺。當然,我已經用鐵口直斷猜疑誰是五毛,我斷絕、被人斷絕了好多關係,這種與我不同就扣帽子的作風當然很不地道,是一種非理性的共產黨作風。我在自我批評的同時,其實也是暗示您,您的錯誤正是如此。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 :

對了,從今往後如果有人問“你怎麽評價楊和柳這個人”我會跟問這個問題的人說“她是個冒充反賊的五毛”

勿謂言之不預也
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 :
"Mr. N, 我今天發現您真的把我拉黑了。我跟您道歉,不該稱您為小將。"

1) 你的道歉我不接受(因為反過來是我的話我可不會道歉)
2) 既然你發現我把你拉黑了,那麽你能不能也你拉黑我?

因為如果我準備拉黑你我會先告訴你也拉黑我,然後我不會解除拉黑狀態的。。。我既不說反悔的話,也不幹反悔的事。

所以:既然你先拉黑的我,那麽我認為最公平的解決辦法是你和我之間永遠互相拉黑——這樣才公平。

你這麽喜歡出爾反爾,你還是去給中共當五毛吧——你這種行為很共產黨!
楊和柳 回複 悄悄話 回複 'neshershahor' 的評論 :
Mr. N, 我今天發現您真的把我拉黑了。我跟您道歉,不該稱您為小將。但是,您的頭像驚悚是我基於自己limited的美學素養而來的真實感受,我不能寐著良心說欣賞這樣的頭像,我隻能道歉我不該對您的頭像說真話。

無論如何,感謝您的教導和知識普及。我不想拉黑任何人,您數次以刻薄的語言來侮辱我,並如此鄙視我,當然可以拉黑,我讚成您拉黑我。我拉黑您,是理屈詞窮、惱羞成怒,拉黑了事。拉黑與拉黑,性質不同。

我的憤怒隻有三秒。我不記仇,沒有敵人。還是那句話,我非常欣賞您廣播的知識麵和對理論的深刻認識,我不是您的對手,我還是希望跟您放下恩怨。犯不著如此畫地三尺、割袍斷義。您說得對,是我的錯,是我改了規則。對不起,請原諒。
如斯 回複 悄悄話 回複 'neshershahor' 的評論 :
援引到Carlson並不意味著信他,而是說他是這樣解釋的。“信”誰,留給各位讀者自己決定。

我年輕大腦細胞比較活躍時看從左到右各式新聞節目,對Bill O'reilly和Anderson Cooper一視同仁,欣賞他們的口才。2020年大選後我基本放棄了美國的新聞節目,無問左右。當下主要依靠BBC新聞了解時事,再就是關注local新聞,輕軌線何時通車一類。明年再選總統,會通過思考投自己的一票,這是美國饋贈我這樣的人的禮物。

維基百科無法和大英百科相提並論。它是網絡時代提供給讀者的一種便利,我隻把它看作愛好者們的熱心之作。帶任務寫詞條的肯定有了,尤其中文維基。無礙,一並笑納。

謝謝你concern,祝愉快。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 奉勸你一個小細節:FoxNews以及Tucker Carlson的話能信的話,你還不如信中共的大外宣呢。

看FoxNews的報道就想了解Liberal-Left,等同於看中共大外宣了解真相一樣。

至於中文Wikipedia。。。不妨告訴你兩件事,僅供參考Wikipedia的可信度:1) 曾經有個中文編輯造謠胡亂編輯俄國史上根本不存在的詞條“卡申銀礦”,在內地硬是沒有任何人發現!2) Wikipedia整頓漢語詞條編寫者ID時候曾經挖出了一個新納粹法西斯主義者信徒,長期編輯二戰相關詞條(當然,後來得全改了)。

(如果你也在美國的大學裏麵上過課,你應該知道寫論文是不能飲用Wikipedia作為論據的,這一點你可以問問你的孩子(或者你的孫輩們,考慮到你的年紀)——如果他們在北美的大學讀書的話)

John Locke的一個doubt的多米諾效應而已,與社會進步無任何益處且反而證明了是絆腳石。

我反對楊和柳不是反對她對Liberalism的追求,我反對的是她的愚蠢言論。整個當代美國的保守主義(如果是Trump為標杆的話)這麽說吧,說他們愚蠢是侮辱了愚蠢者的智商。

well, YOUR COUNTRY, not mine or 楊和柳's (FYI She's "His Britannic Majesty King Charles' Loyal Canadian Subject", despite living in Deep south Dixie) so...

You think about it.
如斯 回複 悄悄話 回複 'neshershahor' 的評論 :
我寫這篇文是在楊柳家聽到對話,想加進去說,我也不認為,你自己想的和別人的看法有偏差。未曾想我觸到了她的button。她洋洋灑灑,不僅在我這裏做了陳述,更在她自己的博客裏又繼續了幾篇。我知道她躍馬提槍、橫掃一片的性格,並不以為忤,相反看作一個意外收獲,知道了她對“老留”的看法。看法一直都在,按到button才有幸得知,瞧見她眼中的自己。我一向認為,別人對你的看法基於別人的道理,得認真想一想別人的道理。拂開措詞的情緒性,不用睬,找尋她的觀點。

留言區的討論漸漸轉為對“白左”一詞詞義的討論,也是我未曾想到的,但是非常好,給了我一個學習的機會。今天來看,我對“白左”一詞的理解從高曉鬆那裏出發,回溯傳統的left leaning,恐怕是過於古板老套了。Carlson作為主持人有一個團隊在背後提供材料,他們也沒有挖掘到你的深度,而推特上的英文定義,大體是西方世界的普通人對這個議論他們的詞藻的理解。還有,YL303E37ST抄寫了大陸方的中文維基解釋。至此,對詞義的討論基本就是這樣了,我們告一段落吧,感謝你的介紹和解釋。

我這樣的人知識結構有嚴重缺陷,或許在某個專業領域有所深入,但是缺乏廣譜的理工科知識和基本的人文常識。推卸一下責任,這是成長時期教育的荒謬造成的。我沒有時間精力去係統補課,隻能像是這樣,遇見一個機會就學習一點。你說我們這些人隻看到了冰山的一角的一角的一角,非常對。我們的接觸麵極其狹窄不說,即便接觸到,也沒有能力看深下去。謝謝你在這裏表現出的、對我們的耐心。

最後,祝你一切都好。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 而楊和柳與我‘對話’中說出的話(被我批判和鄙視的那一部分)説明:假如說她口中的‘白左’是她那樣的人的話,那麽我們今天會活在The Man in the High Castle裏一樣的世界(btw我認為原著小説比Amazon的電視劇要深刻多了)。

Deus Volt,然而我們沒有在那樣的世界裏活著……

所以說從這點上,我認為她不是‘白左’——無論是她自稱,還是以Liberal-Left的標準看……她都不是(反之,她的行為導師很像‘白左’的敵人們嘴卑鄙的行為——雖然她也反感那些人,但是她和那些她反感的人實在太像了,而她卻根本不知道)。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 對了,至於評論裏麵那個管Georg Orwell是‘白左’的idiot可能不知道,Georg Orwell當過英屬印度治下緬甸的警察官,他樹中寫的很多具體手段恰恰是他自己就在緬甸親自幹過的事(準確說:帶著英印當局從孟加拉招募的羅興亞穆斯林籍警員對緬甸佛教徒幹的事……嗯哼!)。

‘白左’要是有這種手段,以‘白左’的敵人的尿性……他們會崇拜白左的注意力麵甚至一切(殺俄國人最多的事納粹,今天新納粹最多的恰恰是俄國),而不是咬牙切齒的罵‘白左’。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : FYI,Woke是FoxNews等Conservative Media為了不使用Offensive words而普遍代替Libtard的一個詞。

當年美國民主黨年輕一代選民被貼上的標簽之一是覺醒世代,詞根是Wake的過去完成時Woke——這個詞其實也成了是個駡人話,不過不是Libtard一樣惡毒(Liberal+Retarded=Libtard)。

不過同類詞(Libtard, Woke等等等等你們知道的不知道的),都是出自自10年代中葉先是在4chan和8chan(8chan是然後4chan服務器斷了服務滯後改建成的——Trump的Twitter帳號和Truth Media的關係)兩個論壇上的口水戰演變而來的。

