清華北大在美國大學的什麽位置?

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世界英才匯集美國,他們總能給我們驚喜,美國仍然是擁有野心的年輕人夢想的地方。這是創立ChatGPT的OpenAI公司核心成員的教育背景:Mira Murati,Dartmouth本科;Sam Altman,Stanford dropout;Greg Brockman, Harvard/MIT dropout;Ilya Sutskever, 多倫多大學博士。

三位男士都是猶太人,女士則是阿爾巴尼亞的美國移民。他們四位的平均年齡大概隻有36歲,真是英雄出少年。

歐洲人處於吃老本的階段,生活太悠閑了,根本沒法與美國競爭,所以很多德國人或者法國人都到聖路易斯華大來進修。他們還像我們一樣,來了就不走了,做不了tenured professor也行。他們遠不是以前的幾個人,而是在醫學院的校園裏到處都是。如果做些模向的比較,在中國完成基礎教育的人士還真不比在華大的歐洲人差。

現在借與朋友的對話來比較中國、歐洲和美國的教育:

朋友留言:“吳教授,我前天跟我親戚的小孩電話聊了一會,她今年剛從卡梅計算機碩士畢業,之前在(校名省略)科技大學計算機本科,我總結了一下她說的四個要點;

1.她感覺美本,至少前20都要比清北本科要好,美本要嚴格很多。2.美本除了那些大牛以外,其他大學之間的差距並沒有名次差距那麽大,都是很不錯的,比如普度跟萊斯差了30名,但是教育質量差距沒那麽大,從學術來講,好的美本很多;3.英本和美本選擇,她覺得盡量選美本,牛劍和ucla之間選,她會選ucla;4.就是她覺得加州的大學從天氣上要舒服的多,她所在的卡梅要冷很多,如果重新選擇,她更想去加州大學係”

我的有些擴充的回複:

她有親身經曆和體會,很多都是不錯的描述。通過這麽十幾年帶學生,以及在美國一流大學的幾十年的工作與研究,我接觸到各種各樣的學生和教授,我也來談點看法。

請注意我說這些隻是作為一位教授,而不是涉及留學的谘詢師的角度,我前麵的角色比谘詢師早很多。很多人都知道我的特點,我在美國幾十年永遠賭美國贏,這也是巴菲特賺錢的法寶。

首先,北大清華出人才,其實中國各省市的重點大學都有很聰明的學生,武大、華中科大和同濟都培養出了不少優秀的人才。但是這僅是說明那些人的智商在經曆殘酷選擇後都在那裏,而美國的機會則使他們如漁得水。他們在美國更容易成功,即使一般化也可以在美國生活得很好。

這隻是說個人的品質,並不能說中國大學對學生培養得怎麽好,因為很多人是在美國通過自己的努力成功的,包括很多北大清華畢業生。中國大學培養了多少我們的人文思辯?可以說很少。這也是為什麽我們在微信群看見很多無厘頭的人士的原因,我見到他們都是盡量躲得遠遠的。

我是不怎麽看排名的人,隻有一些模糊的印象。既然使用排名,她的第一條稱美國僅前20名學校的本科教育好過北大清華,那是很不準確的。應該這樣說,美國前50名的綜合性大學幾乎都好過北大清華,美國50-100名的很多學校都好過他們,除了像West Virginia這些偏遠的州,美國絕大多數的旗艦州立大學都好過北大清華。如果再加上美國頂尖的前30名的文理學院,美國可能有100所大學和學院好過中國這兩所頂尖大學。

舉些簡單的例子,University of Missouri, Columbia,據說還保留著孕育Barbara McClintock跳躍基因諾貝爾獎的玉米地,以及前不久授予Mizzou教授的Phage display 的諾貝爾獎;Indiana University 培養的博士James Watson與劍橋博士生Francis Crick合作開創了分子生物學,還有米勒突變的諾貝爾獎,北大清華能有拿得出手的這些成就嗎?沒有。你可以去查查排名,這兩所美國Flagship大學應該都在50-100名,印第安那大學排72名,密蘇裏大學甚至跌到121名。

