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幾曾回首 » 六四

置頂: 五四、六四學生領袖成就及結局比較 -趙大夫話吧- 給 趙大夫話吧 發送悄悄話 趙大夫話吧 的博客首頁 (27041 bytes) () 06/04/2024  07:42:16

置頂: 老煙記事(364) 膠皮飯碗 -煙鬥狼- 給 煙鬥狼 發送悄悄話 煙鬥狼 的博客首頁 (5580 bytes) () 08/21/2023  08:19:43

置頂: 關於六四,給兒子講那過去的事情 -趙大夫話吧- 給 趙大夫話吧 發送悄悄話 趙大夫話吧 的博客首頁 (4790 bytes) () 06/04/2023  10:30:07

置頂: 天安門事件:四五與六四的不同結局 -趙大夫話吧- 給 趙大夫話吧 發送悄悄話 趙大夫話吧 的博客首頁 (6994 bytes) () 06/03/2023  12:59:03

置頂: 五四、六四學生領袖成就及結局比較 -趙大夫話吧- 給 趙大夫話吧 發送悄悄話 趙大夫話吧 的博客首頁 (27573 bytes) () 05/29/2023  09:49:34

直播六四, 純屬偶然: 廣場記者回憶天安門51天 - JustWorld - 給 JustWorld 發送悄悄話 (844 bytes) () 06/08/2024  18:39:45

黃雀行動,怎會偶然? - 美國老師 - 給 美國老師 發送悄悄話 美國老師 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2024  19:50:01

大外宣有何疑問? - JustWorld - 給 JustWorld 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/08/2024  20:37:37

八九六四引發東歐共產集團的坍塌 - JustWorld - 給 JustWorld 發送悄悄話 (590 bytes) () 06/08/2024  04:53:29

北大曆史係二年級學生李英之講述六四 - JustWorld - 給 JustWorld 發送悄悄話 (559 bytes) () 06/06/2024  18:56:07

六四跟五四比,有點不匹配。六四後中國更趨保守,五四後中國更趨開放。六四後繼無人,五四後繼有老蔣老毛。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  06:45:15

沒有可比性的兩件事。八九六四引發東歐共產集團的崩塌。 - JustWorld - 給 JustWorld 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/06/2024  06:52:35

八九六四引發東歐共產集團的崩塌,不知東歐人認同不認同。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  07:30:30

八九六四引發蘇聯解體 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/06/2024  08:03:35

沒有可比性,流逝後守住了社會主義的陣地。-:) - 有言 - 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  06:59:32

六四的熱情是好的,但把矛頭對準老鄧是錯的,因為老鄧是改革派。因為六四,反倒讓老鄧把改革的步子放慢了,可以說六四減緩了改革 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  07:36:48

鄧貪權的惡果! - JustWorld - 給 JustWorld 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/06/2024  07:38:55

說鄧貪權,不正確。鄧應該是共產黨這一大群貪權中少有的最不貪權的家夥。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  07:46:54

如果鄧不在三年後搞一個南巡,改革不可能發展到後來的水平 - nnndayd - 給 nnndayd 發送悄悄話 (102 bytes) () 06/06/2024  08:32:47

鄧不會搞政改,六四的後果在很大程度上迫使鄧大力改經改,從而才有後來的大好局麵。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  11:47:16

這不正說明五四時的政府比六四時更民主開明嗎?按此比法,白紙運動也比六四偉大,因為結果明顯--“清零政策”被結束 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/06/2024  07:55:14

“六四五四不相匹”。從整體與最終述求看,此論頗當。但,應該看到兩者的初衷是相同的,六四後來走歪了。 - 信筆由墨 - 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  08:26:04

你這說法不符合事實,五四六四後都是一黨專製,從其他各方麵來看,六四後明顯比五四後更開放,社會各方麵要進步得多。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  11:37:38

如果把習也算作六四後果之一,不知你會不會改變一下看法。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  12:01:58

毫無邏輯!六四學生追求的是習的哪一套?如果沒有六四,沒有後來徹底的經改,習上台後搞他那一套更容易得多。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  12:09:43

沒有六四,或許沒有習乎? - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  12:27:15

什麽邏輯關係? - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  13:06:40

六四,使得中國的政治改革停滯。鄧當時是準備啟動政治改革的。如果政治改革有一定成果,習就不容易上去的了。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  13:17:31

我上麵就說過,鄧不會搞政改,沒有跡象鄧會搞政改,如果鄧搞政改,還會有六四嗎? - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  13:43:00

