2008年間與網友關於北京畫師周培春的探討

TwinTurbo (2026-02-26 17:42:55) 評論 (0)
找早年在北京的一個叫“布衣論壇”上以“傅滿洲博士”之名就收藏的一套北京畫師周培春先生畫作網友的交流討論。雖然其中不乏有幾位為刷存在感而“滿嘴滾舌頭”的Attention whore,但從幾位學識淵博者提供的信息獲益頗豐。十八年後再看人們對周的作品和意義有了更多的了解和認識。2020年一位張先生在網上發文做了較為詳盡的論述。(http://jd.51bidlive.com/Article/Detail/448)但也不乏當年討論時出現的所謂“在廣州經營外銷畫”的屁話也原封不動地照搬到現在



布衣 > 布衣論壇

培春作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-08 23:43:14

在此教個有關周培春的話題

手裏有一套治門外周培春所畫滿清官宦人家婚,嫁娶,生子,祝壽的北京民俗,估是所當年的品。近年來一直在找有關此公的.歐美的多家圖書館,博物院多有其作品收藏,有關中國近代藝術?俗,史研究的著也都有提及其人及畫作.在各大小拍行也時?有其作品交易。如Christie's Amsterdam, Sotheby's London...謂頗有一定的影響.

然而中文網上所關於周培春之信息寥寥無幾,相關的記載僅?文字中有述洋人著作中的隻言片,幾乎無其畫作。一套國的《北京民俗百》,以佚名出版。確其中人物與周培春所畫有貌似而非神隨。 偶然下六月間貼中所言:".....藏了半部過錄稿,其就是原作者老北京人周培春所斥的拙劣摹本。國既然藏的摹本,所以搞不清楚原作者是,又周汝昌來一番點校,胡亂推,越描越黑。在,過錄稿又出豪再版,一". 方晤其中原委並

詳細若幹。

我正劃將所集料在逐步放在網上以便交流。得先生是可與探周畫的內行之人.

作者:象熏 提交日期:2008-10-09 00:06:30

Fu博士您好。

內行不敢當。下的上一個帖子我已看到了,因在正在位上班,無法詳細答複您。下的問題以及我此前所提及的事情,都需要參以周培春的畫真跡和摹本來比來佐。我需要把我的藏品和搜集的中外相關料整理一下才能向您匯報,但的確需要時間,因為這不是一兩句三兩張圖明白的。

http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM

Page 1 of 16作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-09 01:44:38

回帖!

這邊也是在上班糊口的,不閑時玩玩了,所以不敢受匯報。交流的事咱慢慢地來,不急

作者:Andy 提交日期:2008-10-09 11:10:34

其子周其亮至民國仍在以摹他父?和招牌幌子.

作者:Andy 提交日期:2008-10-09 11:16:19

藏了半部過錄稿,其就是原作者老北京人周培春所斥的拙劣摹本。

=======================兄台此言源於何?,雖有缺失幾個,卻也不是半

部呀??過200?

老北京人周培春所斥的拙劣摹本==========周老先生的斥在何可看到?

!

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-09 21:48:55

決非是神缺失幾個 周培春的此類民俗V&A Museum存的就不下百幅。 法國人搞的 《中國酷刑〉(Supplice chinois)中除了文件,片外,周的畫就引了31幅。所以象熏半部慎的。

倒是下關於周老先生的斥疑。

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-09 22:00:42

很高興能?安蒂先生加入討論。看來下也是周培春有了解之內行人士。望教有關其子周其亮摹其父?和招牌幌子吃的細節一二及相關信息。

作者:456789 提交日期:2008-10-09 22:07:43

好像abe上麵有個賊貴西著是周培春的。

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-09 23:02:38

http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM

Page 2 of 16拿周培春的西當白金似的忽悠,和夏天街上西瓜的小是一路。人家也就是倆錢

周的西我以算不上上檔次的藝術品。主要被人用來作研究在照相並不普及的當中國文化,俗,司法,工商,生,事。。。多方麵的佐。比如醫學研究,出版, 教育域赫赫有名的 Wellcome Library也收藏有周的作品。

the Library has over 750 000 books and journals, an extensive range of manuscripts, archiv

es and films, and more than 250 000 pictures. one of the world's major resources for the study

of medical history and we also provide access to a growing collection of contemporary biome

dical information resources relating to consumer health, popular science, biomedical ethics an

d the public understanding of science. 修腳

Henry Wellcome ( Wellcome trust 始人)1904年在美國世界博會上購買的一套周畫

中的一.

