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大禹治水,最後奪取天下的真相和技術細節, (3)連山易在大禹治水的運用 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (3220 bytes) () 05/02/2023  14:03:04

大禹治水的技術秘密點破,就毫無神秘可言,隻要預測準確,後麵的事情沒有懸念。 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  14:32:37

大禹治水的辦法,是疏導居民——這好像說不通。洪水泛濫麵積很廣,而且根本無法預測哪裏會被淹,不治水的話問題永遠得不到解決。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  14:56:45

連山易就是預測哪裏會淹的辦法,前麵已經推導過,當時的生產能力根本不可能治水,挖河,開山,就憑石頭工具,是不可能的。 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  15:01:26

洪水一旦衝出河道,以後那就是河道了,就連大峽穀都能衝出來,比人力強得太多。所以不能說不治水就永遠沒法解決,水能自己解決 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  15:02:13

大峽穀衝出來是億萬年的事。洪水經常改道,根本無法預測。除非全部撤出水域,然而水域正是人類賴以生存的地方。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  15:18:02

在美國就有三天衝出來的大峽穀,在加州西部。如果地形正確,洪水就不會改道,洪水改道是被堵塞。黃河經常改道,但是一樣刻出了河 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  05:52:17

在華盛頓州,最近地質學家還觀察到6天被水衝刷而成的大峽穀,貼上個地址,這個是最新研究 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (50 bytes) () 05/03/2023  12:44:57

應該本來就是個峽穀,被淤泥堵住,然後洪水又將其衝開。如果是石質的峽穀,洪水必得億萬年才可能衝開。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  13:39:43

水衝不開的峽穀,人就更不可能在沒有金屬工具的情況下,挖得開。既然水能衝開,人又何必去挖。 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  14:07:22

水得靠億萬年才能衝開石質峽穀,如果原來沒有峽穀的話,所謂滴水穿石。人工即便再缺乏工具也能一定程度地開石鑿山。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  15:42:24

缺乏工具的情況下別說開山,你把一棵粗點的樹砍下來,切成一段段再說。我野營搞篝火,和男票兩個人用斧頭砍一顆木頭都差點累死 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023  08:08:08

我們還有鋼斧頭,如果是石頭斧頭,我敢肯定,把粗一點的樹砍成柴幾乎都是不可能的,還開石頭山?想多了吧。 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/04/2023  08:11:56

更早時期埃及連金字塔都能造起來,治水相對來說要容易得多。而且治水以疏通河道為主,鑿山工程不會很大,鑿山多半是後世誇張的。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  15:14:50

埃及的文明程度,在當時比中國不是高了一個等級,是高了N個等級,相當於中國宋朝和同時代茹毛飲血的印第安人的文明差別 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  05:53:21

古埃及尼羅河流域土地肥沃,也沒有外侵之敵,所以生活安定富裕,但文明程度怎麽等於宋朝?仍處於石器時代,比商王朝還不如。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  13:45:11

古埃及的數學水平,工程水平,甚至經濟能力,都是非常高的水平,無論從工程的難度,軍隊的規模,夏商都是絕對比不上的。 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (726 bytes) () 05/03/2023  14:00:02

埃及是在公元前2800年進入青銅時代,而夏朝是公元前2000年到1600年,基本沒有出土過像樣的青銅器,商才有出土 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  14:05:16

也就是說,埃及的科技和文化,領先夏一千年以上。 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  14:08:42

古埃及第二王朝進入青銅時代,但埃及境內缺乏銅礦資源,所以直到新王國時期(公元前16-11世紀)才開始普遍應用青銅器。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  15:39:39

古埃及沒有外敵,軍隊是很弱的。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  15:44:53

也說得通。在沒有更加令人信服的說法問世之前,姑且認為是可信的傳說。 - BeagleDog - 給 BeagleDog 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/02/2023  16:13:45

這和金庸弄本穴位書就可寫武俠小說一樣。 - 立竿見影-1 - 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/02/2023  19:10:15

這個解釋很牽強。首先, 傳說裏有明顯提到開河道、疏流水, 是移水不是移人;其次,自己居住的地方是否常發大水自己最有數 - 和氣客氣 - 給 和氣客氣 發送悄悄話 (127 bytes) () 05/03/2023  09:11:57

首先,這是大洪水時期,洪水是不規律的,否則也用不著大禹。其次,傳說是傳說,並不是真實的,實際上當時的工程能力根本不許可 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (8749 bytes) () 05/03/2023  09:26:23