美國州立大學雖然大,但是很多學校都有小班的榮譽班教學。在美國旗艦類的州立大學都有世界著名的教授與實驗室,中國隻是近些年才有些,如果要找北京生命所的邵鋒算一個。邵鋒和Genentech的Dixit各自獨立通過Gasdermin D發現了pyroptosis(焦亡)的機理,幾乎是當今中國唯一的重大發現,Dixit是在非洲長大後在華大完成住院醫的印度裔。

我們這裏僅是從培養人才的角度出發的,不是以人的聰明程度看的。我們知道人的很多品質是從小培養的,在某種程度上最原始的高中與本科階段決定了人的特質。如果成長在不理想的環境,恐怕會影響學生的一輩子,這也可以間接解釋為什麽改革開放後的留美學生中沒有出現李政道,貝律銘以及耶魯舞台設計師李名覺這樣的民國大師。

因為留美留歐的衝擊,加上中國高校的擴招,現在北大清華畢業生的質量會進一步下降。大家千萬不要看清華北大在世界大學裏的光鮮亮麗的排名,那是體積和很多人為因素影響造成的。僅論文一項,就有新到華大的中國博士後說國內論文高達70%是假的,這些論文直接或間接摧高了中國大學的排名位置。

美國與歐洲比較時,當然應該重視與英國的比較,因為同源。德國教育走專業化道路使他們很難參與比較,可見我以前的文章。可以一句話這麽說,現在整個歐洲沒有一所大學好過芝加哥大學和伯克利加州大學,歐洲在很長時間內都不可能再有大學與像哈佛耶魯和普林斯頓這些超一流的美國大學抗衡。歐洲很多學校的資金規模隻是耶魯的一個零頭,像聖路易斯華大這麽富有的學校都不多。劍橋的總富有程度是69億英鎊,而我們華大的捐贈基金則高達133億美元。

以前申請Oxbridge的難度相當於申請杜克,現在因為牛津劍橋對中國大陸放水,所以現在申請牛劍的難度恐怕相當於美國Emory, 比我們華大還容易進。她在牛劍與UCLA之間選UCLA是英明的,至少可以一步到位在美國發展。

現在中國與西方脫鉤的程度已經令我們在海外的人士擔憂,戰爭性質的摩擦都有可能。現在中國的麻煩是,國內沒有任何人能夠阻止清華毛二使這條巨輪向下沉倫,我在國內的同學這樣悲慘地描述現在的情形:“在一艘有即將沉沒跡象的船上而又無可奈何,是多麽悲傷的事啊”。

英國做像QS的大學排名是吃飽了撐的,似乎是英國足球流氓球迷周末發酒瘋後的結果。在前十名裏,英國人將自己的學校排一半,新加坡國立、北大清華分別列11,12和14,超過普林斯頓和耶魯;另外南洋理工超伯克利,浙大和上海交大強過杜克、CMU和UCSD。我最早知道這排名的是中國國企要求海歸留學生必須從QS排前100名的學校畢業才行。讀了我們聖路易斯華大的學生回國連國企都進不了,因為華大現在隻有118位,對一個擁有26位諾貝爾獎得主的學校太不尊重。

在QS排名中,Dartmouth僅排205名,真是笑死人不償命。英國人腦袋出毛病弄出QS排名無所謂,問題是中國央企還以它為參考雇人。這真是害人不淺,主要還是見識太淺造成的,希望中國用人時踢除QS排名。

可以分享一篇我在5年前寫的文章:

關於美國、歐洲和猶太人的對話

雅美之途,2017年7月

美國和歐洲現代教育的區別是一個很大的議題,討論起來會十分廣泛。群裏朋友提及德國的技工教育水平很高,我們就來談談德國這個歐洲大陸的代表性國家,凡正同濟有說不完的德國故事和德國傳統。我雖隻在德國短期旅行過,但是導師是留德的、一些同學長期定居在德國、也有不少德國的科學同行。

