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幾曾回首 » 陳雲

宋彬彬的母親鍾月林,是陳雲前妻 - 輕拳 - 給 輕拳 發送悄悄話 輕拳 的博客首頁 (1186 bytes) () 09/22/2024  21:40:57

【美國之音】專訪戴晴:六四事件背後,鄧小平陳雲的權力鬥爭 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (15986 bytes) () 09/12/2024  09:52:51

回應前幾天提到“六四”期間高層之間爭鬥的問題,這個爭鬥到底是鄧小平與趙紫陽(改革派), 還是鄧小平與陳雲(左派)? - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (422 bytes) () 09/12/2024  10:01:28

你那猜測,純屬瞎猜。鄧如果想全麵交班趙紫陽,就應該和趙齊心協力,利用學運,一舉幹翻陳雲。則中國幸甚。察當時情勢,這是可能 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/12/2024  10:18:43

結果恰好相反,鄧和陳雲齊心協力,輕易幹翻了趙。這其中關鍵,是鄧對趙不放心。趙韜光養晦之功夫,不如習大大。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/12/2024  10:23:03

記得看到過一篇文章說陳雲反對開槍(也可能是想為其洗白)。 程曉農的文章說是陳雲堅決支持鎮壓。實情是怎樣還待厘清。 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (3393 bytes) () 09/12/2024  13:48:24

陳雲的思想其實也沒那麽壞。比如他反對槍斃江青,我看就做得很有人情味。他肯定不喜歡趙,但不一定那麽喜歡開槍鎮壓學生。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/12/2024  13:55:56

陳不是因為人情味,而是因為無論怎樣黨內鬥爭,他仍然認可還都是共產黨一夥的。 這就是他對華搞的十月政變有保留,說僅此一次 - borisg - 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (18 bytes) () 09/12/2024  14:22:38

陳的問題,是他認為計劃經濟不錯。鄧比陳雲先進的地方是:隻要抓住老鼠就行,管他是計劃還是市場。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/12/2024  14:36:44

趙似乎想更早取鄧而代之,陳雲隻是想保住既得利益。在鄧看來,趙更可惡。這就是為什麽鄧選擇了陳雲,而不是趙的原因。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/12/2024  12:08:25

從這一點看,趙是犯了多麽大的錯誤啊! - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 09/12/2024  12:11:58

據蔡文彬,鄧小平曾於1990,1991年兩次派人向趙紫陽傳話,希望趙複出(此事目前是孤證).如屬實,能說明很多事 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (5788 bytes) () 09/12/2024  14:36:48

鄧沒把軍權交給趙,說明鄧並沒真的要趙全麵接班。趙不用公安平息,迫使鄧用軍隊。僅是我個人感覺而已。 - zhiyanle - 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (0 bytes) () 09/12/2024  10:29:13

維基--”19日晚李鵬宣布了可以實施武力清場的戒嚴令,已失去了政治權力的趙...“ --動用軍隊在趙失去權力之後? - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (66 bytes) () 09/12/2024  12:03:28

都是謠言 - gdfshshs - 給 gdfshshs 發送悄悄話 (42 bytes) () 09/12/2024  19:56:30

共產黨的一大發明是完全控製糧食的供給。所以陳雲的統購統銷在共產黨的體製中功不可沒。把你的飯碗控製住了,你敢不服? - 曾在莊裏 - 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (342 bytes) () 09/10/2024  23:11:17

查看本主題回帖討論

邊區種鴉片是存在的,陳雲有關邊區財政的報告裏都隱晦提到 - Amita - 給 Amita 發送悄悄話 (260 bytes) () 05/10/2023  19:57:33

關於鴉片有一個情況特別證明了種植的合理性 - Amita - 給 Amita 發送悄悄話 (379 bytes) () 05/10/2023  20:08:28

看看相關研究吧,數據說話 - Amita - 給 Amita 發送悄悄話 (25124 bytes) () 05/10/2023  20:11:51

那時鴉片是就中國的硬通貨啊,最早是作為藥品進入中國的,況且延安是用減少流通的辦法。幾十年後落難的美國人還吃同伴的屍體呢。 - chinomango - 給 chinomango 發送悄悄話 chinomango 的博客首頁 (54 bytes) () 07/17/2023  19:39:03

Hello - cubic195 - 給 cubic195 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2023  20:12:04

不知道鴉片和大麻的關係,在北大荒知道民間用以醫療偏方。我曾因痢疾倒在麥田,膽汁都快吐盡。連長夫人給我大麻花和大鵝蛋,速愈 - 古樹羽音 - 給 古樹羽音 發送悄悄話 古樹羽音 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2023  20:58:55

大鵝是什麽? - BeagleDog - 給 BeagleDog 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2023  21:00:19

