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培春作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-08 23:43:14在此請教個有關周培春的話題。
手裏有一套“順治門外韃子橋”周培春所畫滿清官宦人家婚喪,嫁娶,生子,祝壽的“北京民俗”,估計是所謂當年的“外銷畫”產品。近年來一直在查找有關此公的資料.歐美的多家圖書館,博物院多有其作品收藏,有關中國近代藝術,?俗,曆史研究的專著也都有提及其人及畫作.在各大小拍賣行也時?有其作品交易。如Christie's Amsterdam, Sotheby's London...可謂頗有一定的影響.
然而中文網上所獲關於周培春之信息寥寥無幾,相關的記載僅?“外銷畫”文字中有轉述洋人著作中的隻言片語,幾乎無緣其畫作。一套國圖的《北京民俗百圖》,以“佚名”出版。確實感覺其中人物與周培春所畫僅有貌似而非神隨。 偶然讀了閣下六月間貼中所言:".....國圖藏了半部過錄稿,其實就是原作者老北京藝人周培春所斥責的拙劣摹本。國圖既然藏的摹本,所以搞不清楚原作者是誰,又請周汝昌來一番“點校”,胡亂推測,越描越黑。現在,這個過錄稿又出豪華再版,一誤再誤". 方晤其中原委並
願聞其詳細若幹。
我正計劃將所集資料在逐步放在網上以便交流。覺得先生是可與探討周畫的內行之人.
作者:錫象熏齋 提交日期:2008-10-09 00:06:30
Fu博士您好。
內行不敢當。閣下的上一個帖子我已經看到了,因為我現在正在單位上班,無法詳細答複您。閣下的問題以及我此前所提及的事情,都需要參以周培春的繪畫真跡和摹本來對比來佐證。我需要把我的藏品和搜集的中外相關資料整理一下才能向您匯報,但這的確需要時間,因為這不是一兩句話三兩張圖能說明白的。
http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM
Page 1 of 16作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-09 01:44:38
謝回帖!
這邊也是在上班糊口的,不過是閑時玩玩罷了,所以實不敢受“匯報”一詞。交流的事咱們慢慢地來,不急
作者:Andy 提交日期:2008-10-09 11:10:34
其子周其亮至民國時仍在以臨摹他父親的?俗圖和招牌幌子圖混飯吃.
作者:Andy 提交日期:2008-10-09 11:16:19
國圖藏了半部過錄稿,其實就是原作者老北京藝人周培春所斥責的拙劣摹本。
=======================兄台此言源於何處?不過百圖,雖有缺失幾個,卻也不是半
部呀?兄?過200圖的?
老北京藝人周培春所斥責的拙劣摹本==========周老先生的斥責在何處可看到?謝
謝!
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-09 21:48:55
決非是神馬“缺失幾個”。 周培春的此類“民俗”僅V&A Museum存的就不下百幅。 法國人搞的 《中國酷刑〉(Supplice chinois)中除了文件,圖片外,僅周的畫就引了31幅。所以錫象熏齋的“半部”說法還是謹慎的。
倒是認同閣下關於周老先生的斥責之說的質疑。
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-09 22:00:42
很高興能?安蒂先生加入討論。看來閣下也是對周培春頗有了解之內行人士。望賜教有關其子周其亮臨摹其父親的?俗圖和招牌幌子圖混飯吃的細節一二及相關信息。
作者:456789 提交日期:2008-10-09 22:07:43
好像abe上麵有個賊貴的東西標著是周培春的。
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-09 23:02:38
http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM
Page 2 of 16拿周培春的東西當腦白金似的忽悠,和夏天街上販西瓜的小販是一路。人家也就是為了倆錢。
周的東西我以為算不上啥上檔次的藝術品。主要被人用來作為研究在照相術並不普及的當時中國文化,風俗,司法,工商,衛生,軍事。。。諸多方麵的佐證。比如醫學研究,出版, 教育領域赫赫有名的 Wellcome Library也收藏有周的作品。
(the Library has over 750 000 books and journals, an extensive range of manuscripts, archiv
es and films, and more than 250 000 pictures. one of the world's major resources for the study
of medical history and we also provide access to a growing collection of contemporary biome
dical information resources relating to consumer health, popular science, biomedical ethics an
d the public understanding of science.) 這幅“修腳圖“是
Henry Wellcome ( Wellcome trust 創始人)1904年在美國世界博覽會上購買的一套周畫
中的一張.