我花了些時間專門在諾貝爾獎的網站得出這些統計數據:從1901年的首屆諾貝爾獎到1933年希特勒大規模排猶使猶太科學家紛紛出逃為止,第二次世界大戰之前的諾貝爾科學獎(物理、化學和生理醫學)在這三個國家的獲獎人次為:德國33,英國18和美國8,我是以獲獎那年的隸屬國家為依據的。如果細分的話,物理獎為:德國12,英國8,美國3;化學獎:德國15,英國5,美國2;醫學獎:德國6,英國5, 美國3,另外從目測估計,荷蘭和法國這兩歐陸國家也表現傑出,應該都強過美國。這說明德國當年在基礎科學上擁有圧倒性的優勢,美國則剛剛從歐洲那裏學著怎麽做科學。

二戰後德國重挫,但是現在仍然在原創性科學研究上落後於英美。究其原因可能是因為德國改變了自己的教育體係,使它過於專業而忽視了Liberal Arts(通識)的教育。所謂通識教育包括科學、語言、曆史、哲學或藝術等廣泛的教育範疇。德國的孩子甚至從小學升初中時就定未來的發展軌道了,他們後來可以變換求學方向,但是需要走程序。所以跟留美德國博士後談專業外的知識,一問三不知是經常的事。這是與美國相當不同的教育係統,你如果目標是學門求生的技能,去讀耶魯純粹是種浪費。

德國製造業強,特別是傳統製造業強,美國高科技則領先,德國近代在新技術上從來沒有像美國這樣領導過世界的潮流,像穀歌、Intel、臉書、蘋果智能手機或Tesla與Uber都在美國湧現,現代基因工程產業更是發源和昌盛在美國。交談中德國人把自己不如美國的部分原因歸於他們僵硬的教育體製,當然德國仍然是歐陸國家的第一,比法國富不少。

德國人在戰後是有取舍的,他們把綜合性大學支解了,辦慕尼黑工業大學這類專業技術院校,大學的基礎科研遠沒有德國馬普學會的研究所強。兩邊都呆過的朋友幾乎都鍾情於英美係統,有人甚至直接批評德國就是一個工匠的呆板國家,這也是中國當年的李嵐清副總理頂著壓力走高校合並的美國道路的原因。我在柏林洪堡大學的二樓看到成排的諾貝爾獎獲得者的頭像,德國現在沒有任何大學可以重複那景觀了。而德國以前不是這樣的,雖然永遠不指望她像意大利人那樣出好萊塢超級導演,但是德國確為古典音樂的故鄉,歌劇也繁榮,貝多芬可以隨手借用席勒的詩篇,當然德國哲學家更是層出不窮。法國也出現革命,把巴黎大學分解成十幾甚至幾十所大學,這些措施使德法在全球大學排名中總是名落孫山,法國總統可能是一個巴黎的幾棟樓甚至一棟樓的專業政經學院畢業的。

現代微生物學和免疫學的部分奠基人都是德國人,遺傳學之父孟德爾來自當時與德國一體的奧地利。但是論對人類科學的貢獻,還是英國人厲害,英國人做科學最有Style, 像藝術家似的,以最簡潔的語言給出宏大的圖案,優雅而深刻。大家可以欣賞Francis Crick的藝術家的太太畫的DNA雙螺旋圖,他們的外孫女在普林斯頓讀了生物也轉去從事藝術了。一段時期,劍橋三一學院的諾貝爾獎數量超過整個法國,凡正是劍橋教授對我們吹的牛,八九不離十吧。

至少100多年前,如果將美國和法德等歐洲大陸國家比較,歐洲大陸國家更注重專業技術的訓練,美國則更在意廣泛學識的教育,美國認為這是適應萬變的社會的基礎,也是創造力的源泉。有個好玩的現象,無論是政治和經濟以及現在討論的大學教育,英倫島國似乎總在美國和歐洲大陸之間。