而恕我直言,鑒於你們的年紀和你們接觸的圈子——其實你們這裡所有人接觸的,隻是其中的冰山的一角的一角的一角的一角……而已(你可這個‘水’能有多‘深’)。

因此我才說1)這其實是大家都親歷過的事情2)我認爲光搜索權威的定義根本不足以解釋得清楚‘這是個什麽東西’更不用説解釋得了‘這些概念是哪裏來的’

如果你寫此文的目的是考證‘白左’這個詞在英語中的原詞是從哪裏來的話,肯定不是中國大陸發明網絡的(充其量是借鑑)。這也是我決定回復你的貼的原因——因為我還真知道(這些口水戰你們連旁觀者都不是,而我是個親歷者/參與者——我告訴你我曾經註冊過Stormfront就是其中的一部分時候的事情)。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 至於如果楊和柳想交我這個朋友,那麽她在把握拉黑名單那一刻就注定他失敗了。That Ship has sailed……

就算她不這樣做,我對她的態度就是我引用的Igor Girkin的在烏東的政戰官Igor Ivanov說的那句話:有這樣的朋友,誰還需要敵人;——這句話漢語的最接近實際意思的翻譯是:不怕神一樣的對手,就怕豬一樣隊友(每個語言表述都有很大區別,所以準確翻譯是一門很難的事)。

這是我對楊和柳這個人的評價。而且假如她真如你所說是想和我交朋友(雖然我並不認為她真的想這樣做),那麽她和我說過的話表現的像她在針對我一樣。

同時她也說了足夠多的話讓我鄙視她的為人——最起碼現在還在她的blog裏麵,就不詳細説了。

是的,我沒讀過共產黨的書也沒在華人社會中長大……我承認很不‘中國’,但這就是我,我發過消滅共匪的誓,不打算食言,(在這個前提下)也不會為了得到你們任何人的日呢可而‘改變’我自己什麽。

我現在對她說的話的目的就是讓她把我拉進她的黑名單,希望大家也能勸她這樣做。thank you in advance
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : nah, don't worry about it - its just a nickname I picked randomly...to be unique (my pick predates the Black-Howk Down movie in fact)。

你的確也說過你看到我的Profile之後‘害怕’,不過你沒管我叫小將——She did just that——我跟她說我既不是也不喜歡被稱作小將——她的行為解釋類似你和她說“你不是白左泥是黃左”一樣。。。

然後爲了躲避我就拉黑了我,fine by me then——我隻是要求spoiled brat平等的對待我:把我也Block了……而已。

Consider her an example, and do think again - when you decide to shit-talk about me (and caught by me) in furture.
YL303E37ST 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 謝謝如斯。評論和添加的博文內容都細讀啦。這樣平和的討論是極好的。會繼續經常點擊你的帳號,期待不斷有新作。
如斯 回複 悄悄話 回複 'YL303E37ST' 的評論 :
我今天搜到Fox News上居然曾經談過“白左”。我把主持人的定義收集貼在我的博文後麵了,你有興趣不妨看一看。主持人沒提libertades,倒是講了diaoerlang講的“信奉woke教”。他說中國人的這個詞是貶義的。當初聽高曉鬆的節目,第一次聽白左二字從他口中響亮地吐出,京腔,聲音上揚,“白左--!” 壓過《茶館》中的喧嘩,也是帶了明顯的嘲諷。

我說楊和柳做不了白左並不是因為這個詞帶有貶義。

我們這邊也是秋天了,作為一個碼字的人我習慣體會詞匯的涵義。小津安二郎有一部《秋刀魚之味》,白左一詞給人什麽樣的況味呢?看來我們兩個嚐到的味不一樣,都好,都該相信自己的判斷。

究竟白左一詞是否帶有貶義?大陸人現在把加拿大叫作葉子國帶不帶貶義?可以佯裝地說不帶啊,是描繪性的。那麽,鐮刀斧頭黨帶不帶貶義? 也是描繪性質的。不過,你的“個人沒有感覺到貶義”這句話完全正確,我挺你。

秋安
YL303E37ST 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 :
如斯好呀。 我一直bookmark有你和其他幾位作者的網友,能經常讀到你的有學養的文字。因為新近才駐冊(雖然“潛水”許多年)寫寫閱讀感想, 不熟練, 中文打字也慢。 昨天偷懶用手機寫的, copy 楊和柳的那幾條看法時,沒有注意到“掉書袋”那句在, 那不是我的本意。 OOOPS...還好這三個字是中性的。
關於白左的看法, 我以為, 我們在你這裏討論的, 是西方, 尤其是北美的相對不那麽持保守理念的人群,故而理解楊和柳列舉的那幾條, 並且post了網上看到的那個定義。 我個人感覺這個詞多指西方的現代的liberals。 這是我昨天留言的全部本意。 在這個範疇裏,我個人不感覺“白左”和libertades 有貶義。
我以為與共產主義理念有關的左是洪水猛獸。 多麽希望十月革命的那一聲炮響沒有傳到東方, 那麽, 我們的故國的大陸, 應該也會是台灣那樣子吧?走題了。
你那邊入秋了? 我在亞特蘭大。


如斯 回複 悄悄話 回複 'YL303E37ST' 的評論 :
謝謝你喜歡我的文。碼字的人都希望讀者喜歡自己做的工,我也不例外。
楊和柳是一個很有一些自己想法的人,她看到你認同她的觀點也一定會很開心。

就你引用的定義,“歐美世界的文化左翼思想的人群” --》 楊和柳認為,她生活在西方,持左傾思想,就是白左;我的意見是,大陸底色上的左翼思想不白;Neshershahor有更激烈的看法,並且說,她沒弄懂“白左”一詞的意涵(我一樣也不知道白左是Libtard的漢譯 ;))。

大陸的Liberal Left,就算訴求上和歐美本土的左翼知識分子有相當的一致性,是不是就能把自己歸類為那個人群?先考試一下自己對西方的文化左翼思想的了解?這是我的2cents。生活在大陸的人們也許覺察不到差別,但我們自己應該知道。你意見如何?

祝新的一周快樂。
如斯 回複 悄悄話 回複 'neshershahor' 的評論 :
不是我烏鴉嘴啊,實在我所知有解,對Black-Hawk的了解隻限於一部美國電影《Black-Hawk Down》。那麽ID結合類似臂章或者旗幟的頭像展現給大家一個人設了。

我在大陸接受教育,知識結構不正,又值文革中,是差中之差。我不能夠說“我們這些人”,隻說以我為例。雖然生活在西方社會,但我對它是如何運作的遠沒有充分了解;雖然在大陸生活過,但對那個社會的運作機製也並不懂得,隻是被灌輸了一些詞匯。現在的我隻求弄清基本概念,沿胡適的思路還更進一步,不談主義。我來文學城是因為喜歡碼字,而社會如何運作這一類基本生活常識是碼字必須具備的功底。說到Jan 6究竟是怎麽一回事,等看庭審吧。

楊和柳在我這裏首先回複你的留言,說明她還是想要保有你這個朋友的。你們為什麽吵架我不知道,我從旁觀你們兩個在我這裏,有點像小孩鬥氣。我這麽說吧,如果是因為人品無法忍受,那麽停止往來;如果是觀點不一致,盡可以君子和而不同。覺得她傻不夠段位,可以幫忙她提升不是?-- 我有嫌多話了。留言區是個茶館,既然是我開的,盡個責任。;))
neshershahor 回複 悄悄話 回複 'YL303E37ST' 的評論 : BTW至於Mr.N為什麽‘很懂’這些事。。。我幹的就是這行,這是我工作吃飯的本職。所以沒辦法。。。看到你們外行對我本行的專業支持瞎説胡説忍不住必須批判一下。

免得人家說“海外華人沒文科生”
neshershahor 回複 悄悄話 回複 'YL303E37ST' 的評論 : 所以我堅持結論:

1)‘白左’是Libtard一詞的漢譯,同時因為我知道這個詞的惡意有多大因此我當然也反對‘我是白左’的表述。也是基於這點我不認為楊和柳(基於她自己親口說“我是白左”的事實下)個人是Liberal或Liberal-Left。