The text accompanying the miniature describes a chiropodist as a tradesman who 'sells his
wares'. It depicts his instruments including the small knife that he used to remove the 'chicken
eyes' (corns) so the patient 'could walk more steadily' on the road.
不知安蒂先生是不是還會堅持自己200圖的疑問?
作者:ele 提交日期:2008-10-09 23:14:40
用書鋪取名類比,有可能是個畫鋪
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-09 23:29:33
再次謝過安蒂先生提到的其子周其亮,民國年間出版的《北京的三百六十行》中可其的作品。就靠他的那點畫功,特別是那筆拙略的書法(行書?對此俄是一通不通)若能靠“臨摹他父親的?俗圖和招牌幌子圖混飯吃”,隻說明世?意下。 好在書中之畫落款用的不是其“老爹”之名。
http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM
Page 3 of 16作者:tantan 提交日期:2008-10-10 01:27:24
周培春是錢納利的學生,錢的學生中最著名的是林呱和關作霖吧,錢的外銷畫是一個流派Sunqua,周是如何從澳門再回到北京的呢?
作者:tantan 提交日期:2008-10-10 01:32:03
和北京這幅比較一下。
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-10 02:10:53
Thank you, tantan
After 和北京這幅比較, I am 100% sure what 錫象熏齋 said in his post is true.
北京國圖 was using counterfeit (過錄稿).
"錢納利-澳門-周-學生" that sounds so ridiculous!!!
Can you find any trace of George Chinnery's style in this painting?
作者:tantan 提交日期:2008-10-10 02:32:06
Chinnery隨馬戛爾尼使團1793年進京訪問乾隆爺,並在北京呆過幾年,這個周培春可能是在北京收的學生,1825年是否帶回澳門,不好說。
作者:tantan 提交日期:2008-10-10 02:47:43
Speak of the devil,the devil is coming.
Maybe this portrait reflects somewhat personality of Chinnery.
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-10 03:25:49
http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM
Page 4 of 16乾隆爺年間,洋人在京城開畫館是不是和現金再是什刹海開酒吧一樣容易?
乾隆爺賜見馬爵士是在承德,那是大清和洋人連外交,貿易關係都沒有。馬爵士來華就是要談這個茬兒,不然也沒了後來那場大煙戰。
A Chinnery family legend says that Lamqua was a houseboy with a family Chinnery lodged
with in Macau and was taught by him, but Dr. Conner said it was more likely that Lamqua was already an established artist before Chinnery arrived in Macau. There is no record of Chinne
ry ever teaching anyone after his arrival on the China coast. Lamqua probably just copied Chinnery’s style. He charged less than Chinnery for his portraits and painted much more than Chinnery, many of his paintings ending up in North America where they can be seen today at the
Peabody Essex Museum outside Boston. A letter dated 1827 shows there was a commercial relationship between Chinnery and Lamqua in Canton, but it is questionable if there was a social relationship.
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-10 03:40:09
tantan, thank you for any input focused on 周培春 and his work.
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-11 05:05:51
剛讀過安迪說周其亮靠“臨摹他父親的?俗圖和招牌幌子圖混飯吃”時,覺得其言辭有些過於尖刻。為此特搜索了一下其人,收獲並非許多。
之一是民國年間出版的哪本《北京的三百六十行》
另一則為新浪家有名為“歡喜的角落”之博客。搏主稱幾年前,從一位美國老人手中買來了兩本周其亮的畫冊。(http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ccfdc040100a4mo.html)
並附了圖像上來。確確實實落款寫著:周其亮畫室。感覺這小周雖說畫功書法均不及爹爹,照貓畫虎,掙下些洋人的銀子花銷,到也算堂堂正正。但看到其中那“招牌幌子”附圖時,感到有些地方似曾相識。疑惑許久,忽然想起多年前有人在網上谘詢的數幅稱為“周培春”的招牌幌子畫。查來比對後,方覺安迪所說並不為過。。。。先賣個
罐子.....
“順治門外牛街X西”中的X 為何音,何意?望有人能指教一二?
http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM
Page 5 of 16作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-11 05:06:45
null
作者:紅樓偵探 提交日期:2008-10-11 09:06:52
順治門外牛街迤西
迤西——以西。
看樣子這些東西太多,還真是早點賣掉的好。
作者:456789 提交日期:2008-10-11 10:23:14
幌子這些圖似乎為下麵這本書所收錄《China in Sign and Symbol》。
作者:wyf2073 提交日期:2008-10-11 10:29:51
以音,往義。
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-11 14:40:49
急赤火撩地賣他做什,難道家裏就缺了那壺醋錢不成?
