正文
原貼見：
comelater，我們來討論一下“白白得到”的救恩吧
回複中正網友 -comelater-
扮豬吃老鼠總結整理。
扮豬：
首先，定義。沒有定義，隻能是雞同鴨講，我們說什麽都沒用。
我認為，“白白得到”指“無條件的得到”。再仔細一點，指受益人幾乎沒有利益付出就能有利益收獲。
請你給出你認為的“白白得到”的定義，謝謝。
comelater:
隻要口裏宣稱,心裏真認罪,接受耶穌為救主,就得到洗罪的救恩,這是定義
扮豬：
我需要明確一點，你的定義和我的定義不一樣，對嗎？
comelater:
這不是費話嗎?如果一樣,你我還辯什麽呢
扮豬：
太好了，我再問一個問題
你覺得你和人交談的時候用了人們約定俗成的短語，卻有自己的不同定義，是不是誤導？
comelater:
福音是什麽??難道不是在解決"誤導"問題嗎?
在你的"約定俗成"裏給出的定義,一定不會誤導你
在基督教的定義裏,是打破"約定俗成",是被你誤解也了"誤導"的
其實就是打破常規,有創新的東東,難被世俗接受罷了
扮豬：
請不要回避問題。是我故意誤解，還是我被誤導了？
comelater:
你沒有被誤解,也沒有被誤導,隻是...請看主貼
--------------------------------------------
以上為第一次討論，見comelater，我們來討論一下“白白得到”的救恩吧
第二次，話題再起，見回複中正網友 -comelater-
扮豬：
你說基督教義意義上的“白白得到”是有條件的，也不是世俗約定俗成的“白白得到”。所以，當你用“白白得到”作廣告來傳教，卻不明確指出基督教教義上的 “白白得到”和約定俗成的定義根本不同，這是不是誤導呢？是不是欺騙呢？
comelater:
原來你仍就如此,那更說明你不肯認罪了
你說表演,我否認,但你一定認為我是這樣,也可以,你就這樣認為好了.
白白得到,如果你"利益"的定義包括精神世界上的益處
那這個基督教的定義和世俗的定義是完全一致的
條件是:對自己的信仰有一份真心,但基督教信仰是"認罪和向神懺悔"向神表達真心的,僅此而已.
至於說到傳福音時,是不是說謊了,是不是誤導了.我不認為是說謊和誤導別人.
因為說福音這個消息的時候,說者隻是表達福音的簡單信息.
聽福音者對福音的真義需要過程了解,所以,能被所傳信息知曉的,就信了,過程中還想不通,也就聽到了福音也就不信了,都屬正常.
扮豬：
我和你的定義區別不在乎有沒有益處，而在於“有沒有條件”！
不過，我很能理解，你為了避免戴上一個“誤導”的帽子，隻好開始把基督教的定義往世俗的定義上繞。
嗬嗬，你要繼續繞，我不反對。那麽，請你麵對一個關鍵問題，世俗的定義裏，白白得到，是幾乎沒有什麽條件的，而基督教的定義裏，有“信”，或者說“認罪”這個關鍵的條件。一個幾乎沒有條件，一個有條件。
這麽關鍵的區別，你怎麽能說他們有益處就是“完全一致”呢？
comelater:
是誰在繞呢?真心成為信仰的條件,是必不可少的條件,沒有,談信仰有何用
扮豬：
既然有條件，就不是世俗定義的白白得到，你為什麽要欺騙大家呢？
comelater:
為信仰付出真心,這是必然條件,誰也不可否認這一點
扮豬：
有條件就說明不是世俗定義的白白得到，所以不能這樣宣傳，明白？
comelater:
看來我和你在"世俗定義"上還有一點歧義
扮豬：
這就對了，既然不能改變基督教的定義，那就開始改變世俗的定義
反正，你必須把兩個矛盾的定義總結道一起，得出“完全一致”的結論，不是嗎？
你沒發現這裏麵有些貓膩嗎？
comelater:
改變,是因在此之前沒有深層領會你世俗的定義,在有良知的人身上一致
----------------------------------
（扮豬忍不住要點評：這是基督徒的常見詭辯技巧了，說不過的時候，就自己隨便加條件，這裏，comelater就自己加上一個“有良知的人”這個條件。至於為什麽有良知的人才能定義？什麽樣的人是有良知的人？解釋權都在comelater手裏）。
----------------------------------
扮豬：
那麽，請你給出一個“有良知”的人定義的“白白得到”，好嗎？
comelater:
好,我認為向神真認罪,就是表達了人的一份良知,這就是定義
扮豬：
這就是世俗的“白白得到”的定義，大家都認同的，你能確定一下嗎？
comelater:
大家都認同,大家不就都信仰基督教了嗎
扮豬：
所以你說的並不是世俗公認的“白白得到”的定義？
請你給出一個“有良知的人”理解的，世俗約定俗成的白白得到，好嗎？
comelater:
對不起了,我的能力有限,給不出你提出的有條件的定義
--------------------------------------------------------------
（扮豬點評：矛盾的東西就是矛盾的，世俗的白白得到和基督教的白白得到，定義根本不同，本質上就是矛盾的。基督教隻不過是借用“白白得到”這個短語作為廣告，誤導和欺騙普通人，引誘人們內心的貪婪的想法，達到自己傳教的目的而以。
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comelater，我們來討論一下“白白得到”的救恩吧
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扮豬：
首先，定義。沒有定義，隻能是雞同鴨講，我們說什麽都沒用。
我認為，“白白得到”指“無條件的得到”。再仔細一點，指受益人幾乎沒有利益付出就能有利益收獲。
請你給出你認為的“白白得到”的定義，謝謝。
comelater:
隻要口裏宣稱,心裏真認罪,接受耶穌為救主,就得到洗罪的救恩,這是定義
扮豬：
我需要明確一點，你的定義和我的定義不一樣，對嗎？
comelater:
這不是費話嗎?如果一樣,你我還辯什麽呢
扮豬：
太好了，我再問一個問題
你覺得你和人交談的時候用了人們約定俗成的短語，卻有自己的不同定義，是不是誤導？
comelater:
福音是什麽??難道不是在解決"誤導"問題嗎?