天呐,我怎麽沒看到蛋呢?哈哈!鴉片也是從植物裏提練出來的。它們都是特效止痛藥。鴉片100%上癮,大麻據說是10%左右上癮 - BeagleDog - 給 BeagleDog 發送悄悄話 (213 bytes) () 05/10/2023  21:08:53

我沒看清楚那個藥,但那個大鵝蛋生喝的腥味,忘不了,我好久不能吃雞蛋,特別是半生的。 - 古樹羽音 - 給 古樹羽音 發送悄悄話 古樹羽音 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2023  21:18:22

天津《桂發祥》的大麻花確實挺好吃的,還帶冰糖。 - 走資派還在走 - 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 05/11/2023  00:40:16

那有那麽奢侈!連長夫人說是大煙花,我以為也可以叫大麻花呢。 - 古樹羽音 - 給 古樹羽音 發送悄悄話 古樹羽音 的博客首頁 (0 bytes) () 05/11/2023  01:55:30

鬧了半天是大麻的花 - 走資派還在走 - 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 05/11/2023  02:49:26

遺憾我當時兩眼一抹黑,極度脫水狀態,什麽樣子也看不見,隻是聽到叫大煙花,開花時很漂亮,我們看到過,在家屬屯。 - 古樹羽音 - 給 古樹羽音 發送悄悄話 古樹羽音 的博客首頁 (0 bytes) () 05/11/2023  04:04:57

難道是罌粟?據說開花很漂亮。就是提煉鴉片的植物。 - BeagleDog - 給 BeagleDog 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/11/2023  08:10:56

55年後國內就禁止種罌粟了。 - chufang - 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 05/11/2023  09:40:18

罌粟花貌似鬱金香, - 老商 - 給 老商 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/11/2023  13:07:25

在家屬屯的房前屋後偶爾看到孤零零的幾株,不是種植吧,真的很好看。 - 古樹羽音 - 給 古樹羽音 發送悄悄話 古樹羽音 的博客首頁 (0 bytes) () 05/11/2023  14:16:35

走姿派你又來逗哏了。 - BeagleDog - 給 BeagleDog 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/11/2023  08:14:16

鴉片是在國人發明了煙槍後才讓人上癮,在國外並不嚴重,在中國也是後期才意識到 - chinomango - 給 chinomango 發送悄悄話 chinomango 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2023  19:41:31

老鄉家養的大鵝下的蛋,大極了,當時夫人讓我生著喝下去,還有那大麻花。不然我真的死了,眼睛一抹黑是真的,站不住。 - 古樹羽音 - 給 古樹羽音 發送悄悄話 古樹羽音 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2023  21:11:40

鵝蛋隻吃過一次,生鴨蛋就已經比雞蛋腥多了 - Amita - 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2023  23:14:56

而且好大好大的,硬是生著喝下去,說是營養,因為幾乎一周不吃不喝了。 - 古樹羽音 - 給 古樹羽音 發送悄悄話 古樹羽音 的博客首頁 (0 bytes) () 05/11/2023  01:58:48

估計是輔助大麻花藥性的。 - BeagleDog - 給 BeagleDog 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/11/2023  08:16:27

連隊都去麥收前線了,沒人,宿舍裏也沒水,隻有我一個人高燒,等死,惡性的,腸子痛如刀絞,所以就著鵝蛋汁吃藥,還是營養吧。 - 古樹羽音 - 給 古樹羽音 發送悄悄話 古樹羽音 的博客首頁 (0 bytes) () 05/11/2023  14:21:30

記得麥收是七月,我還不到十七歲,望著天花板,我真不想死啊,還想再見家人一麵呢。那連長夫人真實我的救命恩人。那時抗菌素都不 - 古樹羽音 - 給 古樹羽音 發送悄悄話 古樹羽音 的博客首頁 (0 bytes) () 05/11/2023  14:31:13

鴉片和大麻沒有任何關係 - Amita - 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2023  21:07:47

是這樣,學習了。記得連長夫人叫大煙花,止痛止痢。當時藥已經不管用了,我以為反正要死了,一口氣吞喝下去以後,奇跡! - 古樹羽音 - 給 古樹羽音 發送悄悄話 古樹羽音 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2023  21:15:02

我想起來了,是一些像黑芝麻一樣的顆粒狀態的種子,所以連長夫人讓我用鵝蛋一起喝下去的。 - 古樹羽音 - 給 古樹羽音 發送悄悄話 古樹羽音 的博客首頁 (0 bytes) () 05/11/2023  20:03:28

多半是是罌粟的種子或者果實 - chinomango - 給 chinomango 發送悄悄話 chinomango 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2023  19:46:57