這類買賣須有那秦秘書?似的內應給忽悠一下才是真格
“ 正>2007年3月,再次與"孔夫子舊書網"海外網友、比利時華僑梁宋生(昵稱)先生在網上交易老北京史料。這雖是以萬元為單位的網上交易,但梁先生的信譽是長期積累的碩果,毋庸質疑。在成交手繪本《北京?俗百圖》(繪者清末周培春)後,梁先生知我為"2008北京奧運"作史料圖片收藏處在衝刺階段,慷慨將一....."聽來像是那則講小姐的笑話:“人傻錢多速來”。
言歸正轉,到底咱在小周的畫裏看到了啥"似曾相識"? 2003年有人在
Asian Art Forum 上為其家傳周培春的招牌幌子畫冊(共18張)做評估,貼出有落款及畫?
各一。看上去是和咱家裏的一模一樣老周的款,當時還真點失散的地下黨又和組織接上頭的感覺。可看了小周的玩意兒後,咱立?想的是這爺倆的筆跡咋像是一個模字刻出來的!瞧那幌子的“子”字。
這往好了想,可能是老爺子歲數大了眼神不好使,讓兒子畫好自己再給寫字,盡管畫功差些行事,但經老周蓋戳,還是可以蒙一蒙洋人。
幹脆就是安迪說的靠“臨摹他父親的民俗圖和招牌幌子圖混飯吃”
。總不會是老爺子勞神費力的又寫有畫,完了讓兒子落上款。您?過這麽慣孩子的主兒嗎?
國圖出的“民俗”冊用了“佚名”,看來人家是有根據的。可那秘書?到現今還在可勁兒的忽悠啥“毋庸質疑”,是不是太有點哪個了?有興趣者不妨看看這個link。
http://www.bonhams.com/cgi-bin/public.sh/pubweb/publicSite.r?
sContinent=USA&screen=LotDetails&iSaleItemNo=3566936&iSaleNo=15391&iSaleSection
No=1&sServer=http://images2.bonhams.com/&sPath=2007-06/14/7439934-1-1.jpg
這是07年在美加州 Asian Decorative Arts以 $2,040 叫賣的一幅“晚清周培春”招牌幌子畫.且不論那落款之印是如和的拙劣(這是後話),你在國圖印的過錄版中會看到相同的筆跡,那一筆“捺”可是頗具特征的。
誰會是這位即非老周亦非小周的第三人?
像錫象熏齋現學現賣來的“過錄版”一詞,膺品同義呼?淵源何在?
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-11 14:50:45
周培春(?)招牌幌子畫貼圖倆幅
http://www.asianart.com/phpforum/pictures/2597_P1260055.JPG
http://www.asianart.com/phpforum/pictures/2597_P1260053.JPG
http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM
Page 7 of 16作者:請你別裝B 提交日期:2008-10-13 05:22:48
這個版本還不一樣
作者:請你別裝B 提交日期:2008-10-13 05:22:55
null
http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM
Page 8 of 16作者:請你別裝B 提交日期:2008-10-13 05:37:30
大概是書緣頗好,近些年來此書?過近20冊,品相不一。
雖覺夠民俗又有趣但又無心購入藏之。
隻是糊弄洋人的東西,還是不夠不實在不夠藝術。
05年底嘉泰有拍出過一冊街邊小販叫賣圖,且稱之為稿本,實在忽悠人。
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-13 06:51:26
要能有本事拿這套圖忽悠國圖當老周家的貨收進出,再出個集子蒙國人的話那可不
是裝B,是NB!
作者:Andy 提交日期:2008-10-15 00:12:35
秦傑經手賣畫給海外的梁先生,是從他的博文裏看到的信息,詳情不
知。 ======================== 秦傑是說購自海外的梁先生
作者:?樂老 提交日期:2008-10-15 00:15:32
這種旅遊紀念品,沒啥意思。
作者:Andy 提交日期:2008-10-15 00:16:44
我也有一部百圖另附招牌幌子百圖,每圖均有詳細說明及繪者名款地址,究竟國圖那
冊為何不說明繪者,還是根本就沒有落款,前幾年我曾前往國圖求麵觀,欲對比一下,
可惜人家推說正在修補,不可一觀.