(她幹的“我是白左”事充其量是個:在Mason-Dixon Line以南當scallywag,在Mason-Dixon Line以北Cooperhead,Fire-Eater,僅此而已。)

2) 如果你非要說在白左這兩個字開始流行後五毛們發明了什麽,它們發明的名詞(同樣甚至更惡毒於Libtard原來的意思)就是你剛剛提及的:聖母婊——尤其考慮到它們來自一個比北美還Mysogyny的社會,因此把它們恨的人稱之為XX婊是完全可以預期的事情。

我本來並不想提及這三個筆白左這兩個字還侮辱認的詞(因為我不想給五毛們宣傳),但是你留言非要提……那好吧,一併解釋清楚。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 'YL303E37ST' 的評論 : 最後,覺得我調入書袋子不是我讀書多而是你們這類庸人根本不讀書。

平日裏既無知又大言不愧,等出了實情了根本不知道發生了什麽還裝模作樣“唉呀,怎麽事情變成了這樣啊”

是啊,錯是我的……幹嗎不順著你們的愚蠢讓你們舒服而一定告訴你們?對吧?
neshershahor 回複 悄悄話 回複 'YL303E37ST' 的評論 : 如果我們真要摳字眼,Georg W Bush時代這個詞(Libtard)就有了,但是這個詞在中國大陸與華人世界以‘白左’廣泛使用恰恰(最晚被翻譯成‘白左’)是2010年代中期川普當選前後的事。

這個blame其實是4chan, 8chan的——很多五毛最早也在那裏混的,別看它們反美(它們反而在價值觀細節上和Q-Anon的信徒高度溫和)。

Wolla...在沒改變世界的髒話詞典上本已存在Libtard這個詞的前提下,世界上的漢語詞典因此反而有了‘白左’這個詞。

而諷刺的事是,你和楊和柳卻以為這是什麽憑空出現的中性詞……她(愚蠢的以為)我是從書本裏讀出來的解釋(白左和Libtard之間的起源和演化至今根本沒有任何人寫進書),你卻以為這事那些中共五毛們發明的……

你們太高估了那些五毛們的創造力了,如斯說的“被研究的價值”亦然——因為從文學城所有説話寫字的人的平均年齡看,大家都是這一係列導致這個詞出現和被人所知的親歷者。

然而結果呢?一個個都不知道起源卻如盲人摸象一樣‘研究’——更有甚入楊和柳一類Naive者如阿基米德Eureka一般恨不得高呼“我是白左”

Igor Girkin的政戰官Igor Ivanov評論Putin把Girkin罷官時(當時烏克蘭總統是Poroshenko)說過這樣一句話,(翻譯成漢語)叫:有這樣的盟友,誰還需要敵人?

看你們一個個的樣子,我算是理解了Ivanov評價Putin這句話了。。。
YL303E37ST 回複 悄悄話 “白左,或聖母心,是中國大陸在2010年代後發明的一個貶義詞,用來形容那些支持廢除死刑、動物保護、環境保護、身材平權、膚色平權、LGBT、女性主義、素食主義和移民遷入,即歐美世界的文化左翼思想的人群。 主要由中國的民族主義網民或中國傾向美國保守主義的自由派網民使用 …”
YL303E37ST 回複 悄悄話 也是一直喜歡如斯的文章文章。雜文十散文的美,尤其在字裏行間。
對楊柳女士對“白左”的理解????同感:
1.白左詞匯辨析
Mr.N 讀了一肚子歐洲政治學,樂於掉書袋。我無法與其比擬或者辯論關於白左定義與淵源。我隻能闡述或者反擊我理解的白左。


1.1白左的目的是打土豪、分田地嗎?
在共產黨國家裏,各級共產黨利用流氓無產者的無知和泥腿子鬧革命,除了掉腦袋一無所有的流氓本性,把打土豪、分田地作為製度訴求,是特定曆史時期,白左被當成了刀把子,流氓無產者被當成了刀片,雞賊梟雄坐擁封建領主,頂級扯謊、凶殘的人成老大。
白左的被利用不能歸咎於白左。

1.2 白左是底層幻想通過改變社會來改變自己的命運嗎?
白左隻能由知識分子來擔當,底層做不了白左。但是底層一直是,直到現在依然是棋子,很遺憾這麽說,比如BLM運動中,比如泥腿子。
這種雙輸已經被反複詬病。

1.3 白左是與資本為敵嗎?
白左尋求製度改良,與資本分利,現代社會製度,離不開資本,但是資本的話語權和占比,是白左。

1.4 白左是“有用的白癡”?
列寧作為流氓劊子手,當然可以玩完了人再仰天大笑,在這裏應該鄙視的是流氓,而不是白左。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 對了,之所以我說你也很懂政治

曾經我在新納粹網站Stormfront潛伏過好些年,就用這個希伯來文的ID: Neshershahor,硬是沒有一個蠢貨認出來(第一個人出來的還是個德國憲法維護廳的Agent)。

You did a good job google-ing "Nesher" "Shahor", I give you that.
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : that said...

左和右的概念是法國大革命的產物,國民議會最激進的革命黨們坐在左側,最反革命的保皇黨們坐在右側——這是為什麽現在會有“左”和“右”——楊和柳不求甚解卻寫文說“白左從過去、現在、乃至未來,是人類文明、技術進步的唯一原因”。

人類與科技進步法國大革命(和美國獨立)之前也存在,法國大革命和美囯獨立是這些本已存在的人與思想幾個世界的最終結果——她自稱‘白左’,然後說“白左從過去、現在、乃至未來,是人類文明、技術進步的唯一原因”。

真是個共匪學校的教出來的好學生啊……哦,對了,她對我還自稱過‘我們紅脖子’(所以我才說她隻是她自己——實際上她既不是她口中的‘白左’也不是她對說說的‘紅脖子’。

她也許在Dixie生活但是她絕對不是Old rebel red neck,因為她和我説話之前連Dixie是什麽意思都不知道。

當然,她其實想說的是I am Liberal-Left而不是I am Libtard,但是現代漢語網絡用詞‘白左’就是翻譯自Libtard而不是Liberal-Left。因為現在真正的北美華人社群衆民主黨選民群體中的Liberal-Left是自稱“自由主義左派”而不是“ 白左”的——但是,她“我是白左”

所以我認為這點你說得對,大陸出來的人沒一個天真的(雖然各個都很會演天真)。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 我的頭像就能讓你害怕,恰恰是為什麽共產黨至今能統治中國的原因

you think about it, Mr.Pacifist
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 懂政治不是一門學問,是生活常識

中國人不懂政治,共產統治了中國;俄國人也不懂政治,共產統治了俄國;曾經和現在的法國人、美國人可都懂政治(最起碼比俄國人和中國人懂),這兩個國家反而是自由國家——美國人要是不懂政治,Janurary 6th川普就政變成功了。

諷刺的是川普的華人支持者們恰恰在這個問題上證明了他們並不懂什麽是政治。

(其實德國人也懂,所以希特勒隻有12年——但是現在的德國以外的Philistine卻認為‘希特勒代表了德國’...yeah)

其實你也很懂政治,隻是你太謙虛了所以你才“我不懂政治”please, save it.
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : neshershahor is (or was) IAF's designation for Black-Hawk chopper - I used this nickname since last century...不打算換。

無政府主義的理論和共產主義都不是俄國本土的產物,但是今天的共產主義和無政府主義(準確說是Anarcho-Communism)的實踐卻都是從俄國開始的。

Nestor-Makhno 是個梟雄,但是照樣是個天真的蠢人——否則他就不會被Trosky騙+無政府主義事業也不會像今天這樣了。

我認同的是Classical Liberalism中的Radicalism,當然我也不是Pacifist——尤其敵人是今日之共產主義,無暴力==自殺。I donnot sin by commiting suicide,nope。
如斯 回複 悄悄話 回複 'neshershahor' 的評論 :
無政府主義不是源自法國?我也不細究了,溯源至法國對我這樣的人足矣。我對政治一竅不通也不感興趣,看畫看到米勒他們都是些無政府主義者,稍微了解了一下。