The text accompanying the miniature describes a chiropodist as a tradesman who 'sells his

wares'. It depicts his instruments including the small knife that he used to remove the 'chicken

eyes' (corns) so the patient 'could walk more steadily' on the road.

不知安蒂先生是不是持自己200的疑

作者:ele 提交日期:2008-10-09 23:14:40

書鋪取名類比,有可能是個畫

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-09 23:29:33

再次謝過安蒂先生提到的其子周其亮,民國年出版的《北京的三百六十行》中可其的作品。就靠他的那點畫功,特別是那筆拙略的法(行此俄是一通不通)若能靠摹他父?和招牌幌子,隻明世?意下。 好在中之畫落款用的不是其“老爹”之名。

http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM

Page 3 of 16作者:tantan 提交日期:2008-10-10 01:27:24

周培春是錢納利的學生,的學生中最著名的是林呱和關作霖吧,的外畫是一個流派Sunqua,周是如何從澳門再回到北京的呢?

作者:tantan 提交日期:2008-10-10 01:32:03

和北京幅比一下。

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-10 02:10:53

Thank you, tantan

After 和北京幅比, I am 100% sure what 象熏 said in his post is true.

北京國 was using counterfeit (過錄稿).

"錢納-澳門--學生" that sounds so ridiculous!!!

Can you find any trace of George Chinnery's style in this painting?

作者:tantan 提交日期:2008-10-10 02:32:06

Chinnery戛爾尼使1793訪問乾隆,並在北京呆幾年,個周培春可能是在北京收的學生,1825年是否回澳門,不好

作者:tantan 提交日期:2008-10-10 02:47:43

Speak of the devil,the devil is coming.

Maybe this portrait reflects somewhat personality of Chinnery.

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-10 03:25:49

http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM

Page 4 of 16乾隆,洋人在京城開畫是不是和金再是什刹海開酒吧一容易?

乾隆爺賜見馬爵士是在承德,那是大清和洋人外交,貿易關係都沒有。爵士來就是要談這兒,不然也沒了後來那大煙

A Chinnery family legend says that Lamqua was a houseboy with a family Chinnery lodged

with in Macau and was taught by him, but Dr. Conner said it was more likely that Lamqua was already an established artist before Chinnery arrived in Macau. There is no record of Chinne

ry ever teaching anyone after his arrival on the China coast. Lamqua probably just copied Chinnery’s style. He charged less than Chinnery for his portraits and painted much more than Chinnery, many of his paintings ending up in North America where they can be seen today at the

Peabody Essex Museum outside Boston. A letter dated 1827 shows there was a commercial relationship between Chinnery and Lamqua in Canton, but it is questionable if there was a social relationship.

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-10 03:40:09

tantan, thank you for any input focused on 周培春 and his work.

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-11 05:05:51

剛讀過安迪周其亮靠摹他父?和招牌幌子得其言辭有些於尖刻。此特搜索了一下其人,收並非多。

之一是民國年出版的哪本《北京的三百六十行》

另一則為新浪家有名喜的角落之博客。搏主稱幾年前,從一位美國老人手中來了兩本周其亮的畫冊。(http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ccfdc040100a4mo.html

並附了像上來。確確實實落款寫著:周其亮畫室。感覺這小周雖畫功法均不及爹爹,照貓畫虎,下些洋人的子花,到也算堂堂正正。但看到其中那招牌幌子圖時,感到有些地方似曾相。疑惑久,忽然想起多年前有人在網上谘的數幅稱周培春的招牌幌子畫。來比後,方安迪所並不為過。。。。先

罐子.....