喬布什在斯坦福演講中談到引入書法使蘋果獨特,他從Reed學院退學但是留下蹭課的功勞,蘋果手機和電腦都是因為引入很多人文的創意才使它更具吸引力。亞馬遜創辦人普林斯頓畢業生Jeff Bezos的這段話,正好說明人文修養在現代職場中的重要性:“Full sentences are harder to write. They have verbs. The paragraphs have topic sentences. There is no way to write a six-page, narratively structured memo and not have clear thinking.”。Bezos稱寫出完整的句子是困難的,作者強調的正是我一貫強調的每句都必須有驅動全句的主要動詞或謂語。另外,每段都有引領此段落的主體句子。由此可見如果沒有清淅的思維是不能寫出結構嚴謹的六頁紙的匯報的。大家都熟悉美國的中學生在全球數學或語言測試中欠佳,其實瑞典和以色列在這些測試中也不行,但是這三個國家都是相當具有創造性的國家。

我們還是不好解釋,在二戰之前美國為什麽在諾貝爾獎的表現這般汗顏,其實美國在1900年之前就取代英國成為全球首富了。有位耶魯爸認為:“戰後美國高科技領先,和戰前德國科技領先一樣,有一個非常重要卻很少被提及的原因:軍事”,但是這個說法可以解釋物理或化學的諾貝爾獎,對美國在生物醫學和經濟學具有支配性地位的諾貝爾獎,純粹從軍事上不好解釋。我想簡單的解釋有兩種:首先,美國在二戰後所擁有的正義力量使她成為世界人才的吸鐵石,這樣使美國成為全世界人才的聚集地,現在仍然是這樣。但是如今白宮出了這位毫無公信力的幾乎天天扯謊的總統,對美國的信譽是個打擊,好在美國層層製衡使川普對美國的傷害沒有想像得那麽大。第二個就是美國聯邦政府對基礎科學持續的大力支持,像NIH大發展的黃金歲月是在60-70年代的越戰時期。

我的一些觀點在群裏帖出後,引來討論,我和一位網名為老唐的群友就猶太民族展開了對話,現經允許分享:

老唐: 有見地。德國把猶太科學家趕走了。大部分跑到美國。為美國戰後的發展起到很大作用。但猶太人雖然聰明,也有問題。主要是不喜歡踏踏實實的幹實業,總想投機取巧發橫財。他們控製金融和保險業。美國的虛擬經濟、金融產品五花八門、保險公司控製醫療服務,網商控製商業,實體經濟逐漸萎縮。現在美國人不會生產電器產品。德國和日本的匠人精神在猶太人中基本不存在。而這正是中國人需要學習的東西。

雅美之途:你對猶太人的評價有失偏頗,猶太人不腳踏實地能夠獲得美國近一半的諾貝爾醫學獎嗎?你說猶太人控製華爾街也不完全對,美國實質上還是一個清教徒為主體的國家,蓋茨、巴菲特、默多克、高盛前總裁美國前財長Hank Paulson都不是猶太人。相反在二戰期間,反猶的急先鋒是福特和Charles Lindbergh。比較遺憾的是,中國人關於猶太人的很多認知都是錯誤的。很多人也不知道現在的美國高中,華裔在學業上已經遠超猶太人,後續表現值得觀察與期待。

老唐: 你批評的有道理。不腳踏實地可能不恰當。猶太人有超強的抽象力和理論研究能力。拿諾貝爾獎不難。但匠人和實業精神欠缺。就怕的是即無理論大師又無匠人精神。那隻有山寨的出路了。