你的頭像讓我害怕。查網 Nesher是以色列的一個城市,看見一款戰鬥機也叫這個名字,IAI Nesher,鷹式? shahor是希伯來語的“黑”。
不明就裏,但是鬥膽說一句:我反對暴力。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 國家社會主義aka納粹主義的那套仇恨言論也不是自創的,和中共的共產主義一樣是Made in Russia——尤其是納粹的反猶主義,更是。

今日被稱之為民粹主義和無政府主義都是原自俄國的,納粹和中共那一套的區別是一個是受啓發而借鑑一個是教條的照搬。

失敗是它們必然的結局。
如斯 回複 悄悄話 回複 'neshershahor' 的評論 :
作為一個讀書的人真是應該對“白左”一詞是如何蛻變的有所了解,謝謝你作介紹。

我知道有學者從語匯的角度研究出,德國民眾接受納粹的理念遠在戰爭爆發之前。它啟發我也從這一角度看見,在文革爆發之前大陸民眾的意識中暴力的基礎已經足夠。現在你指出 Libtard一詞也是一塊時代的化石,一樣有著被研究的價值。你也讓我意識到我們漫不經心以為著的、生活的當下,在轉瞬間已經成為了過去的時代。在這個剛剛轉進秋天的際刻,是很特別的感受。

秋光好,祝平安。
如斯 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :
一本聖經有各種解讀,哲學的、文學的、考古的,等等。教會的是神學的解讀,被你說成是欺騙、忽悠。我這是第三次就“欺騙”作回複。

我們中華的古人...對道德的解釋比猶太人的聖經博大精深得多了。---》 這個是你的觀點。更多的人不做這樣的比高下;也有人比,得出和你不同的結論。我個人認為,要比就做比較研究,比高下無謂。
孔子的經典:己所不欲勿施於人,在基督教裏成了The Golden Rule.---》 基督教不借鑒孔子,和孔子沒有任何一點關係。
但我們的東方文明比西方古代文明更優秀 ---》 很多人包括我自己不認為這個“更優秀”成立。

我明白你有許多話要講,要幫助大家醒悟。建議你梳理思緒寫成博文,發布出去。文學城可以自薦博文上城頭首頁。從博客頁底部【聯係我們】點進去,進意見討論區,向小編要求推文上首頁就可以了。我自己沒做過,但我知道有這個渠道。

事不過三,中華文化裏有這個說法吧,讓我們來發揚光大它一下。我不再回複你的留言了,相信你能夠理解。祝好。
neshershahor 回複 悄悄話 對了,諸位無知的Philistine們在這裡討論的的基督徒和基督教我可以說這麽一句話:你們看到的基督徒信的基督教以及你們讀的到的聖經的版本……在當年宗教裁判所(無論是天主教哈佈斯堡西班牙開的,還是瑞典瓦薩王朝路的新教開的)麵前——都是要上火型架的異端!

所以五月花號潤到新大陸去了,然後你們卻以為這是正信。。。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : 你在感嘆北美華人爲什麽混的不如印度人的時候,結論卻是個連基本的FACT都沒搞對的情況下(無論是印度的基督教,還是四書五經)得出的結論。

你卻在問“為什麽我們華人混的印度人不如”
neshershahor 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : By the way,印度也有本土的基督教,十二門徒之一的Thomas the Apostle親傳的——這是葡萄牙傳教士在Goa發現並證明的。

對了,錫克教是反抗的是穆斯林的統治的產物(所以每次印度和Pakistan的軍事衝突,Sikh Regiment永遠最出力——wonder why),而且其實也隻有Punjab本地人信。

相反,基督教可是印度第三大宗教(排在印度教和伊斯蘭之後)。所以請問:你是在管一個信徒比錫克教還多的印度第三大宗教族群——印度的基督教社群——是個“沒什麽人信的宗教嗎?”

interesting!
neshershahor 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : 聖經裏麵記載的巴比倫之囚發生在公元前597年,孔子生於公元前551年,老子大約生於前571年。

希伯來聖經/舊約的成書編年看,最起碼巴比倫之囚之前一千年Torah五經就已經存在了。

孔子出生之前沒有四書五經的概念,老子出生之前自然也沒有道德經這本書——所以請問你從哪裏得出結論“我們中華的古人在猶太人之前就寫了很多豐富的經書:道德經,論語,四書五經等等”?

同樣,請問您是否知道論語就是四書五經之一?因為從您這句話來看你好像把四書五經和論語當作十本不同的書。

同樣,您是否知道你口中的四書五經之一的《尚書》在晉朝五胡亂華就丟失了,一直到清末讀的《尚書》根本就不是孔子的原著?

——這可是還在整理中的戰國時代楚國古墓出土的《清華簡》證明了的事(中國歷史的好處,就是這類細節的記載都太詳細了……賴不掉)。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 抱歉,用詞不當……不是‘最好的產物’,最好的證據
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : Libtard這個詞是一個印度裔的Ultra Conservative民粹主義者(王樂膠什麽名了,不過我記得是個印度/南亞裔)在大約2016年前後‘發明’的,同時被大陸簡體漢字圈子翻譯成‘白左’。

這個term隨著The Dark enlightenment擴散到全世界,主要途徑是是4chan, 8chan,傳播著主要是Q-Annon的信徒們。

川普執政美國到21年初下台是本世紀Reactionary的一個小高潮,這個詞是那個時代遺留的痕跡的最好的產物。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 : you have until september the first, UTC+8 Berlin/Stockholm time 00:00
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 : 吵架歸吵架,然後你決定改變規則:拉黑我

This is my terms:

You started it, but I decide when to end and I have decided after my bike tour: NEVER!

So either you will have no peace in the near furture (包括但不限於being called a Cunt by me, caz I deal with 五毛/Russian Troll on daily basis and I havn't even started...yet), or...把我拉入黑名單,這樣對大家都好。

Hey! 是你開始的像一個中共國的非人類一樣沒家教亂評論我的Profile picture然後連我都不認識就瞎叫我“小將”的——通過把握假如黑名單你已經以take it next level惹上了我,這是我唯一給你的Way Out。

You decide, and I think if you're a human-being with human brain, you'll take the deal and 把我拉黑!
mikecwu 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 就像神話是遠古時代人類的“科學”觀一樣,聖經距離我們幾千年,是那個時代猶太人對社會的理解。我們今天的解讀不在那些故事是不是真的發生過,而在那些故事所揭示的意義,那些意義對道德的指導。你讀出來一個迷信,我覺得有點遺憾。

你說聖經故事是幾千年前猶太人對社會的理解所寫的,這非常正確。隻是今天的教會硬把古代猶太人對社會的有限理解當成了上帝的聖旨,這就成了用上帝的名字來狐假虎威忽悠和操縱大眾了。

我們中華的古人在猶太人之前就寫了很多豐富的經書:道德經,論語,四書五經等等,對道德的解釋比猶太人的聖經博大精深得多了。孔子的經典:己所不欲勿施於人,在基督教裏成了The Golden Rule. 我理解黑人和南美人信基督教的原因:他們自己沒有豐富的古代文明,隻能跟從西方。但我們的東方文明比西方古代文明更優秀,為什麽拋棄自己的祖先文化去跟從猶太人?