過去大家都知道大煙(也就是鴉片)是止痛特效藥。 - BeagleDog - 給 BeagleDog 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2023  21:19:30

老撾苗民到了美國後,也從老撾寄鴉片治病。 - chufang - 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2023  21:25:38

老撾,那一帶自古以來就是種植地,走私販私之三角洲的是非也是傳統之地的。記得讀過一本英美學者的一本書,專門研究那裏的民族學 - 古樹羽音 - 給 古樹羽音 發送悄悄話 古樹羽音 的博客首頁 (0 bytes) () 05/10/2023  21:35:37

大麻家族龐大,能抽的是一個變種。中國大麻是最古老的傳統經濟作物,桑麻聽說過嗎 - aluminiums - 給 aluminiums 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2023  23:10:00

好像記得在古典文學作品中看詞匯,但不知內容,理解為桑樹和棉麻的簡稱。小時北京盛行過蓖麻,宿舍院裏都有看到。蓖麻種子大大花 - 古樹羽音 - 給 古樹羽音 發送悄悄話 古樹羽音 的博客首頁 (0 bytes) () 05/11/2023  01:53:20

看來,如果美帝製裁厲害了,也可以依樣畫葫蘆。現在生產毒品更方便。反正隻要有合理性。LOL - PrimeryColor - 給 PrimeryColor 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2023  22:47:17

好像有報道,有幾種化合物毒品是從中國來的。 - BeagleDog - 給 BeagleDog 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2023  23:12:49

那是化工產品,美國人提煉成毒品銷售怪不了別人。化工品有毒的多了去了,很多藥吃多了也死了 - chinomango - 給 chinomango 發送悄悄話 chinomango 的博客首頁 (72 bytes) () 07/17/2023  19:44:23

哈哈,回首版隻討論曆史,不研究現實,莫談國事。 - Amita - 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2023  23:17:08

為革命種鴉片不丟人,中國種革命鴉片的祖師爺是蔡鍔將軍 - aluminiums - 給 aluminiums 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/10/2023  23:12:00

雲貴種的多,不然讓百姓餓死? - chinomango - 給 chinomango 發送悄悄話 chinomango 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2023  19:58:34

種鴉片和抽鴉片倆碼事,金三角以前主種牙鴉片也沒見抽得對抗不了政府軍 - aluminiums - 給 aluminiums 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/11/2023  09:06:00

鮑彤揭鄧小平從陳雲手中奪權內幕 - 千裏 - 給 千裏 發送悄悄話 千裏 的博客首頁 (24107 bytes) () 04/17/2023  10:41:53

老鄧當得起“審時度勢”四個字啊。傳統政治的精髓就是“陰謀詭計”,所謂高手就是能用一個冠冕堂皇的外套裹住陰謀詭計的內瓤而已 - 清邁 - 給 清邁 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2023  17:28:13

鄧能夠順應民意也是一個好品質,習大夢就完全做不到! - 上流Man - 給 上流Man 發送悄悄話 上流Man 的博客首頁 (0 bytes) () 04/18/2023  09:50:25

沒錯。鄧能順應時代潮流,與時俱進, 推進改開, 也算一代偉人 - Eastgate - 給 Eastgate 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/18/2023  21:50:24

天安門也是順應民意? - chinomango - 給 chinomango 發送悄悄話 chinomango 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2023  20:00:02

鮑彤跟鄧小平頂上牛了!趙紫陽用鮑彤這麽個智囊焉能不敗? - modems - 給 modems 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/18/2023  12:42:25

大勢所趨。鄧與陳在五十年代的治國理念還是相近的。但是背叛蘇聯以後中共舉步維艱,內外皆敗。在機會主義毛的帶領下又投了美, - 大號螞蟻 - 給 大號螞蟻 發送悄悄話 大號螞蟻 的博客首頁 (438 bytes) () 04/18/2023  14:15:42

鮑彤跟鄧小平頂上牛了!趙紫陽用鮑彤這麽個智囊焉能不敗? +1 - 誠信 - 給 誠信 發送悄悄話 誠信 的博客首頁 (0 bytes) () 04/18/2023  19:29:52

老人政治當然威力大,清朝的改革也不錯的;同樣既得利益者太強大,比習強大的多 - chinomango - 給 chinomango 發送悄悄話 chinomango 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2023  20:05:05

胡趙敗在沒有鄧李狠,自己也不團結 - chinomango - 給 chinomango 發送悄悄話 chinomango 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2023  20:07:47

陳雲文革期間因心髒病、心絞痛,在南方各地進行療養,實際上靠邊站。1978年,陳雲73歲,精力體力比鄧差得多,黨內威望也不 - reader66 - 給 reader66 發送悄悄話 reader66 的博客首頁 (289 bytes) () 04/19/2023  07:32:53

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