隻有大自然的偉力,才可以做到大禹的這種事情。所以我認為傳說是把大自然的力量,特別是洪水對地貌的改變,歸功於大禹。並且神化 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  09:47:11

而且你注意到沒有,在傳說裏麵,大禹的手下都是神,沒有老百姓什麽事情,哪裏提到大禹帶著老百姓挖河開山了?因為不可能啊。 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  09:51:07

開山之類,具體規模可以質疑, 但主題是移水不是移人應該是確定的。洪水沒規律, 但概率是定的。 - 和氣客氣 - 給 和氣客氣 發送悄悄話 (175 bytes) () 05/03/2023  09:49:49

你注意到沒有,在傳說裏麵,大禹的手下都是神,沒有老百姓什麽事情,哪裏提到大禹帶著老百姓挖河開山了?因為不可能啊。 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  09:51:35

概率可不是定的,比如現在,就比以前發生颶風的機會大,用以前的概率就會有麻煩,當時是冰川末期,氣候變化無常,才會水患巨大 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  09:52:53

大禹用的是明修棧道,暗度陳倉,號稱主題是移水,但是實際是移人。而移水,用的是水自己的衝刷能力,然後用神化故事歸功於自己。 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  09:54:56

分析的很透徹 - XC11 - 給 XC11 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/03/2023  11:58:16

大禹治水,最後奪取天下的真相和技術細節 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (3943 bytes) () 05/02/2023  05:49:10

"大禹幾次路過家門,都沒有進去",是不是有外室了? - 最接近太陽的人 - 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/02/2023  06:07:45

當然的,當時的舜帝,都有娥皇女英兩個老婆,大禹一個實力人物,肯定有小秘書。但是他不回家,其實是有別的原因的。下一篇再說 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  06:12:48

給你點提示,他工作忙,顧不上家裏,十年不回家,過家門都不進去,結果,家裏老婆生孩子了。 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  06:21:35

那後來呢? - 走資派還在走 - 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  06:48:13

當然是用治水的名義,瘋狂報複隔壁老王了。 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  06:51:28

那啟是禹的兒子還是隔壁老王的兒子? - BeagleDog - 給 BeagleDog 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/02/2023  07:54:26

啟的出生也是有傳說的,和大禹一點關係也沒有。什麽踩了腳印就懷孕了,你信嗎?看起來就像專門說給大禹聽的。。 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  08:46:13

這些傳說蠻有意思的。 - BeagleDog - 給 BeagleDog 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/02/2023  08:52:18

find more evidence to support - xiaoxiao雨 - 給 xiaoxiao雨 發送悄悄話 xiaoxiao雨 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  11:08:44

中國有考據的曆史是從周厲王開始,在以前就算是專家,也隻能提出假說。你要證據這是不可能的,我能拿出,那就是曆史學泰鬥級別 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  12:28:49

你說這可能嗎?隻能提出假說,隻要有一定的可能性,就已經非常難了。曆史係都隻能用神話傳說描述這一時期,完全都是不可能的工程 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  12:30:24

那時候沒有鐵器,鑿山工具主要有石鑿、木鑿等。石鑿選用硬度比較高的石頭,通過石錘等工具將石鑿成鋒利的形狀。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  14:00:59

夏朝都是傳說,沒有考古證據,之前的曆史更是難確認。 - Meiyangren - 給 Meiyangren 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/02/2023  14:17:03

治水肯定有,但成功程度、治水細節是無法知道的。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/02/2023  14:31:56

好像考古新發現提供了夏的存在。我是看YouTube說的。 - BeagleDog - 給 BeagleDog 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/02/2023  16:15:57

夏的存在,同夏是一個可以代表華夏的國家,是兩回事情。如果夏隻是一個村莊一樣大的部落,那麽這樣的國家,幾十萬年前在美洲就有 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  10:02:18

你不能據此說美洲比亞洲先進幾十萬年,因為美洲幾十萬年前就有國家。 - 咲媱 - 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/03/2023  10:03:28

大禹是用毛澤東思想和習主席語錄開的山 - XC11 - 給 XC11 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/03/2023  06:24:09

“指鹿為馬”的真相:一次偉大的統一國家標準事件? - Justness - 給 Justness 發送悄悄話 (6804 bytes) () 08/02/2019  19:22:06

漲見識!謝謝 - danjuan - 給 danjuan 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/02/2019  19:54:21

謝謝! - 望月明 - 給 望月明 發送悄悄話 望月明 的博客首頁 (0 bytes) () 08/04/2019  06:16:26

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