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遍野無塵 (熱門博主)
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東西方的民主與人性

(2017-12-14 13:06:04) 下一個

談論民主,首先要分清民主是器,還是道。

民主如果是器,當然沒有專製(命令)有效,這是被很多實事所證明了的,例如軍隊,如果實行民主,打敗仗的可能性很大。

據說共產黨的軍隊在戰爭年代,也在軍隊了(小範圍)實行民主,由黨委會決定大的戰略,再由軍事長官臨時處置。軍事長官所處置的事件,大多數是沒有條件(時間和必要性)召開黨委會的事情。所以中共的軍隊,黨支部建在連上的一個功能是,監督軍事長官的一些行動,除了政治監督外,對大的軍事行動也要監督和修正。所以中共的軍隊都有政委,或者指導員,教導員。當然也有例外。有些軍事單位的軍事首長會兼任政治委員,這時候大都是這位軍事長官的才能特別優秀,例如林彪就有過兼任的時候。但是這隻是特例,不具有普遍性,不是中共體製的決策原則。

總之從形式上來說,中共的黨委會是民主的,因為不是由於個人作決定,不算是獨裁。

在中共的體製下,黨委會是有權力否定一把手的任何決策和行為的。這樣做的目的是防止一把手犯錯誤。可是,在實際決策時,一把手常常有能力左右黨委會的決定。這樣當然有著獨裁獨斷的性質,會犯錯誤。但是,這個不是製度的缺陷,而是人性的缺陷,因為大多時候,委員們在看一把手的臉色行事,或者對一把手盲目崇拜,而不是堅持原則。一個很好的例子是文革中的周恩來,明知道毛澤東的一些決策是錯的,但是為了“維護領袖”的形象,為了黨的“團結”,還是違心支持毛澤東。毛澤東在劉少奇成為國家元首後,發現自己被旁落,自己的路線理念難以實行,於是通過文化革命,變成了“黨的一元化領導”,結果造成了很大的災難。其實就是黨的一元化領導,如果能在政治局,真正按照組織原則實行民主,也可能避免很多錯誤。可惜由於人性的弱點,民主,僅僅是為了集中權力的方法而已。

在美國和一些西方國家,雖然閣員都是總統提名任命的,但是很多時候,閣員敢於不聽總統的話,而按照原則法律辦。一個典型的例子是川普的司法部長任命“通俄特別監察官”,居然不和老川商量一下。如果在中國這絕對是不可能的。這就是人性的差別。

中共的黨委書記是無權任免黨委會成員的,雖然中共的常委會在形式上民主的, 因為委員和書記,有著同等的權利和權力,但是很多時候,黨委會委員會按照書記的意圖投票(舉手),同意那些在委員們看來是錯誤的提議。甚至常常按照一把手的意見和眼色,“一致通過”。

在西方,內閣成員,大都是首相或總統提名任命的。首相或總統有權免去閣員的任職,這在形式上,就是一種不民主的要素,因為閣員的權力和總統/首相不相等。但是在很多情況下。閣員常常會不同意,不聽話。讓首相/總統在事實上“難以獨裁”。不讓有權力的總統的“瞎指揮“,所以西方的閣員很多時候會辭職或被辭職。這就是人性的差別。

有著平等權利的黨委會開會議事,書記大都會作在中間。在西方,不知道,隻看到一張具有最高權力的O8 總統,在一次開會時,坐在一個角落。這,大概是文化的差別。

 