這一點上印度人就做得很好。印度在被英國殖民幾百年的情況下,仍然不信基督教,而是保持他們自己的印度教和錫克教。這也是印度人在美國比華裔成功得多的原因:對自己祖先文化的自信才能產生一種主人翁的精神,而不會像中國人那樣,總覺得美國是白人國家,自己是二等公民,要跟白人文化走。
如斯 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :
指控別人詐騙和精神操控是很嚴重的措辭,你可能沒有意識到。

你說自己熟讀了聖經,好。就像神話是遠古時代人類的“科學”觀一樣,聖經距離我們幾千年,是那個時代猶太人對社會的理解。我們今天的解讀不在那些故事是不是真的發生過,而在那些故事所揭示的意義,那些意義對道德的指導。你讀出來一個迷信,我覺得有點遺憾。
mikecwu 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 使用事實說話不是抨擊。就像大家用社會發展水平來論證社會主義沒有資本主義好一樣,是用事實說話,不是抨擊社會主義。大家討論問題的目的是為了人類共同有一個更好的未來。

我覺得基督教這個商業組織是不利人類發展的,因此我用事實來說明,讓大家覺醒。你覺得基督教好,可以用事實來論證,大家覺得你說得對,自然就去信教了。你可以宣揚基督教好,我可以宣揚基督教不好。大家不應該阻止不同意見,不同意見都可以拿出來公開討論,大家才可以一起提高。
如斯 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :
據我理解,信仰是個人和神之間的關係。現在看來,你和上帝之間的這個關係破裂了。。我希望你想一想,你是不是在攻擊基督教?因為我讀到你不止在抨擊你身處過的個別教會。
如斯 回複 悄悄話 回複 'reader' 的評論 :
這是金句紛出啊,也謝謝你。謝謝讀我的文。
如斯 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 :
再謝園姐姐的坦蕩正言。
想到在這些事情背後的價值觀,從大陸帶過來,再傳給下一代,真叫無語。
mikecwu 回複 悄悄話 因為基督教的本質就是一個騙錢和操縱大眾的機構。說穿了,和一個販毒集團沒有多大區別。販毒機構販賣的是實體毒品,而基督教販賣的是精神毒品-一個向你兜售你死後可以享樂的精神愉悅的概念,來換取你10%的收入。所有的教義和教會的行為,都可以從這裏得到很明確的解釋。

世界上那麽多不同的教派,互相攻擊,都說自己才是上帝選民,其他信徒都得下地獄。如果真的隻有一個上帝的話,這種現象無法解釋。但從商業角度就很清楚了:教派之間為了爭奪信徒(財源)。新的教派不斷產生,是什麽原因?也是商業需求:徒弟和師傅學,另開門戶和師傅搶生意。

如果教會真的有上帝保護,也不用擔心所謂“無神論”對他們的批判。所謂身正不怕影子歪。但為什麽教會總是強調“信仰是個人的,必須受到尊重”?因為他們心裏有鬼,不能被揭露。就像中國共產黨不讓中國人看到世界的互聯網一樣。

我指出教會的本質,不是不尊重他人信仰,而是要幫助受害者脫離販毒集團。信教的人是受害者,這些受害者沒有醒悟,還在維護販毒首領。這個世界受販毒集團控製的人越少,社會就更加容易進步。比如說很多人以“宗教理由”拒絕接受疫苗。這是哪門子的理由?宗教出現的時候根本沒有疫苗,這種理由不就是憑空捏造出來的?這就是宗教的荒謬:你可以信口開河地說“上帝要求我怎麽怎麽做”,反正上帝不存在,你無法核實上帝說了什麽,難道你就要無條件聽他的鬼話?
如斯 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 :
再謝這一篇文。我最近也在讀一些相關的內容。西班牙內戰,僅普林斯頓大學就去了181個學生,參加戰地救護。他們那些人的精神高度我們隻有仰望。
如斯 回複 悄悄話 回複 '友梨江莉' 的評論 :
謝謝留言。
群體的自我認知與檢討,個體的自我認知與檢討,我們好像都還沒有開始進行。
如斯 回複 悄悄話 回複 '大榮確' 的評論 :
...都不幼稚。所以大陸出來投民主黨票的,沒有一個傻白甜,就是心眼壞而已。
=====================================/
可不能這麽所以啊--- ;))
如斯 回複 悄悄話 回複 'ahniu' 的評論 :
right is always right. left is always not right.
==================================/
對不起昨天漏掉了,謝謝這個witty的句子。
reader 回複 悄悄話 “人類有過無數試圖創造天堂的壯舉,但無一不是沒有創造出天堂,反而造就出地獄. ”

嶽鈷
清漪園 回複 悄悄話 “可以遠離不喜歡的人或者教會,但是不想批評,每個人都在探索自己的生命曆程。”---楊柳金句。

美國是一個基督教立國的國家,In God We Trust.既然都背井離鄉,拋家舍業地來到美國,為什麽對基督教如此不恭,對信教的中國移民如此不敬?無神論對民族的文明、對一個國家從上至下的道德水平造成的結果還看不到嗎?
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 : 所言極是!還是再套用方方那句話:時代一粒沙,落到普通人頭上就是一座山。這不但適用於經曆過封城核酸怪圈的父老鄉親,也同樣適用於信奉woke教的精神白左。
diaoerlang 回複 悄悄話 看來認同斯博的末段文眼的還不少:)再給個與咱唐人有些淵源的原裝白左的鏈接,這類白左多猶太人,他們都是在中國人民苦難歲月或是物質匱乏年代去那裏搭把手的,甚至還把那裏當成精神家園,他們身上除了老馬蘇俄的元素,更有老派傳教士的執著與獻身,別說在這裏碼簡體字的半路出家的精神白人學不會,就連新潮白左都不能望其項背,當下的新潮白左都在忙著蹭熱圈粉帶著空米袋背米去了:)

https://scwnyc.stuy.edu/archive/Jack%20Shulman.html
友梨江莉 回複 悄悄話 “大陸出來的人沒有天真的,一個都不幼稚”

-------------
有同感。
都是被狼奶喂大的,長大後去了他鄉也是狼性多,人性少。
因地區、時代、出身、稟賦等或許程度有異,但本質特征基本相同。

棄狼性複人性是很難的過程,更有悟性因素在裏,有人終生不複人性。
大榮確 回複 悄悄話 大陸出來的人沒有天真的,一個都不幼稚。所以大陸出來投民主黨票的,沒有一個傻白甜,就是心眼壞而已。
如斯 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 :
謝謝園姐姐的留言。
明年又是大選之年,美國向何處去?祈願上帝保佑這個國家。
晚安
如斯 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 :
1.
我第一次聽說“白左”這個詞是從高曉鬆的節目。他也帶著一點譏諷,倒是認真講解當代美國白左的源起—加州伯克利的嬉皮們鬧騰完了,有一些回到校園坐下來讀書,日後成為教授、研究員,成為知識分子--克林頓那一代人。他講的隻是一個很小的局部,一個例子。

歐美世界左翼思想的知識分子群體其時間地理的分布遠超高曉鬆的例子。譬如兩次大戰之間,英法美有大量的左翼知識分子,不乏社會主義者、共產主義者。他們是更早的白左。

這樣的人是我觀念中的白左。樓下網友diaoerlang用了“原裝白左”一詞,更為精準。

2.
我讚同步橋的說法,你最多做一個“黃左”。她或許單純從膚色的角度講的,或許有更深的意思。我不去猜。我是從另一個角度來說,理由在文章的最後一句,因為大陸出來的人沒有那種天真和幼稚。

天真或者幼稚,我舉了書店老板的例子,他為什麽在1979年去中國?因為那一年中美建交。他以為障礙掃清了,就傻乎乎飛去了北京。網友diaoerlang舉了美國法斯特的例子,我還可以再舉一個例子,紀德。紀德是諾貝爾文學獎得主,在1930年代初成為共產主義者。1936年蘇聯邀請他訪問莫斯科,他去了一看,幻想立即破滅,回法國後大反共產主義,和許多朋友鬧翻。這些人有一個共同的特質,純真。

3.
謝謝你陳述自己的白左理念。希望華西車城會來看。
“也回答如斯,我並不幼稚、天真,,” -- 不用回答我,我沒認為你幼稚或者天真。我說的,再說一遍,“大陸出來的人沒有天真的,一個都不幼稚。” ;))

道晚安
清漪園 回複 悄悄話 英國曾經有一名白左,追求社會公正,充滿理想,西班牙內戰期間參加了西班牙共和軍,親身經曆被斯大林個控製的共產國際的修理整肅的恐怖。在飽受斯大林式極權主義的鐵拳後,他被打醒,他就是Goerge Owell。

"大陸出來的人沒有天真的,一個都不幼稚。他們都知道梨子的滋味。" 如斯一如既往的溫文爾雅,點到為止。我在添一句哈,是個人都知道,鐵拳的滋味和梨子的滋味不是一個味兒,假裝不知道,明明看到文革的倒行逆施,看到八九六四血流成河,看到清零的慘無人道,還在裝天真,不是蠢,就是壞。


楊和柳 回複 悄悄話 回複 '最西邊的島上' 的評論 :
?如果是因為年齡增長的原因,為神馬沒去美國的華人博士們還是不去教堂呢?我的看法當然不一定全麵,但加拿大信教比例比美國少很多確實是事實。很少人能夠不受社會影響,博士們也不例外嗬。
*
如果我觀點偏狹,先請您諒解。

