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耶少給了人類選擇天堂地獄的自由嗎?和gp的討論。

(2007-11-30 13:56:24) 下一個
扮豬吃老鼠:如果基督徒的天堂地獄是事實,那麽耶少根本就沒給人自由
舉個最簡單的例子,我拿著槍,指著你的腦袋讓你做善事,這是“自由”的做善事嗎?你覺得這樣的人做的這樣的善事,是善事嗎?
同樣的,耶少拿永遠的BBQ逼人上耶少的天堂,這是自由嗎?
飛機的邏輯很簡單:
1)天堂地獄,耶少給人的選擇
2)耶少號稱給人自由選擇的權利
飛機認為1)和2)矛盾
基督徒的問題,就在於隻談1),忽略2)

gp:你想要什麽樣的自由呢?生死的選擇不就是人生最大的選擇嗎?

扮豬吃老鼠:看不明白我的邏輯嗎?
1)耶少給人天堂地獄的選擇
2)耶少說人類的選擇是自由的
1)和2)矛盾。
我想要什麽自由,我給你舉個例子。
宗教信仰自由,大家都知道吧,基督徒現在正在享受這樣的自由。
如果我說,基督徒進我家門,必須脫下褲子打屁股,飛機進我家門,不用打屁股。好,我現在給基督徒自由,你們可以“自由”的進我家的門,你覺得我給了基督徒自由嗎?這是宗教信仰自由嗎?在現實中如果我這樣做,會不會因為歧視而進監獄呢?

gp:你的邏輯有點特別,因為不矛盾。
進不進你家的門,完全是我的自由選擇。
如果一旦選擇進你家門,自然要遵照你家規則。
有什麽矛盾的?

扮豬吃老鼠: 嗬嗬,太好了,我再給你一個自由:
進我的家門,我脫褲子打屁股,但是放你一條生路。
不進我的家門,我拿槍把你突突了。
好了,這是你說的,生死的選擇,是人生最大的選擇。上麵的選擇,不關生死,你認為和“自由”不矛盾。
那好吧,現在關乎生死了,你現在來“自由”的選擇吧。

gq:很簡單,異想天開的例子和實際毫無關聯。
我和你素不相識,所以你說的列子和我絲毫沒有關聯。
因此沒有可舉性。
但是,每個人都要過生死這一關。
所以,不管情願與否,你都會選擇。隻是時間的問題。
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扮豬點評:一旦把基督徒逼到牆角,基督徒立刻開始顧左右而言他。比如這一位,開始我說脫褲子打屁股的時候,他不討論特例不特例的問題,欣欣然的說“不矛盾”。遇到繞不過去的問題了,立刻就開始尋找解脫心理壓力的方法,於是就整出個“特例”的理論。
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扮豬吃老鼠:還是認真的回複你吧,是不是異想天開,不影響邏輯關係
就好像豬八戒,我們不需要知道豬八戒是不是異想天開,是不是實際中的人物,我們依然可以討論豬八戒的品質。
如果有人根據豬八戒在西遊記中的行為,推斷出豬八戒是一個正人君子,我們可以得出結論這個人腦袋有毛病。
同樣的,我拿槍突突你,或者脫褲子打你屁股,是異想天開,不符合實際,但並不影響我們討論我的行為是否給了你自由。
而你找借口不願意回答這個問題,恰恰暴露了你的弱點,你的耶少根本沒有給人類自由。
想得明白這個關係嗎?

gq: 你依然重複了一遍你自己的“邏輯”
我說了,無論你家的狀況還是對豬八戒的認識,都是特例,因為這些並不和所有的人類有關聯。所以,你這個“自由”,別人可能沒有興趣去選擇。
但是,生與死,是人類共同麵臨的問題,無法繞開。
至於天堂地獄,相信與否,完全是你個人的自由選擇。
我有弱點,還真不少。所以要經常反省。

扮豬吃老鼠:嗬嗬,還要狡辯,特例指出的邏輯關係,是具有普遍性的
比如說,2 比 1 多,是個普遍性的邏輯關係。
我可以說兩個蘋果比一個蘋果多,也可以說兩個豬八戒比一個豬八戒多。無論是蘋果還是豬八戒,都是特例,但是這些特例指出的邏輯關係:2〉1是具有普遍性的。
你糾纏於我舉的例子是特例幹什麽?
我的邏輯關係很簡單:用生死相逼得“自由”,根本就不是自由。明白?

gq: 到此為止吧,否則就是無意義的循環了。
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扮豬吃老鼠點評:再一次把基督徒逼到牆角,基督徒再一次尋找減緩心理壓力的方法。這次還是顧左右而言他,說“無意義”的循環。至於什麽有意義,什麽沒有意義,解釋權在基督徒手裏。
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