治門外牛街X西中的X 何音,何意?望有人能指教一二?

http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM

Page 5 of 16作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-11 05:06:45

null

作者: 提交日期:2008-10-11 09:06:52

治門外牛街迤西

迤西——以西。

西太多,真是早點掉的好。

作者:456789 提交日期:2008-10-11 10:23:14

幌子似乎下麵所收China in Sign and Symbol》。

作者:wyf2073 提交日期:2008-10-11 10:29:51

以音,往

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-11 14:40:49

急赤火撩地他做什,道家裏就缺了那不成?

買賣須有那秦秘書?似的內應給忽悠一下才是真格

>20073,再次與"孔夫子舊"海外網友、比利時華僑梁宋生(昵稱)先生在網上交易老北京史料。雖是以萬元為單位的網上交易,但梁先生的信譽是累的,毋庸疑。在成交手本《北京?俗百(者清末周培春),梁先生知我"2008北京奧"作史料片收藏在衝刺,慷慨將一....."聽來像是那則講小姐的笑人傻多速來

,到底咱在小周的畫裏看到了"似曾相"? 2003年有人在

Asian Art Forum 其家周培春的招牌幌子畫冊(共18),出有落款及畫?

各一。看上去是和咱家裏的一模一老周的款,當時還真點失散的地下黨又和組織接上的感。可看了小周的玩意兒後,咱立?想的是這爺倆的筆跡咋像是一個模字刻出來的!瞧那幌子的字。

往好了想,可能是老數大了眼神不好使,兒子畫好自己再寫字,盡管畫功差些行事,但經老周蓋戳,還是可以蒙一蒙洋人。

幹脆就是安迪的靠摹他父和招牌幌子

不會是老力的又寫有畫,完了兒子落上款。您?過這孩子的主兒

出的民俗冊用了佚名,看來人家是有根據的。可那秘書?在可兒的忽悠毋庸,是不是太有點哪個了?有興趣者不妨看看link

http://www.bonhams.com/cgi-bin/public.sh/pubweb/publicSite.r?

sContinent=USA&screen=LotDetails&iSaleItemNo=3566936&iSaleNo=15391&iSaleSection

No=1&sServer=http://images2.bonhams.com/&sPath=2007-06/14/7439934-1-1.jpg

07年在美加州 Asian Decorative Arts $2,040 的一幅晚清周培春招牌幌子畫.且不那落款之印是如和的拙劣(是後),你在國印的過錄版中會看到相同的筆跡,那一筆可是具特征的。

會是位即非老周亦非小周的第三人?

象熏齋現現賣來的過錄,膺品同呼?淵源何在?

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-11 14:50:45

周培春(?)招牌幌子畫貼圖倆

http://www.asianart.com/phpforum/pictures/2597_P1260055.JPG

http://www.asianart.com/phpforum/pictures/2597_P1260053.JPG

http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM

Page 7 of 16作者:你別裝B 提交日期:2008-10-13 05:22:48

個版本不一

作者:你別裝B 提交日期:2008-10-13 05:22:55

null

http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM

Page 8 of 16作者:你別裝B 提交日期:2008-10-13 05:37:30

大概是書緣頗好,近些年來此書?過20冊,品相不一。

夠民俗又有趣但又無心入藏之。

隻是糊弄洋人的西,是不夠不在不夠藝術

05年底嘉泰有拍出一冊街賣圖,且稱之稿本,在忽悠人。

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-13 06:51:26

要能有本事拿忽悠國當老周家的出,再出個集子蒙國人的那可不

是裝B,是NB

作者:Andy 提交日期:2008-10-15 00:12:35

秦傑海外的梁先生,是從他的博文裏看到的信息,情不

知。 ======================== 秦傑是說購自海外的梁先生

作者:?樂 提交日期:2008-10-15 00:15:32

種旅遊念品,沒意思。

作者:Andy 提交日期:2008-10-15 00:16:44

我也有一部百另附招牌幌子百,均有詳細說明及者名款地址,究竟國

何不者,是根本就沒有落款,前幾年我曾前往國求麵,欲比一下,

可惜人家推正在修,不可一.