在你的"約定俗成"裏給出的定義,一定不會誤導你
在基督教的定義裏,是打破"約定俗成",是被你誤解也了"誤導"的
其實就是打破常規,有創新的東東,難被世俗接受罷了
扮豬：
請不要回避問題。是我故意誤解，還是我被誤導了？
comelater:
你沒有被誤解,也沒有被誤導,隻是...請看主貼
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以上為第一次討論，見comelater，我們來討論一下“白白得到”的救恩吧
第二次，話題再起，見回複中正網友 -comelater-
扮豬：
你說基督教義意義上的“白白得到”是有條件的，也不是世俗約定俗成的“白白得到”。所以，當你用“白白得到”作廣告來傳教，卻不明確指出基督教教義上的 “白白得到”和約定俗成的定義根本不同，這是不是誤導呢？是不是欺騙呢？
comelater:
原來你仍就如此,那更說明你不肯認罪了
你說表演,我否認,但你一定認為我是這樣,也可以,你就這樣認為好了.
白白得到,如果你"利益"的定義包括精神世界上的益處
那這個基督教的定義和世俗的定義是完全一致的
條件是:對自己的信仰有一份真心,但基督教信仰是"認罪和向神懺悔"向神表達真心的,僅此而已.
至於說到傳福音時,是不是說謊了,是不是誤導了.我不認為是說謊和誤導別人.
因為說福音這個消息的時候,說者隻是表達福音的簡單信息.
聽福音者對福音的真義需要過程了解,所以,能被所傳信息知曉的,就信了,過程中還想不通,也就聽到了福音也就不信了,都屬正常.
扮豬：
我和你的定義區別不在乎有沒有益處，而在於“有沒有條件”！
不過，我很能理解，你為了避免戴上一個“誤導”的帽子，隻好開始把基督教的定義往世俗的定義上繞。
嗬嗬，你要繼續繞，我不反對。那麽，請你麵對一個關鍵問題，世俗的定義裏，白白得到，是幾乎沒有什麽條件的，而基督教的定義裏，有“信”，或者說“認罪”這個關鍵的條件。一個幾乎沒有條件，一個有條件。
這麽關鍵的區別，你怎麽能說他們有益處就是“完全一致”呢？
comelater:
是誰在繞呢?真心成為信仰的條件,是必不可少的條件,沒有,談信仰有何用
扮豬：
既然有條件，就不是世俗定義的白白得到，你為什麽要欺騙大家呢？
comelater:
為信仰付出真心,這是必然條件,誰也不可否認這一點
扮豬：
有條件就說明不是世俗定義的白白得到，所以不能這樣宣傳，明白？
comelater:
看來我和你在"世俗定義"上還有一點歧義
扮豬：
這就對了，既然不能改變基督教的定義，那就開始改變世俗的定義
反正，你必須把兩個矛盾的定義總結道一起，得出“完全一致”的結論，不是嗎？
你沒發現這裏麵有些貓膩嗎？
comelater:
改變,是因在此之前沒有深層領會你世俗的定義,在有良知的人身上一致
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（扮豬忍不住要點評：這是基督徒的常見詭辯技巧了，說不過的時候，就自己隨便加條件，這裏，comelater就自己加上一個“有良知的人”這個條件。至於為什麽有良知的人才能定義？什麽樣的人是有良知的人？解釋權都在comelater手裏）。
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扮豬：
那麽，請你給出一個“有良知”的人定義的“白白得到”，好嗎？
comelater:
好,我認為向神真認罪,就是表達了人的一份良知,這就是定義
扮豬：
這就是世俗的“白白得到”的定義，大家都認同的，你能確定一下嗎？
comelater:
大家都認同,大家不就都信仰基督教了嗎
扮豬：
所以你說的並不是世俗公認的“白白得到”的定義？
請你給出一個“有良知的人”理解的，世俗約定俗成的白白得到，好嗎？
comelater:
對不起了,我的能力有限,給不出你提出的有條件的定義
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（扮豬點評：矛盾的東西就是矛盾的，世俗的白白得到和基督教的白白得到，定義根本不同，本質上就是矛盾的。基督教隻不過是借用“白白得到”這個短語作為廣告，誤導和欺騙普通人，引誘人們內心的貪婪的想法，達到自己傳教的目的而以。
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