雅美之途:我在聚會上問過一個與老中結婚的猶太男性教授(斯坦福博士) 一個問題:哪些相似點使美國華裔那麽容易與猶太人通婚,他思考了片刻回答道:1。都十分重視孩子的教育;2。都在全世界範圍內擁有做生意的頭腦。其實有一點猶太人擁有的中國人沒有,那就是猶太民族時刻存在著的危機感。連好萊塢傳奇導演Steve Spielberg 都說,在他的成長過程中,甚至直到現在,他都在心底的某一處存在自己或家人會被反猶人士殺害的恐懼,這是他在接受電視采訪時說的。

我人生的一個很難得的經曆的是在孩子的耶魯開學典禮上,在父母離場時見到身邊的斯皮伯格,不追星的我也難控製自己啊。斯皮伯格那天是再簡單不過的美國普通人的穿著,我現在還不明白他為什麽在那種場合穿牛仔褲。

有位猶太人告訴我,走在耶路撒冷的路上,她感到悲涼得似乎每個石板地都是血鋪就的。我們中國人也充滿苦難,但是我們不象猶太人那麽每年都紀念Passover的苦難,我覺得一個是宗教的原因,還有一個原因是猶太的人數太少,屬於他們的土地又十分有限,所以他們的苦難聚集般地沉澱下來就格外地深重。相反,中國人口眾多,中國的土地甚為寬廣,具有科學溶液的稀釋效應,所以容易遺忘自己的苦難。在二戰中,中國人遇害的人數甚至可能比猶太人還多,三年的人為災害和文革加起來死的中國人至少有4-5千萬之多,這些苦難都因各種原因而被遺忘了。如果不是美籍華人張純如率先寫書,又有多少中國人知道南京大屠殺?

老唐:你說的很對。中國人的確沒有危機感。不隻是猶太人,德國人、日本人也有危機感,因此他們對工作一絲不苟的匠人精神。但猶太人采取的是另外一個策略。那就是在更高的層次設計上,抓住文明的製高點。還有一個品質猶太人有但中國人沒有:對自己的反思能力。這可能與他們的宗教信仰有關。中華民族不是個健忘的民族。但她的記憶隻是情緒上的。沒有反思,再多的情感記憶也是一種情結與傷害感。如同PTSD創傷後壓力症患者。

德國柏林的洪堡大學。前兩張為現在景觀,第三張為1900年校園照片彩色化。名字為紀念德國地質學家和語言學家洪堡兄弟,曾經讓美國霍普金斯大學為模板創辦的融研究於教學的德國大學。思想家馬克斯與恩格斯,科學家愛因斯坦、普朗克和科赫,以及現代德國之父卑斯曼都出自這所大學。大家可能更知道德國洪堡基金會,為當時西德最為著名的基金會,以給獎學金數額之康概聞名。

我們去參觀時德國已經統一,學校座落在東柏林那邊,這隻是她悲傷命運的一部分,東德對科學研究的態度可想而知,西德索性建了一個柏林自由大學。在1933-34年希特勒反猶時,250位洪堡大學的猶太教授或員工被納粹開除,當時因為政治立場被解雇的職員高達三分之一。在1933年的5月10日,在洪堡附近的Bebelplatz廣場,納粹當局焚燒了2萬冊洪堡的圖書,納粹宣傳頭子戈培爾還專門出席發表演講。焚書坑儒也發生在基督教孕育的文明裏,現在洪堡還有紀念此事件的碑牌。

在康河泛舟的Crick家,還是太太撐杆。簡潔的DNA雙螺旋結構。右邊是Crick手繪的草稿,左邊是他的藝術家太太繪的用於Nature文章中的正式圖,這成了人類20世紀最具代表性的科學圖案。

 