鄧至少搞了退休製度。 - nnndayd - 給 nnndayd 發送悄悄話 (313 bytes) () 06/06/2024  13:53:54

摸著石子走路,結果真的走通了,按後來的情況看,經濟高速發展,而政治逐漸走向清明,我認為後來的江胡也掌握了很好分寸。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  14:05:02

如果繼續發展下去,政治改革也會逐漸提上日程。經濟好了,政治就不容易動亂,而人民生活日益美好,可惜功敗垂成,令人萬分痛心。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  14:07:42

習的事情使六四賦予新的意義,如果當時中共解體,雖然會亂一陣子,經濟發展也沒有那麽好,但中國絕不會有今日之禍。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  14:11:41

我早就著文說過,習不僅使改革成果毀於一旦,而且將徹底抹去中共所作出的曆史貢獻。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  14:13:34

看了白雲藍天在這裏的評論,大大出乎我的意料。換作我來寫,也會是一模一樣的話。前麵我誤會您是外宣了哈。 - 蔣聞銘 - 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  14:53:27

本人始終以事實為準繩,不好的就是不好,好的絕對不會為了立場而抹殺。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  15:11:35

你終於還是把六四和習聯係起來了。這個觀點,有一定道理。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  14:29:30

不要把因果關係搞反了。不是六四造就了習豬。若按你的邏輯,我說習豬抹去中共的一切貢獻,難不成是毛製造了習豬? - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  15:07:15

習近平和他的同一代人,價值觀世界觀,都是毛時代的產物。現在習政權的所有的說法做法,都是我們小的時候, - 蔣聞銘 - 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (42 bytes) () 06/06/2024  15:27:00

看我下麵跟貼中的兩文,能在一定程度上提高你的認識。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  15:35:43

你把邪惡習共看成是鄧共,猶如把希特勒法西斯政府和魏瑪共和國當作一回事。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  12:15:37

聽您的這個話,說習共鄧共,蠻明事理的呀。不過習共鄧公之前,還有個毛共,能不能用同樣簡潔的幾句,說一下您對毛共的看法評價? - 蔣聞銘 - 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  14:40:42

哈哈,白先生最鄙視習共,最崇拜毛共。我則最崇拜鄧共。你怎樣? - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  14:51:14

那麽白雲肯定不是六零後,大概率是八零後。我的看法,是習共鄧共毛共,都屬於人類舊文明的範疇,集權專製的社會製度, - 蔣聞銘 - 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (159 bytes) () 06/06/2024  15:02:48

這就反映出你的認識水平非常有限,天差地別的事情,因為表麵上相似,就被你看作是完全一回事。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  15:19:25

你說得不夠準確,我對毛共、鄧公同樣賞識,而認識到毛的無比偉大。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  15:14:40

我前麵把您當成了外宣,所以不大願意跟您講正經道理。希望您能讀一下這一段 - 蔣聞銘 - 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (655 bytes) () 06/06/2024  16:53:00

沒有任何事實,就是亂潑髒水,充滿謊言,一腦子的地攤貨。毛時代非但沒有餓死3千萬人的事,而且拯救了幾億底層百姓的生命! - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  17:30:31

舊中國平均每年餓死、病死千萬百姓,新中國一成立就消滅了這種曆史現象,即使在那三年自然災害時,由於實行全國城鄉糧食調配, - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  17:33:41

讓城市人也一起餓肚子,從而避免了本來注定會餓死幾千萬人的事,功德無量! - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  17:34:03

您有沒有意識到您說這個話,是同意當時中國的經濟,已經崩潰了,不然怎麽會有必然餓死幾千萬的後果?您我不同意的,是這樣的崩, - 蔣聞銘 - 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (189 bytes) () 06/06/2024  18:49:04

我的看法:蓋棺論定建國以後中國共產黨 ——毛時代紅色共產黨、鄧時代花色共產黨與翠時代黑色共產黨的綜合曆史定位 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (614 bytes) () 06/06/2024  15:34:09

我讀了您寫的這兩篇,有一點可以肯定,您根本不知道毛時代是什麽樣子。為您不恥的習時代,說政治黑暗,是縮小了一千倍的毛時代。 - 蔣聞銘 - 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (2077 bytes) () 06/06/2024  16:25:50

你簡直是朽木不可雕,糞土之牆不可圬,不可救藥!另外《活著》就是一部極為虛假的小說,《墓碑》就是謊言。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  17:19:51

那三年總死亡人數隻有3千多萬,你說怎麽餓死3千萬? - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  17:22:08