作者:andy 提交日期:2008-10-15 00:21:33
Manchu 先生能否將英文翻譯一下?抱歉我認識英文.
===================================
周的東西我以為算不上啥上檔次的藝術品。主要被人用來作為研究在照相術並不普
及的當時中國文化,?俗,司法,工商,衛生,軍事。。。諸多方麵的佐證。比如醫
學研究,出版, 教育領域赫赫有名的 Wellcome Library也收藏有周的作品。
(the Library has over 750 000 books and journals, an extensive range of manuscripts, archiv
es and films, and more than 250 000 pictures. one of the world's major resources for the study
of medical history and we also provide access to a growing collection of contemporary biome
dical information resources relating to consumer health, popular science, biomedical ethics an
d the public understanding of science.) 這幅“修腳圖“是
http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM
Page 9 of 16Henry Wellcome ( Wellcome trust 創始人)1904年在美國世界博覽會上購買的一套周畫
中的一張.
The text accompanying the miniature describes a chiropodist as a tradesman who 'sells hi
s wares'. It depicts his instruments including the small knife that he used to remove the 'chicke
n eyes' (corns) so the patient 'could walk more steadily' on the road.
不知安蒂先生是不是還會堅持自己200圖的疑問?
作者:andy 提交日期:2008-10-15 00:24:08
剛剛用金山詞霸猜了一遍英文,沒有看到說有周培春畫稿有有多少張的文字呀?
作者:andy 提交日期:2008-10-15 00:27:47
05年底嘉泰有拍出過一冊街邊小販叫賣圖,且稱之為稿本,實在忽悠人。====
======================確實忽悠人,不過好像與周稿不
同,繪者及畫?均有很大差異.
作者:andy 提交日期:2008-10-15 00:34:31
原本托北京文史館的朋友查找周培春的生平資料,朋友當時正在編寫民國京津書畫
家名錄,條件正是便利,約一周後繪畫,有多位老畫家知此人,但詳情不了解,據說
劉淩滄的夫人郭慕熙知道的多些,朋友仔細問過郭慕熙,可惜她也隻是略知一二.
作者:andy 提交日期:2008-10-15 00:35:20
約一周後回話,
作者:請你別裝B 提交日期:2008-10-15 08:12:42
確實忽悠人,不過好像與周稿不同,繪者及畫?均有很大差異.
==========================
andy說得沒錯。那冊據說是陳師曾畫的,但非原稿,出版物而已。
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-16 00:34:12
?樂老的“旅遊紀念品”一說不無道理,他的作品似乎多時被洋人以這種方式帶到西
方的(十九世紀晚期)。香港藝術館和大英V&A博物館大概是周培春作品收藏最多的
兩家。其作品包括的範圍很廣泛,決非“民俗”二字所能囊括。周的畫常被研究中國近
http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM
Page 10 of 16代史的西方人士用來輔助其觀點的重要的佐證。除去前麵提到的“酷刑”圖每每被用來
證明滿清統治的野蠻和殘忍外,這幅廣為流傳
的 A Mandarin Receiving An Embassy Of European Diplomats At His Court (滿清官員召
?歐洲外交使節)也?證了被大炮轟開國門後的滿清官方外交禮儀外。此外香港的收
藏中還可?清兵的裝束及武裝之類。切不可以一提周就是國圖的那本“百圖”或是那些
滿世界各式各色的“幌子圖”。明眼人都看得出那是忽悠無疑。
回安迪:我引維康藏書並非是要說明周培春畫稿數量,隻是試圖提供辨明國圖“百
圖”本的佐證。抱歉預先解釋不祥。依在下耳聞目睹且不同於國圖 “百圖” 過錄本內容
以外的周畫,不認同先生的200圖之限。
作者:三十年代 提交日期:2008-10-16 11:39:56
有人跟我說,這裏的周培春跟王麻子,王致和是同一道理,是個鋪子牌號。
作者:andy 提交日期:2008-10-16 22:54:47
“百圖”者隻是說,北京?俗百圖,國土的百張加上我有的和我?過的(與國圖不重複的?
俗圖),約130餘楨.另外多?周的嬰戲圖,但良莠不?,亦有室女圖和北京三裏河杠房大出
殯圖等.
作者:andy 提交日期:2008-10-16 22:57:42
前幾年看過香港美術館的藏品,周的作品最多不過20張吧?Manchu 先生?到的比這多?