大部分信教,是出於對未知的恐懼,包括博士。加拿大完善的福利製度是減少了對未知的焦慮,包括歐洲。在美國,有時候很難解釋一個人比另一個人各方麵優秀但死活諸事不順,沒有托底的時候隻能尋求未知之手來幫助或者排解焦慮。

有道是“窮算命,富燒香”宗教能夠把二者合一,解決對幸運的感恩和對不幸的焦慮。

我知道這種功利主義解讀很過分,請體諒我們普通人的軟弱。
最西邊的島上 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : “我的觀察是中國人對西方文化的盲目崇拜,以為西方文化一切高於東方文化。因為西方國家發達,因此一切都是好的”

沒有西方經曆的人有可能會對西方文化盲目崇拜,很難想象有了西方經曆的人還會盲目崇拜,特別是受過高等教育的人。所以覺得信教的博士們各有自己的原因(Be it 個人,社會,精神,文化),但不應該是天真幼稚嗬。
最西邊的島上 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 : "對未可知的宗教一律以天真幼稚為籠統,是忽視了未可知的精神領域對人生的影響。對未可知的敬畏和探索,是好多博士們信教的原因。當然,非要扣個帽子說就是圖個融入和社交,太以偏概全。"

天真幼稚是@mikecwu的看法。我一點兒不這麽認為,因為我知道的那些(去了美國後才)信教的博士們在工作和人生裏都很聰明。

不過為神馬這些華人博士們在加拿大不因為“對未可知的敬畏和探索”去信教,移去了(信教人數比例高的)美國後才去教堂呢?如果是因為年齡增長的原因,為神馬沒去美國的華人博士們還是不去教堂呢?我的看法當然不一定全麵,但加拿大信教比例比美國少很多確實是事實。很少人能夠不受社會影響,博士們也不例外嗬。

https://news.gallup.com/poll/14512/us-vs-canada-different-reads-good-book.aspx#:~:text=Almost%20two%2Dthirds%20(64%25),35%25%20compared%20with%2018%25).
ahniu 回複 悄悄話 right is always right. left is always not right.
楊和柳 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :
我參加了基督教會多年,在裏麵受洗並且做很多宗教儀式,熟讀了聖經,才明白了宗教的本意:就是一個用迷信來忽悠大家去交錢的商業組織機構。就是利用人對死亡和宇宙未知的恐懼來編造一個神來忽悠你,拉你去他的組織,然後你去了就必須交錢。
***

非常榮幸跟一位曾經的基督徒來交談。對任何人類組織,不可避免地出現所有人類組織的伎倆。

基督教對大陸華人的最大意義是不再以純粹唯物主義來看待這個世界。我對宗教目前的態度是靈魂共振的力量究竟有多大?

可以遠離不喜歡的人或者教會,但是不想批評,每個人都在探索自己的生命曆程。
如斯 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :
(1)如果是為了以“宗教迫害”來申請綠卡,這完全可以理解,也是值得推薦的一種方法,我是百分百支持。隻要能留在美國,什麽方法都可以。

(2)但很多博士生是以工作辦綠卡的,完全不需要申請宗教政治避難。如果在這種情況下仍然去搞宗教迷信信教,除了天真幼稚,實在看不到其它解釋。
=============================================================
(1):本人百分百地不支持、鄙視這種做法。
(2):生活在這個社會,我對“信仰自由”的理解是首先要尊重他人的信仰,包括信某種教或者什麽都不信。冠宗教以“迷信”在這個社會是不妥當的。另外,不因為綠卡而信教就是幼稚膚淺??我真心希望是你表錯了意。

mikecwu 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 : “看到了您的回複和這句話。對未可知的宗教一律以天真幼稚為籠統,是忽視了未可知的精神領域對人生的影響。

對未可知的敬畏和探索,是好多博士們信教的原因。當然,非要扣個帽子說就是圖個融入和社交,太以偏概全。”

我參加了基督教會多年,在裏麵受洗並且做很多宗教儀式,熟讀了聖經,才明白了宗教的本意:就是一個用迷信來忽悠大家去交錢的商業組織機構。就是利用人對死亡和宇宙未知的恐懼來編造一個神來忽悠你,拉你去他的組織,然後你去了就必須交錢。

你可以說科學家們對世界了解不夠,就用上帝來解釋未知世界。這是可以理解的。但這個萬能的宇宙製造者充其量是一個高緯度的高級文明,和基督教的上帝毫不搭界。一個能夠創造宇宙的高級文明還會注重一個小行星上的生物如何崇拜他們?不崇拜他們還要受懲罰?你覺得人類會在乎一些細菌或昆蟲是否崇拜人類嗎?還寫規定細菌昆蟲必須遵守什麽十戒?
楊和柳 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :

您瞧瞧您自個兒這邏輯:

一方麵批評“因為西方國家發達,因此一切都是好的。“

另一方麵用”在西歐,普通人都不信教了,歐洲教堂一個個關門“ 來攻擊”但居然有華人教會讓基督教死灰複燃“
mikecwu 回複 悄悄話 回複 '最西邊的島上' 的評論 : 我的觀察是中國人對西方文化的盲目崇拜,以為西方文化一切高於東方文化。因為西方國家發達,因此一切都是好的。在西歐,普通人都不信教了,歐洲教堂一個個關門。但居然有華人教會讓基督教死灰複燃。
楊和柳 回複 悄悄話 4 目前工程領域的分利格局是我眼裏的理想國。

在我們土木工程領域,幹現場施工的大老粗、辦公室裏專門畫圖的designer、搞設計的工程師、團團轉的manager,收入有差距,但差距不大,誰的活兒都不好幹,誰也不是白拿錢躺著吃的。

要全社會收益分配都跟我們土木工程似的,哪有巨大的收入差別和階級矛盾啊。
楊和柳 回複 悄悄話 3 猶太人愛金融是不得已的路徑依賴,猶太人的被驅趕和被殺戮,使很多人意識到政治正確看起來保護他人,本質上是保護自己,我樂於理解75%原因於此。

我說過猶太人壞話兒,但下麵這句話讓我極端不適,每個民族都有自己文化密碼,彼此瞧不起和歧視就是華人原生態文化。

“猶太人是聰明的極端利己者。他們要防止再次出現白人打壓猶太人,所以在美國想一勞永逸,將白人變成少數,讓美國貧富分化加劇。當然最後如果穆斯林佔了多數,猶太人就砸了自己的腳。”
楊和柳 回複 悄悄話 回複 '最西邊的島上' 的評論 :

回複 'mikecwu' 的評論 : "但很多博士生是以工作辦綠卡的,完全不需要申請宗教政治避難。如果在這種情況下仍然去搞宗教迷信信教,除了天真幼稚,實在看不到其它解釋。"

看到了您的回複和這句話。對未可知的宗教一律以天真幼稚為籠統,是忽視了未可知的精神領域對人生的影響。

對未可知的敬畏和探索,是好多博士們信教的原因。當然,非要扣個帽子說就是圖個融入和社交,太以偏概全。
楊和柳 回複 悄悄話 2 共產黨PTSD後遺症

德州人民熱愛布什家族,在德州的時候去現場聽過小布什的畢業典禮致辭。他說“我們戰勝了法西斯和共產主義幽靈”那一刻,我才恍然大悟,原來共產主義跟法西斯在保守主義學派眼裏,他倆是一路貨色。

從共產黨國家出來、對白左和共產黨深惡痛絕,這樣的人,我認為值得交往。總比一邊讚美共產黨,一邊賴在美國、像文學城裏興風作浪的精神分裂症患者要好。

今天在美國站穩腳跟的知識分子得益於白左對種族、膚色、智力付出的一視同仁,今天諸位獲得的一切來源於美國白左對公正、公平製度的追求。

智力和資本的優越感使大陸知識分子把公正製度、其實就是收益分配機製的追求一味歸咎於“打砸搶”,這既是對既得利益的恐慌失去,也是共產黨PTSD,聽說邁阿密的古巴人也這樣。
最西邊的島上 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : "但很多博士生是以工作辦綠卡的,完全不需要申請宗教政治避難。如果在這種情況下仍然去搞宗教迷信信教,除了天真幼稚,實在看不到其它解釋。"