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評論
風蕭蕭_Frank 回複 悄悄話
實際上,西方的黨派政治,組黨,是在拉幫結夥爭私利。競選是在爭一個謀生的工作崗位。為了生存,他們很少顧及國家的大局和利益。這就是他們為什麽敢於大膽承諾,然後以犧牲國家利益換取選票。
我曾經寫過文章 美國學者:美國民主回光返照- 風蕭蕭的日誌滑鐵盧中文論壇 http://www.kwcg.ca/bbs/home.php?mod=space&uid=61910&do=blog&id=1399
摘錄如下:
二十多年前,1989年11月9日,長久以來作為東西方對抗標誌的柏林牆被推倒了。這標誌著以前蘇聯為首的、持續70多年的社會主義實踐基本失敗了。
二十多年前,1992年, 日裔美國政治學家弗朗西斯?福山 Francis Fukuyama 出版《曆史的終結及最後之人》(The End of History and the Last Man)。提出,西方自由民主製的到來可能是人類社會演化的終點,是人類政府的最終形式。人類曆史的前進與意識形態之間的鬥爭正走向“終結”,隨著冷戰的結束,“自由民主”和資本主義被定於一尊,是謂“資本陣營”的勝利。
最近,弗朗西斯?福山在美國《外交》雙月刊9/10月號上發表的文章 America in Decay - the Sources of Political Dysfunction 《衰敗的美利堅—政治製度失靈的根源》:細剖美國政治製度諸多流弊,分權製衡的傳統越來越嚴重和僵化。政黨分歧尖銳,分權體製越來越無法代表大多數人利益,而是給了利益集團和政治活動組織過度的話語權,未能體現美國主權公民的意誌。感歎改革無望、“死路一條”(No Way Out)。
2009年6月28日,弗朗西斯?福山接受關西大學名譽博士學位時的演講,主題是日本要直麵中國世紀。
freemanli01 回複 悄悄話 所以再推論一下,也許可以說,民主的兩個方麵,方法民主和結果民主,反映在社會形態上也是從兩個方麵來區分的,方法民主,大概會決定社會是變成發達社會還是落後社會,方法對了就是發達社會,方法不對社會就不發達、不發展。
結果民主,決定了一個社會是白社會還是黑社會。
不過人性複雜 , 確實也不能一概而論 , 比較難 。 但現在我能確定的是一點 , 就是私有財產和自由市場的不可侵犯 , 因為 ,人如果能生存的話, 能靠自己的勞動 維持自己的生存的話 那麽 很多根本恐懼就消除了。 就是此處不養爺, 別處也不養爺, 那爺爺自己養自己 。這就沒什麽太大的恐懼了 。
有了這個底線,那麽政治家 、公仆 心裏搞黑社會、搞政治、經濟壟斷的 衝動 就不會造成有太大的危害 。
freemanli01 回複 悄悄話 民主,最少應該有兩層含義,方法民主,和,結果民主。
方法民主,是指,路線跟、方向以及代理人的選擇權和罷免權。
結果民主,是指,對於一個結果,你有沒有表達的權利。簡單說,就是大廚把飯菜做好,上桌了,你有沒有表達好吃不好吃的權利。醫生給你吃了藥,你有沒有表達病好了沒有的權利。冬天沒有暖氣,你有沒有(無恐懼)'自主'表達是否覺得冷的權利?
————————
我覺得,如果看事實,民主確實跟文化有關(比如非洲一些國家),突然搞民主,他們也不會,給他二百年,也變不成美國。而且,結果表達權,遇見刁民太多的地方也難,比如餐館的飯吃了一大半,然後說有頭發。(不過也許應該相信任何地方絕大多數人都是有基本誠實羞恥的)
另一方麵,民主精神也確實受製度製約。美國和中國的政治家不僅僅是文化差別,更多的是製度差別,特別是生產資料公有製帶來的恐懼。美國政治家不做政治還可以去搞經營,所謂此處不養爺自有養爺處,那就沒有太大的恐懼,不用太害怕巴馬和川鋪。中國就不一樣了,劉少奇,彭德懷當年敢說、能說?,此處不養爺自有養爺處嗎?他想說此處不養我,我當孫子,去種地好不好?當孫子都不行,草泥馬40天,整死你。全國沒有你落腳的地方。
老子已經下決心為你服務、給你當公仆了,你還敢說老子服務不好,那老子就沒必要給你留活路了。
就像每個人身體裏都有潛在的發病機製一樣,每個公仆心裏也有搞黑社會的潛在可能。
製度建設,不是為了懲罰人,而是為了幫助人減少發病的幾率。中國文化裏好像還有一個潛在的心理,總覺得製度是為了懲罰人,此心理非常幼稚,但是又非常普遍。嗬嗬。