下麵是我在薄一波的書裏讀來的。他的原話: - 蔣聞銘 - 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (478 bytes) () 06/06/2024  17:50:29

你除了地攤貨,還相信純政治宣傳,我早就說過,鄧後中共為了自己的合法性,作了很多貶低前朝的宣傳,很多人就被洗腦了。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  18:27:16

如果薄一波真的說過這個話,不是為了泄恨,就是純粹抹黑毛時代。那三年非但人口沒有所謂減少2千萬,而是增加了600多萬。 - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  18:33:02

毛時代中國有很大的進步,現在是使全麵興旺發達之中的中國麵臨全麵崩潰的局麵,這天差地別看不到?! - 白雲藍天 - 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  17:28:09

去讀一下我貼在樓下的文章吧。 - 蔣聞銘 - 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  17:51:42

對六四的一點看法 - jin_yin_hua - 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (2122 bytes) () 06/05/2024  17:37:58

講得不錯,除了倒數第二段。趙當時在全國到處散布“新權威主義”,目的就是想擺脫鄧的控製,他錯誤地認為64是搬倒鄧的機會。 - 衡山老道 - 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (78 bytes) () 06/05/2024  17:52:17

那時候說的“造導彈不如賣茶葉蛋”。叱喝風雲的是各路底層萬元戶,所以也可能學生心有不甘才鬧得。 - chufang - 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2024  18:11:59

因此老鄧後來就用高薪收買了知識分子,到現在一個個都是樂嗬嗬的。 - chufang - 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2024  18:13:09

後來?鄧收買的是官僚隊伍沒有提升知識分子的收入,鄧時期知識分子有社會地位沒有經濟地位,毛時代正相反 - 頭發與財富成反比 - 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2024  18:21:40

毛時代知識分子後來成了臭老九,P都沒有。64後,又搞一長製,民主黨派受寵,都是為了知識分子。 - chufang - 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2024  19:36:33

臭老九的工資還是比王洪文陳永貴高的 - 頭發與財富成反比 - 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2024  20:11:10

臭老九都進牛棚了 - SVChinese - 給 SVChinese 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2024  20:39:00

用王赤佬和陳女幹做你的坐標係,你們真的很愛國。 - 十具 - 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2024  20:51:49

你的坐標係是什麽?王屁 眼、柴人流、吾爾開溜還是魏電工? - 頭發與財富成反比 - 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2024  22:39:41

王和陳每個月幾百塊津貼,臭老九有嗎? - nnndayd - 給 nnndayd 發送悄悄話 (57 bytes) () 06/06/2024  07:21:36

是中國教育中缺失經濟學常識造成的認知偏差。茶葉蛋比導彈賺錢就大逆不道?誰家的理論? - 十具 - 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2024  19:39:55

學生領袖都來自頂級高校,不少專業還是政經類的。不理解當時中國經濟轉型帶來的不可避免的陣痛,鬧下去隻會幫保守派的忙,回到毛 - 十具 - 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (18 bytes) () 06/05/2024  19:56:57

後來,我與出國的親曆者聊過。很多人都說學校夥食太差,校方對此冷漠,是最直接的原因。從此以後財政惡補大學食堂。所以大家別太 - 十具 - 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (30 bytes) () 06/05/2024  20:09:11

噢, 原來64學生愛國反腐乃一幌子, 實際上是想改善夥食, 犒勞腸胃哈。這算是黑民運? - 清源白水 - 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  05:44:54

造導彈是為人民服務,賣茶葉蛋也是為人民服務,隻是分工不同,沒有高低貴賤。 - 走資派還在走 - 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2024  23:44:10

有一個大環境,麵臨蘇美爭霸的結束,前蘇聯的解體,中西方關係的改善,當時也有國家前途的方向性選擇,普通學生主觀上 - 通州河 - 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (388 bytes) () 06/05/2024  18:21:45

民主國家。經濟上還在和印度比。-:) - 有言 - 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2024  19:29:17

西方通過香港搞顏色革命也是後期變質的主因。和趙的小腦筋一樣,這些東東瞞不過鄧陳過來人的。-:) - 有言 - 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2024  19:26:24

這個講的比較客觀,比那些網上衝廁的土工大屠殺,完全不在同一個層次。人家隻是拿錢說話,毫無底線 - 天氣晚來秋 - 給 天氣晚來秋 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2024  19:52:00

這個講的比較客觀,比那些網上衝廁的土工大屠殺,完全不在同一個層次。人家隻是拿錢說話,毫無底線 - 天氣晚來秋 - 給 天氣晚來秋 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2024  19:52:00