我本人隻信大自然,不信人造的宗教。但認識不少華人同事同學從加拿大轉去美國工作或學習後開始去教堂。當我吃驚不理解地問他們時,回答不是信仰原因而是因為融入社會的需要,說大多數鄰居和同事都去教堂,自己和家人不去的話,怕會落入“另類”標簽被本地社會冷落。

加拿大每周去教堂的比例大概18%,隻有美國的一半兒左右,我上班(High Tech) 時基本沒有華人同事信教。我們這裏很少聽到類似“God bless xxx",哪怕是總理的講話致辭。所以可能是你們那裏環境和社交的需要把移過去的聰明博士們變成了“信徒”吧?
楊和柳 回複 悄悄話 1.白左詞匯辨析
Mr.N 讀了一肚子歐洲政治學,樂於掉書袋。我無法與其比擬或者辯論關於白左定義與淵源。我隻能闡述或者反擊我理解的白左。
我認為的白左是希臘民主製度起始,與蘇格拉底、柏拉圖為友探索理想人類製度的一群哲學家和知識分子在探索人類理想政治製度並力圖賦予實踐的一群人。

1.1白左的目的是打土豪、分田地嗎?
在共產黨國家裏,各級共產黨利用流氓無產者的無知和泥腿子鬧革命,除了掉腦袋一無所有的流氓本性,把打土豪、分田地作為製度訴求,是特定曆史時期,白左被當成了刀把子,流氓無產者被當成了刀片,雞賊梟雄坐擁封建領主,頂級扯謊、凶殘的人成老大。
白左的被利用不能歸咎於白左。

1.2 白左是底層幻想通過改變社會來改變自己的命運嗎?
白左隻能由知識分子來擔當,底層做不了白左。但是底層一直是,直到現在依然是棋子,很遺憾這麽說,比如BLM運動中,比如泥腿子。
這種雙輸已經被反複詬病。

1.3 白左是與資本為敵嗎?
白左尋求製度改良,與資本分利,現代社會製度,離不開資本,但是資本的話語權和占比,是白左。

1.4 白左是“有用的白癡”?
列寧作為流氓劊子手,當然可以玩完了人再仰天大笑,在這裏應該鄙視的是流氓,而不是白左。
楊和柳 回複 悄悄話 我得好好想一想該如何來回答如斯文章中對白左的誤讀。

一是我想重申我的文章回複裏對華西車城君的回答,其實他對白左的鄙視很具備代表性。
二是我想談共產黨國家跑出來的人對白左有種PTSD,精神創傷後遺症,無法理性地來看待這個詞兒。
三是為什麽猶太人會有75%白左,有人談這條。陰謀論是不理智地潑髒水。
四是構建理想化的人類製度是不是我們的終極命運和終極訴求?在故紙堆裏的保守主義必須要走一條審慎的路去曲折地擁抱白左,才能有未來。
楊和柳 回複 悄悄話 回複 'neshershahor' 的評論 :
Mr. N, 我先給您回複,若不是抱歉拉黑過您,我今天八成又得為裸奔這個詞兒生氣。無它,中老年婦女在不能以軀體之美自誇的時候,這個詞兒可以看作侮辱。其實,我很訝異您這麽懂身材羞辱,無論如何,今天打定主意絕不會跟您急。

我願意直言不諱表達對人、對文、對觀點的喜歡和欣賞,也毫不遮掩自己對某些文章的厭惡,當然也不吝於表達自己情緒的喜怒哀樂。生活太辛苦,懶得裝,我首先得哄自己高興,然後才能哄別人高興。

有人跟我說過這樣的話:我以為你挺傻的,沒想到你挺精的。樂得我,到底想騙我點啥,沒得手啊?

我過去曾經借給人錢,她寫了借條三個月還,包括利息啥的,說是裝修房子。後來過期了也不還,照樣買我舍不得買的東西,關鍵還炒股。要了幾次,把錢要回來了,她給了利息,我沒要,還她了。後來才知道她們家借了400多萬出去投資被騙了。在班車上,我的老師,認識她父親,也借了錢,打了水漂,老師問我:誰有沒有借你錢?她父親跟我大學同學,現在讓我參團起訴他,法院要拍賣房子,多少能分點兒,我不想參與起訴,算了。我的老師是老知識分子做派。後來,房價打著滾兒上揚,我常想,她家要是不賴帳,這400多萬,不算啥。

我跟我妹妹感慨人厚道天不欺,我妹妹另辟蹊徑地鄙視我:你為什麽樂於裝傻?!我告訴你,就沒人敢開口問我借錢!

以此來回答您,也回答如斯,我並不幼稚、天真,我的坦率、直言、得罪人,僅僅是一種人生或者生活方式選擇。

請想一想,一個單身女人,帶著個孩子,從加拿大到美國,從不沾人便宜,從未上過當,這得多麽悟透了人性與人生,怎麽可能是個傻子?!

我以支付得起的方式來選擇我愛、悅、哀、哭,與他人無幹。
mikecwu 回複 悄悄話 回複 '如斯' 的評論 : 如果是為了以“宗教迫害”來申請綠卡,這完全可以理解,也是值得推薦的一種方法,我是百分百支持。隻要能留在美國,什麽方法都可以。

但很多博士生是以工作辦綠卡的,完全不需要申請宗教政治避難。如果在這種情況下仍然去搞宗教迷信信教,除了天真幼稚,實在看不到其它解釋。
如斯 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :
來的都是客,謝謝留言。
如斯 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :
"大陸出來的人沒有天真的,一個都不幼稚" - 那麽多理工科的博士生去信上帝(信主,耶穌),你怎麽解釋?
================
反問一句:難道你認為那些信上帝(信主、耶穌)的理工科博士生是天真的、幼稚的?
如斯 回複 悄悄話 回複 '頂級朋友' 的評論 :
以為這句話是說共產黨的,也能套民主黨啊。我們是藍州,周邊年青人都偏民主黨倒是。-30歲以前不是,是沒有良心還是頭腦清醒?一問。
如斯 回複 悄悄話 回複 'Ayala' 的評論 :
不明白呀,怎麽個左右。謝謝留言。
如斯 回複 悄悄話 回複 'neshershahor' 的評論 :
之前我聽說白左一詞是大陸產出的,也相信如此。它透著大陸人士的那種痞氣,像高曉鬆等人的語言。今天聽你講是漢譯。我留待以後考證吧。無論是否漢譯,它在中文語境裏已經洗掉了Libtard的髒,廣大人民群眾並不會產生這種聯係,我們姑且擱置一旁。

我記寫一個自我認知的個別例子。我們每一個人,你我他,都存在自我認知與旁觀者看法的偏差。要有自信,也要重視別人的意見。她把你拉黑了,而你們倆今天在我這裏碰麵,希望你們都趁這個機會聽取對方,因為你們“畢竟同一個戰壕裏麵的”。

最後,我是個笨人,你能告訴我你發現的那個WXC係統設置的漏洞嗎?不能也沒關係,先謝謝了。
如斯 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 :
以你的率性,我不勸你什麽,知道沒有用。隻說,還是說一句吧,別“對自己的觀點狂熱”。狂熱這東東危險,讓人失去理性。咱不是在講法國嗎,羅伯斯庇爾狂熱把腦袋狂熱掉了。
好好休息啊。
如斯 回複 悄悄話 回複 '最西邊的島上' 的評論 :
謝謝你的留言,添我寫文的信心。你說得太對了,梨子的味道有人喜歡、有人不喜歡。
如斯 回複 悄悄話 回複 '丹哥' 的評論 :
遇見丹哥歲月就靜好了,問候一聲。今天忙回複,改天去府上拜訪。
想聽丹哥談薩特,和法國的左。
如斯 回複 悄悄話 回複 'x瀟瀟' 的評論 :
先前漏了瀟瀟,抱歉。今天讀了你的《羅刹海市》解讀,非常棒。沒想到加州的華人文學會也那麽烏煙瘴氣,遠離她們的好。祝寫博快樂!
cng 回複 悄悄話 “甘心情願為蘇聯做宣傳的那些西方知識分子”, 有什麽不好? 沒有蘇聯的影響和壓力,美國也60年代也不會這麽快廢除南方的Jim Crow,移民改革也不會幅度如此之大地通過, 美籍華人在這50年從幾萬萬增加到上百萬,是最大的受益者。