作者:andy 提交日期:2008-10-15 00:21:33

Manchu 先生能否將英文翻一下?抱歉我認識英文.

===================================

周的西我以算不上上檔次的藝術品。主要被人用來作研究在照相並不普

及的當中國文化,?俗,司法,工商,生,事。。。多方麵的佐。比如醫

學研究,出版, 教育域赫赫有名的 Wellcome Library也收藏有周的作品。

the Library has over 750 000 books and journals, an extensive range of manuscripts, archiv

es and films, and more than 250 000 pictures. one of the world's major resources for the study

of medical history and we also provide access to a growing collection of contemporary biome

dical information resources relating to consumer health, popular science, biomedical ethics an

d the public understanding of science. 修腳

http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM

Page 9 of 16Henry Wellcome ( Wellcome trust 始人)1904年在美國世界博會上購買的一套周畫

中的一.

The text accompanying the miniature describes a chiropodist as a tradesman who 'sells hi

s wares'. It depicts his instruments including the small knife that he used to remove the 'chicke

n eyes' (corns) so the patient 'could walk more steadily' on the road.

不知安蒂先生是不是持自己200的疑

作者:andy 提交日期:2008-10-15 00:24:08

剛剛用金山霸猜了一遍英文,沒有看到有周培春畫稿有有多少的文字呀?

作者:andy 提交日期:2008-10-15 00:27:47

05年底嘉泰有拍出一冊街賣圖,且稱之稿本,在忽悠人。====

======================確忽悠人,不好像與周稿不

同,者及畫?均有很大差異.

作者:andy 提交日期:2008-10-15 00:34:31

原本托北京文史的朋友找周培春的生平料,朋友當正在寫民國京津

家名,條件正是便利,一周後畫,有多位老畫家知此人,但情不了解,據

的夫人郭慕熙知道的多些,朋友仔細問過郭慕熙,可惜她也隻是略知一二.

作者:andy 提交日期:2008-10-15 00:35:20

一周後回

作者:你別裝B 提交日期:2008-10-15 08:12:42

忽悠人,不好像與周稿不同,者及畫?均有很大差異.

==========================

andy得沒。那冊據陳師曾畫的,但非原稿,出版物而已。

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-16 00:34:12

?樂老的旅遊念品不無道理,他的作品似乎多被洋人以種方式到西

方的(十九世晚期)。香港藝術館和大英V&A博物大概是周培春作品收藏最多的

兩家。其作品包括的範很廣泛,決非民俗二字所能囊括。周的畫常被研究中國近

http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM

Page 10 of 16代史的西方人士用來助其點的重要的佐。除去前麵提到的酷刑每每被用來

滿治的野蠻和殘忍外,幅廣

A Mandarin Receiving An Embassy Of European Diplomats At His Court 滿清官

?歐洲外交使)也?證了被大炮開國門後的滿清官方外交禮外。此外香港的收

藏中?清兵的裝束及武裝之類。切不可以一提周就是國的那本或是那些

滿世界各式各色的幌子。明眼人都看得出那是忽悠無疑。

回安迪:我引康藏並非是要明周培春畫稿數量,隻是試圖提供辨明國

本的佐。抱歉先解不祥。依在下耳目睹且不同於國過錄本內容

以外的周畫,不同先生的200之限。

作者:三十年代 提交日期:2008-10-16 11:39:56

有人跟我裏的周培春跟王麻子,王致和是同一道理,是個子牌號。

作者:andy 提交日期:2008-10-16 22:54:47

者隻是,北京?俗百,國土的百加上我有的和我?過(與國不重複的?

),130.另外多?周的嬰戲圖,但良莠不?,亦有室女和北京三裏河杠房大出

殯圖.