作者:andy 提交日期:2008-10-16 22:58:17
香港藝術館
作者:andy 提交日期:2008-10-16 23:01:06
北京三裏河杠房大出殯圖與北京?俗圖不同在於尺寸和場麵(?條的人物眾多的場
景),但依然沒有離開?俗的範疇!
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-17 01:52:36
北京三裏河杠房大出殯圖與北京?俗圖不同在於尺寸和場麵(?條的人物眾多的場
景),但依然沒有離開?俗的範疇!------
http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM
Page 11 of 16嶄且按您的說法把周給範疇在這兒吧。為了湊數咱先加上那殺人砍頭頭的三十一張
(若真是周的作品)在添上這06年華夏收藏網上有人為估價貼出的這套號稱70幅西遊
記插圖。等V&A館那頭(http://www.mycollect.net/antiqueEstimation/show-74282-
1.html)等V&A館那頭給咱回妹兒後,再給您匯報個準數。
其實這裏頭正像您說的良莠不?,真假不已。除了老周自己個兒,誰人敢道個準數
出來?
這也正是咱想借這兒的人氣,搞清誰是周培春(也許就僅僅是個牌號而已?),年
代, 畫作及?格,知名度及影響力。。。。。等等,等等。為何這類“下饊爛兒”的東
西也值得有人坐假,忽悠。(如果僅僅是其子周其亮一人之舉則另當別論,為了糊口
敗一敗自個兒家裏的玩意,別人沒的話說。君不?著這落款上說得明明白白,周家已
從原來的達智橋搬到了更貧賤的牛街度日)也算是為了咱們這漸天兒消失的北京城留
下點念想兒
http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM
Page 12 of 16http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM
Page 13 of 16作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-17 12:10:50
周培春繪13張清末女性發型圖之一
維多利亞與阿爾伯特博物館藏
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-17 12:15:28
Sorry, it should be a set of 15 hairstyles
作者:andy 提交日期:2008-10-17 23:52:36
抱歉,更正一下,周培春的兒子叫周其明,我錯誤的記為周其亮了.
作者:andy 提交日期:2008-10-17 23:52:38
抱歉,更正一下,周培春的兒子叫周其明,我錯誤的記為周其亮了.
作者:天一老 提交日期:2008-10-18 00:26:31
大蔥呢?。,。,他剛離去,他剛離去
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-18 02:46:22
Andy, 那你說說這位“順治門外牛街迤西老君地庚子十三號周其亮”會是誰呢?難道會
是周培春的堂侄兒而不成?
2006年十月,克裏斯蒂(Christie's Amsterdam)拍周培春畫共八套234
幅 (album w/9 works + 7 albums w/225 works)成交是否及價格不明。從其中這幅滿清官
員圖和其他近期在網上現身估價的兩幅可以推測周大概還作有一套滿清官員係列,這
從大員到七品中間的諸多官階若能統統畫到,不知該有許多?
http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM
Page 14 of 16作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-18 02:49:12
null
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2008-10-18 02:50:28
null
作者:andy 提交日期:2009-10-17 23:16:16
Manchu 先生的帖子已經沉下去了,看來好久沒來了,若是能看到我的留言,請到孔夫子
來找我,名字相同,因為我最近有關於周的新發現.
http://www.booyee.com.cn/bbs/thread.jsp?threadid=446210 2/26/26, 8:39 PM
Page 15 of 16作者:錫象熏齋 提交日期:2009-10-17 23:23:31
好,我去找找
作者:錫象熏齋 提交日期:2009-10-17 23:32:25
空手而歸,名字相同的andy既無主帖,也無回帖
作者:錫象熏齋 提交日期:2009-10-17 23:34:27
Dr. Fu Manchu有博客,但幾年不更新了。估計他對周培春的興趣已經淡了。
作者:注注 提交日期:2009-10-18 00:26:24
庚子事變中,莫理循曾請周培春畫過一幅他帶領洋人在帥府園與義和團激戰、力救
教民的畫。
作者:錫象熏齋 提交日期:2009-10-18 00:36:06
那畫常?
作者:注注 提交日期:2009-10-18 01:01:59
謹遵錫教,果然一搜就出來。
畫裏似乎有話。
作者:Dr. Fu Manchu 提交日期:2009-11-25 00:32:28
感謝各位還記著這裏關於周培春的討論。
對周的探討在下依然感興趣,隻是前一段花了不少功夫在“燒火棍”收藏上,難得分身。
若各位由有關周的新發現.
望不吝賜教。