freemanli01 回複 悄悄話 民主,最少應該有兩層含義,方法民主,和,結果民主。
方法民主,是指,路線跟、方向以及代理人的選擇權和罷免權。
結果民主,是指,對於一個結果,你有沒有表達的權利。簡單說,就是大廚把飯菜做好,上桌了,你有沒有表達好吃不好吃的權利。醫生給你吃了藥,你有沒有表達病好了沒有的權利。冬天沒有暖氣,你有沒有(無恐懼)'自主'表達是否覺得冷的權利?
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我覺得,如果看事實,民主確實跟文化有關(比如非洲一些國家),突然搞民主,他們也不會,給他二百年,也變不成美國。而且,結果表達權,遇見刁民太多的地方也難,比如餐館的飯吃了一大半,然後說有頭發。(不過也許應該相信任何地方絕大多數人都是有基本誠實羞恥的)
另一方麵,民主精神也確實受製度製約。美國和中國的政治家不僅僅是文化差別,更多的是製度差別,特別是生產資料公有製帶來的恐懼。美國政治家不做政治還可以去搞經營,所謂此處不養爺自有養爺處,那就沒有太大的恐懼,不用太害怕巴馬和川鋪。中國就不一樣了,劉少奇,彭德懷當年敢說、能說?,此處不養爺自有養爺處嗎?他想說此處不養我,我當孫子,去種地好不好?當孫子都不行,草泥馬40天,整死你。全國沒有你落腳的地方。
老子已經下決心為你服務、給你當公仆了,你還敢說老子服務不好,那老子就沒必要給你留活路了。
就像每個人身體裏都有潛在的發病機製一樣,每個公仆心裏也有搞黑社會的潛在可能。
製度建設,不是為了懲罰人,而是為了幫助人減少發病的幾率。中國文化裏好像還有一個潛在的心理,總覺得製度是為了懲罰人,此心理非常幼稚,但是又非常普遍。嗬嗬。

山地 回複 悄悄話 很好的討論,很多高喊民主,熱愛民主的人其實並不了解民主。
零零零零 回複 悄悄話 其實很簡單,獨才是自然的產物,而民主不是。民主不是最好的製度,但至少不是最壞的。找出兩者的平衡點吧。
遍野無塵 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 : 民主在有些人看來是道。當年選小布什時,一個美國人說,選一個笨蛋總統,因為“人民有愚蠢的權利”,結果大家都知道。
民主應該隻是一種程序,一種解決問題(誰來當頭)的方法,所以應應該是器,而不是道。
遍野無塵 回複 悄悄話 回複 '山地' 的評論 : 很同意你的說法。中國論形式,還真算是很民主了,至少從法律/製度層麵來說。實際上還是不盡人意,大都是文化傳承的原因。
包括很多人,他們不想要民主,對投票沒興趣,希望有人領路,因為文化的原因,也因為個性的原因。
極端的民主其實並不好,例如該不該給父親做手術,是有五個子女投票,還是聽大夫的?還是?
不過就目前中國的情況來看,民主還是缺了些,應該不斷呼籲,並且提高人民的民主意識和民主素養。
清漪園 回複 悄悄話 民主是器,還是道?這是討論民主製度是優還是劣的起點。
山地 回複 悄悄話 不錯,好觀點。不過你不可以用共產黨最獨裁的時候和美國最民主的時候比較。就現在來說美國是民主一天,獨裁四年。所有政府主要官員都是總統一個人說了算。而中國不是,中國是集體領導。中美共同特點是人民都不直選領導人。那個更民主很難說的清楚。
遍野無塵 回複 悄悄話 回複 'braker999' 的評論 : 謝謝留言。
那就把大多數時候改成,"很多時候",或者 "有些時候" 。
其它的不理解你所說的。直接陳述要好些。用反問句會產生歧義,還有些 要爭論的氣氛。
平起平坐?台上和台下一樣? 共產黨的那一次政治報告沒有通過?既然保證會通過,還要表決幹什麽?其實連開會都成了形式?直接印發傳達執行就是了。和人大一樣,橡皮章一蓋就行。
braker999 回複 悄悄話 樓主曾經是中共黨委會成員?還是又想當然的以為就是事實?

什麽“因為大多時候,委員們在看一把手的臉色行事,或者對一把手盲目崇拜” 這是“這樣當然有著獨裁獨斷的性質” 的原因?一點邏輯關係都沒有。獨裁都不是這概念,而"看臉色"“盲目崇拜”是獨裁那豈不所有投票/選舉都是獨裁。

閣員和宰相,機要大臣一樣,都是受命於總統/總理或皇帝,這個跟權力平起平坐的中共中央委員完全不同性質。不但權力不同,一個是行政權力範圍的職務,一個是類似議會的決策範圍的議員,不同的概念。

人性?本性還是後天性格?不可能是本性,這個科學已證明。後天性格中國人是服從強取?那中國共產黨人搞啥革命啊,共產黨士兵為啥不服從中華民國政府?難道是少數的異類?

文科生寫文章。。。
遍野無塵 回複 悄悄話 回複 '淵淵' 的評論 : 謝謝留言。
我以為,文化 (人性)比製度重要,沒有文化的基礎,大部分製度可能形同虛設。一個簡單的例子是,中國的交通法規(很健全),和人們遵守的程度(強差人意)。
淵淵 回複 悄悄話 人是不完美的動物,那麽人類發明的"民主"一定也是不完美的。
人性是不能夠完善任何製度的。
淵淵 回複 悄悄話
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