那些西方知識分子,利用蘇聯加速了自己向往的美國國內改革,這樣美國在國際上就有了道德製高點。所以也可以說蘇聯是他們的useful idiot, 反正蘇聯國內的鐵拳也砸不到他們的頭上,LOL
mikecwu 回複 悄悄話 "大陸出來的人沒有天真的,一個都不幼稚" - 那麽多理工科的博士生去信上帝(信主,耶穌),你怎麽解釋?
頂級朋友 回複 悄悄話 這個說的好-30歲以前你不是民主黨,你沒有良心,30歲以後你還是民主黨 你沒有腦子!
北美小鎮 回複 悄悄話 沒覺得大陸出來的有左的傾向,除非是生物、醫學、文科類的,因為他們周圍的環境極左才會普遍左。要說廣大理工男女,都基本是保守派。大陸留在美國的,還是理工學科為主吧。當然要算上偷渡的,就是另外一回事了,他們必須投民主黨才能更多的拿身份和福利。

槍迷球迷 發表評論於 2023-08-23 06:07:40
"大陸出來的人沒有天真的,一個都不幼稚。他們都知道梨子的滋味。" 理論上也許如此。 但大陸出來的75%以上傾向左派, 成為黃左。
丹哥 回複 悄悄話 白左法國傳統,如薩特
Ayala 回複 悄悄話 西方的左,是家鄉政府定義的右。不一樣的。
neshershahor 回複 悄悄話 之前跟她打過交道,被她拉黑了……後來出去騎車去了就到了現在。一個月多沒來噢,隨便點開你的文章而已。。。誰成想居然在說她(而且我在你這裡居然能發現WXC係統設置的漏洞)。
neshershahor 回複 悄悄話 她……算了,畢竟同一個戰壕裏麵的。
neshershahor 回複 悄悄話 她就是她,不是什麽‘白左’(雖然她以為自己是)但是她本質上和她批判的人們沒什麽本質區別——隻是她自己不知道。

真正的‘白左’是不會用這個詞自稱的(‘白左’這個詞本身是N-Word級別的駡人話Libtard的漢譯,沒一個Liberal會自稱“我是Libtard”——能主動這麽做的基本不是傻子就是天真而無知的人,而她並不是個傻子……)
neshershahor 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 : “我知道自己有很多button,被碰了就會情緒不穩定。”

——別人上網是穿著衣服遮蓋的嚴嚴實實的走夜路,你是……一絲不掛大白天裸奔。

言盡於此,bye
楊和柳 回複 悄悄話 很榮幸被南京姑娘們牽掛。南京,曾經是我父親年幼的家。我與南京淵源流長,大概有命運的影子吧?

這是我感興趣的話題,我知道自己有很多button,被碰了就會情緒不穩定。今晚回家,我將以最大的努力,細細地回複我對白左自我定義的偏執狂。

一位我尊敬的先生,曾跟我談他眼中的華盛頓,勝仗之後,遣散軍隊,單人騎馬,參加議會,欲“事了拂衣去,深藏功與名”的姿態,以此說明美國立國偶然性、偉人的奠基。在智力和見識的被低視,其無意與我談政治。當然,這並不妨礙我對自己觀點的狂熱。
最西邊的島上 回複 悄悄話 明白博主對白左的理解和解釋。不過一個梨子,哪怕已經腐爛的很厲害了,不同的位置也會有不同的味道。覺得那些既得利益群體裏的人,對梨子的感情可能會很不一樣呢。
丹哥 回複 悄悄話 如斯文字美且迷人,雜文的感受又有散文之美,讚!
丹哥 回複 悄悄話 問好如斯,看見如斯今天會很開心。
如斯 回複 悄悄話 回複 '槍迷球迷' 的評論 :
“但大陸出來的75%以上傾向左派, 成為黃左。” 一個但字,看來你沒懂我的原意。
另外,我對猶太人沒有足夠我下判斷的了解。我隻是不了解他們,倒沒覺得他們不可思議。
謝謝你的留言。
如斯 回複 悄悄話 回複 '雪中梅' 的評論 :
謝謝雪中梅,你覺得深奧就是我沒有講清楚。真是這樣。從前歐洲有一組織抵製麥當勞,想向人民說明吃麥當勞的壞處。他們重金聘一位人士,要求用一句話把事情解釋清楚。這件事給我印象很深,視為寫作者的一個標杆。祝順遂平安。
如斯 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 :
謝謝你推薦的文章,我感慨:法斯特那樣的,信或者不信了,都是當真的,始終是真人。。。巴金的反思,當年我讀時沒有多想,看作是眾多傷痕寫作的一篇。現在體會到諾大神州隻他一個人在態度認真地思考,其餘的皆不過是各種花樣的訴苦文。這是很悲哀的一件事。
XC11 回複 悄悄話 更不可思議的是自以為聰明猶太人。 在前蘇聯深受迫害, 自己的國家也得不到白左的支持, 仍然也是75%的左派。
-------------------------------------
猶太人是聰明的極端利己者。他們要防止再次出現白人打壓猶太人,所以在美國想一勞永逸,將白人變成少數,讓美國貧富分化加劇。當然最後如果穆斯林佔了多數,猶太人就砸了自己的腳。
如斯 回複 悄悄話 回複 '三步兩橋' 的評論 :
你倆個都是有想法的人,對話反映出來。我趕緊拾貝,怕被潮汐帶走遺忘了。祝安好。
如斯 回複 悄悄話 回複 'hongshankou' 的評論 :
細讀你頭像貓貓的話,好可愛的。謝謝前來留一爪印。
如斯 回複 悄悄話 回複 '蔡田田' 的評論 :
哈哈,“溜進去”,我也是。看她沒事了就悄悄出來了。想象一下我們同時、或者前後腳的樣子哈,我沒留言,省得她回複。
德州暑熱,問安好。
槍迷球迷 回複 悄悄話 "大陸出來的人沒有天真的,一個都不幼稚。他們都知道梨子的滋味。" 理論上也許如此。 但大陸出來的75%以上傾向左派, 成為黃左。

更不可思議的是自以為聰明猶太人。 在前蘇聯深受迫害, 自己的國家也得不到白左的支持, 仍然也是75%的左派。
雪中梅 回複 悄悄話 很深奧,跟著學習了。平安是福。
diaoerlang 回複 悄悄話 不過白左一旦覺悟起來比白右還執著,這在反對普京侵烏問題上最為明顯,同樣的轉肽例子在過去也是屢見不鮮,蘇聯出兵鎮壓匈牙利民變布拉格之春,白左知識精英幡然醒悟,連同拜一個祖宗的共運分支都與莫斯科翻毛腔,像有位美共背景的大作家howard fast公開譴責蘇共並退黨,當時天朝文壇跟風老毛子批判他並下架他的中文譯本,巴金晚年對此有過反思。

http://www.chinawriter.com.cn/n1/2020/1228/c404064-31980821.html
diaoerlang 回複 悄悄話 最後一句是文眼!斯博短文把城頭城尾連篇累牘糾纏不清的道理一下給捋清了:)簡中圈都這麽雞賊,哪會有原裝白左那麽清純天真,自以為是白左就像自以為是白右一樣,與盎撒明星大碗三教九流紅脖子同一口鍋吃飯同唱一首歌就可登堂入室脫胎換骨?撐死就是個橫幅廣告牌的視覺效應,這裏倒是應了句長者名言:圖樣圖森破聖誕拿衣服:)

x瀟瀟 回複 悄悄話 讚如斯的好文!
三步兩橋 回複 悄悄話 這麽巧,進門就聽見我的名字,哈哈。問好老鄉。
hongshankou 回複 悄悄話 +1
蔡田田 回複 悄悄話 最後一句話,讓我誤以為是我自己說出來的。我們是同時溜進楊柳家的嗎?我也是剛剛進去,我也是十幾天沒進城了。問好鄉黨。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[尾頁]
登錄後才可評論.