BananaeEggs 發表評論於
校黨書記在美國的大學什麼位置?太上校長?
全球戰略 發表評論於
建議一個簡單客觀的指標:清北有多少degree-seeking international students? 這個數字和美國哪一家(哪一類)大學比較接近。記得不久前看報道:美第一名是NYU,第十名是University of Texas at Dallas(留學生人數)。
曉悟之 發表評論於
猶太人是以宗教來決定的?任何人隻要信奉猶太教都可成為猶太人?
sce 發表評論於
"她今年剛從卡梅計算機碩士畢業,之前在(校名省略)科技大學計算機本科,我總結了一下她說的四個要點;1.她感覺美本,至少前20都要比清北本科要好,美本要嚴格很多。" 這孩子本科沒在清北或者美國前20名本科讀過書,就能總結出這麽多要點。估計是碩士期間碰到了這些學校來的同學,比較他們的表現後得出的結論。不管哪種情況,這xx科技大學的培養的本科生應該就不比美國前20名差。
兵團農工 發表評論於
有誠實的數據,才可以作比較。

用誠實的數據作比較,哪怕北大、清華排第一,大家都會心服口服。


abvysk2023 發表評論於
老實說,清華北大,美國人根本就沒聽說過,就像大城市的人從來沒聽說過農村小鎮的一個教堂一樣。
abvysk2023 發表評論於
撐杆的太太看著像亞洲人,身子骨那麽細。
bayroam 發表評論於
會念書(包括會考試)不等於有真實有用的聰明才智,有聰明才智不等於在能夠在科學技術上出成就。科學技術的成就需要執著的獻身精神。
華西車城 發表評論於
學校排名是BS,為什麼不看人呢 ?金子在哪裡都發光呢 ?
johnifanx98 發表評論於
中國教育經費投入很像前一陣子的足球產業。可以花幾千萬挖世界級的球星,卻不肯投入青訓。結果怎麽樣,大家都看到了。還是因為窮。如果養不起足夠多的基層講師,就應該少辦些沒用的大學。鼓勵發展實際技能培訓的教培行業,比如新東方。大學畢業生找不到工作是好事。
davidinchina 發表評論於
這種比較沒啥意義。北大清華也有很強的學科和實驗室。
誠信 發表評論於

梁家河大學呢? 也不行嗎?
大阪書生 發表評論於
感覺跟中國式邏輯沒有差別,隻講態度和立場,沒有細節和量化指標,更不符合教育評價方法論的尺度設計。一頭羊,帶領一群狼,狼會變成羊;一頭狼,帶領一群羊,羊也會變成狼。清北的學生到美國去能有所發揮,至少證明他(她)潛質俱佳,也沒有在清北變成羊。
FollowNature 發表評論於
同意,北大清華的水平相當於美國的旗艦州大的水平。
大號螞蟻 發表評論於
清華嗎,百名左右吧。北大?中國有文科嗎?
ahniu 發表評論於
典型 象牙塔人的觀點。
ahniu 發表評論於
估計 還沒有被 貴人教訓過。哈哈。
Gilgen 發表評論於
美國第一個諾貝爾獎是現在Case Western 的邁克爾遜(一九零七年)。說美國靠發戰爭財完全是中國的汙蔑。邁克爾遜莫雷實驗是人類曆史上最著名的實驗之一,是愛因斯坦相對論的直接基礎。
常態 發表評論於
“我的有些擴充的回複:

她有親身經曆和體會,很多都是不錯的描述。通過這麽十幾年帶學生,以及在美國一流大學的幾十年的工作與研究,我接觸到各種各樣的學生和教授,我也來談點看法。”
常態 發表評論於
厲害,上了這麽多本科!!

“她感覺美本,至少前20都要比清北本科要好,美本要嚴格很多。2.美本除了那些大牛以外,其他大學之間的差距並沒有名次差距那麽大,都是很不錯的,比如普度跟萊斯差了30名,但是教育質量差距沒那麽大,從學術來講,好的美本很多;3.英本和美本選擇,她覺得盡量選美本,牛劍和ucla之間選,她會選ucla;4.就是她覺得加州的大學從天氣上要舒服的多,她所在的卡梅要冷很多,如果重新選擇,她更想去加州大學係””
登錄後才可評論.