鄧借力保守派穩住陣腳後,沒有動搖,照樣左燈右拐,衝了出來。鄧理論水平不高,隻是賭對了方向。也證明了毛的那句話 - 十具 - 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (339 bytes) () 06/05/2024  20:36:34

胡趙虛頭巴腦的,too naive,成不了氣候,讓他們做老大才是災禍。 - supercs88 - 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2024  21:29:27

讚同!老鄧選這倆啊叉當傀儡是重大失誤。-:) - 有言 - 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2024  22:44:01

華胡下台前的半年內,都訪問了朝鮮,趙在64前也訪問了朝鮮。訪問朝鮮的時候,表明中央的大多數人已經達成一致 - 硬碼工 - 給 硬碼工 發送悄悄話 (358 bytes) () 06/06/2024  00:37:09

高崗也沒有企圖另起爐灶,可也沒被原諒。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024  11:35:07

高崗自殺了,不然毛會放他出來的 - jin_yin_hua - 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/06/2024  12:43:11

高崗見多了黨內鬥爭,即便不自殺,大概率翻身的可能性極小,很可能幾年後被派到遠離陝北的南方省份當過地委書記 - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (48 bytes) () 06/06/2024  13:45:35

鄧等一批老人不善於搞運動 --- 你忘了共產黨是怎麽起家的吧? - llam - 給 llam 發送悄悄話 llam 的博客首頁 (0 bytes) () 06/08/2024  10:42:13

BBC 六四30周年特輯之四:開槍鎮壓 喋血長安街 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (29258 bytes) () 06/05/2024  15:24:29

BBC 六四30周年特輯之三:兵戎相見 戒嚴之都 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (56774 bytes) () 06/05/2024  15:22:06

BBC 六四30周年特輯之二:廣場博弈 絕食抗爭 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (56634 bytes) () 06/05/2024  15:20:41

BBC 六四30周年特輯之一:八九之春 學潮乍起 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (69309 bytes) () 06/05/2024  15:17:55

北京六四簡述和大量圖片 - JustWorld - 給 JustWorld 發送悄悄話 (5722 bytes) () 06/05/2024  04:51:25

五四、六四學生領袖成就及結局比較 - 趙大夫話吧 - 給 趙大夫話吧 發送悄悄話 趙大夫話吧 的博客首頁 (27041 bytes) () 06/04/2024  07:42:16

35年後的今天來看,六四學運領袖的結局似乎也沒那麽糟糕。我沒有參與六四,可是我今天的成就,跟他們比,也好不到哪裏去。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/04/2024  08:06:02

天安門廣場那批領袖隻是一部分,曝光率高,名氣大。 其他各地也有自己的領袖。有的情況很糟糕。 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/04/2024  11:14:03

據南京軍區的朋友講,王丹被抓後,把逃亡路上幫助過他的人全賣給中共了。 - 信筆由墨 - 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 06/04/2024  08:17:21

大外宣的謠言。 - JustWorld - 給 JustWorld 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/04/2024  09:12:38

聽王丹的講話,感覺文質彬彬,邏輯還是挺清晰的。我不信他會出賣朋友。說吾爾開希會出賣朋友,倒更可信些。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/04/2024  09:29:45

經不起推敲的謠言,當時樹倒葫蘆散猖狂逃串,中共控製下的天羅地網,哪有聯絡的可能呀? - JustWorld - 給 JustWorld 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/04/2024  09:36:03

能挺住不賣嗎?:) - puyh - 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/04/2024  09:42:27

此說真假不論,天安門廣場那批學運領袖中,還就對王丹印象最好,他畢竟實實在在坐了幾年牢。 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/04/2024  11:12:22

頗有同感! - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/04/2024  12:22:41

頂多就是在廣場上的形象尚可,出來之後就慘不忍睹了 - manyworlds - 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/04/2024  12:55:23

不敢苟同你的觀點。比如說他是同性戀之類的,也許是故意抹黑他吧。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/04/2024  14:16:21

who cares if he's gay or not,隻看他從台灣拿到錢後的嘴臉和言行... - manyworlds - 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2024  12:28:45

the achievements are trying to wake up - xiaoxiao雨 - 給 xiaoxiao雨 發送悄悄話 xiaoxiao雨 的博客首頁 (53 bytes) () 06/04/2024  09:13:01

不好比。在軍閥和國民黨手下能做的,在共產黨手下做不了:) - kl3527 - 給 kl3527 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/04/2024  15:18:00

"李錄等人在該領域的成就,令五四一代的學生領袖們(如張國燾等)望塵莫及"? - 想不開1 - 給 想不開1 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/04/2024  16:44:03