作者:andy 提交日期:2008-10-16 22:57:42

前幾年看香港美術館的藏品,周的作品最多不20?Manchu 先生?到的比?

作者:andy 提交日期:2008-10-16 22:58:17

香港藝術館

作者:andy 提交日期:2008-10-16 23:01:06

北京三裏河杠房大出殯圖與北京?不同在於尺寸和(?條的人物多的

),但依然沒有離開?俗的範疇!

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-17 01:52:36

北京三裏河杠房大出殯圖與北京?不同在於尺寸和(?條的人物多的

),但依然沒有離開?俗的範疇!------

http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM

Page 11 of 16且按您的法把周範疇在兒吧。了湊數咱先加上那人砍頭頭的三十一

(若真是周的作品)在添上06夏收藏網上有人估價出的套號稱70幅西遊

。等V&Ahttp://www.mycollect.net/antiqueEstimation/show-74282-

1.html)等V&A頭給咱回妹兒後,再匯報個準數。

實這正像您的良莠不?,真假不已。除了老周自己個兒,人敢道個準數

出來?

也正是咱想借兒的人氣,搞清是周培春(也僅僅是個牌號而已?),年

代, 畫作及?格,知名度及影響力。。。。。等等,等等。饊爛

西也得有人坐假,忽悠。(如果僅僅是其子周其亮一人之舉則另當別了糊口

自個兒家裏的玩意,別人沒的話說。君不?落款上得明明白白,周家已

從原來的搬到了更貧賤的牛街度日)也算是了咱們這漸天兒消失的北京城留

下點念想兒

http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM

Page 12 of 16http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM

Page 13 of 16作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-17 12:10:50

周培春13清末女性之一

多利與阿爾伯特博物

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-17 12:15:28

Sorry, it should be a set of 15 hairstyles

作者:andy 提交日期:2008-10-17 23:52:36

抱歉,更正一下,周培春的兒子叫周其明,錯誤記為周其亮了.

作者:andy 提交日期:2008-10-17 23:52:38

抱歉,更正一下,周培春的兒子叫周其明,錯誤記為周其亮了.

作者:天一老 提交日期:2008-10-18 00:26:31

大蔥呢?。,。,他離去,他離去

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-18 02:46:22

Andy, 那你說說這治門外牛街迤西老君地庚子十三號周其亮會是呢?道會

是周培春的堂侄兒而不成?

2006年十月,克裏斯蒂(Christie's Amsterdam)拍周培春畫共八套234

(album w/9 works + 7 albums w/225 works)成交是否及價格不明。從其中滿清官

員圖和其他近期在網上身估價的兩幅可以推周大概作有一套滿清官係列,

從大到七品中多官若能統統畫到,不知多?

http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM

Page 14 of 16作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-18 02:49:12

null

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-18 02:50:28

null

作者:andy 提交日期:2009-10-17 23:16:16

Manchu 先生的帖子已沉下去了,看來好久沒來了,若是能看到我的留言,到孔夫子

來找我,名字相同,我最近有關於周的新發現.

http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM

Page 15 of 16作者:象熏 提交日期:2009-10-17 23:23:31

好,我去找找

作者:象熏 提交日期:2009-10-17 23:32:25

空手而,名字相同的andy既無主帖,也無回帖

作者:象熏 提交日期:2009-10-17 23:34:27

Dr. Fu Manchu有博客,但幾年不更新了。估周培春的興趣已淡了。

作者:注注 提交日期:2009-10-18 00:26:24

庚子事中,莫理循曾周培春畫一幅他帶領洋人在府園與、力救

教民的畫。

作者:象熏 提交日期:2009-10-18 00:36:06

那畫常?

作者:注注 提交日期:2009-10-18 01:01:59

教,果然一搜就出來。

畫裏似乎有

作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2009-11-25 00:32:28

各位還記裏關於周培春的討論

周的探在下依然感興趣,隻是前一段花了不少功夫在“火棍”收藏上,得分身。

若各位由有關周的新發現.

望不吝教。