柴玲吾爾開希就不要拿出來惡心大家了,就這樣自己跑了的膽小鬼還與五四相比? - 土撥鼠撥土 - 給 土撥鼠撥土 發送悄悄話 土撥鼠撥土 的博客首頁 (0 bytes) () 06/04/2024  21:55:21

六四的組織者很年輕,政治上毫無經曆和鍛煉。 - chunfengfeng - 給 chunfengfeng 發送悄悄話 chunfengfeng 的博客首頁 (497 bytes) () 06/05/2024  06:31:57

朱高峰:勿忘六四 - JustWorld - 給 JustWorld 發送悄悄話 (6032 bytes) () 06/04/2024  05:12:08

今又六四。回首故國35年前,那時我們多麽年輕。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (206 bytes) () 06/03/2024  12:03:38

青春飛揚,熱血激蕩。給我一個支點,我就可以撬動地球。那是八十年代的青年。誰料到,六四一聲槍響,把那個支點轟掉了。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2024  12:51:29

據我觀察,年輕的中國人在實驗室裏激情燃燒的少,熱衷政治的太多,鑽研辦公室政治和學術江湖攻略就是表現之一。他們不懂政治不是 - 十具 - 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (81 bytes) () 06/03/2024  13:11:44

中國在近現代史的關鍵節點上,總是一念之差出軌。孫的二次革命,蔣寧可錯殺三千,毛的剩勇追窮寇,六四。什麽也沒學到,又30年 - 十具 - 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (187 bytes) () 06/03/2024  13:43:49

毛的剩勇追窮寇,最後還是沒追到台灣,不錯!至於孫的二次革命,你也認為過激了?保住袁大頭,或許更好? - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2024  13:50:40

毛最後沒追到台灣不是他的錯而是金日成和老美。 - 清源白水 - 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2024  17:11:41

過後多少年,現在看起來,這不就是一次不成功的顏色革命嗎 - 英二 - 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2024  12:53:30

應該說,六四還不能說是顏色革命。當時學生隻是乞求當權者自身進行一些政治改革。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2024  13:00:24

還乞求?俺看電視都搞不清到底吾是總理還是你(李)是總理了。哈 - 401.king - 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (12 bytes) () 06/03/2024  13:14:22

總理與學生本來就是平等的。李鵬這點比習近平強多了。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (111 bytes) () 06/03/2024  13:40:03

李那不是禮讓平等,而是見識不足水平不夠。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2024  13:53:24

東方的廣場革命都是從自由主義思潮開始的 - 英二 - 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2024  13:17:54

顏色革命是好事,是人民對當權者有權說不。是人民當家作主的體現。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (69 bytes) () 06/03/2024  13:17:11

當年基輔廣場的青年學子都是這麽想的 - 英二 - 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2024  13:19:13

基輔人民有權可以選擇自己的領導人,比你隻能老老實實聽黨指揮作風優良更像一個堂堂正正的人。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2024  13:41:33

他們並沒有想到一場革命會把一個國家送上不歸路 - 英二 - 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2024  14:05:51

不歸路不是挺好麽?難道還想像俄羅斯那樣回歸獨裁專製麽? - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (54 bytes) () 06/03/2024  23:04:07

你不是傻就是壞, - puyh - 給 puyh 發送悄悄話 (48 bytes) () 06/04/2024  03:42:58

那是你,根本沒有人類普世價值正義。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (30 bytes) () 06/04/2024  04:46:00

哈,普世就是到處認祖宗? - puyh - 給 puyh 發送悄悄話 (27 bytes) () 06/04/2024  05:02:45

你把殺人犯當祖宗崇拜,說你毫無人類普世正義一點也沒錯。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (66 bytes) () 06/04/2024  05:38:05

哈,你現在的祖宗不就是殺人犯嗎 - puyh - 給 puyh 發送悄悄話 (30 bytes) () 06/04/2024  06:53:19

六四後中共向西方派遣監視留學生的特務 - windsor - 給 windsor 發送悄悄話 (2877 bytes) () 06/02/2024  19:59:31

馬悲鳴:再論六四武裝平暴的曆史意義 (老馬對曆史的洞察力,遠超過土共洗腦出來的知識分子) - TXY - 給 TXY 發送悄悄話 (6441 bytes) () 06/02/2024  09:42:01

更認同這種看法:六四是老鄧授意的一場軍事政變。 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/02/2024  10:36:39

有太上皇政變的嗎? - 401.king - 給 401.king 發送悄悄話 401.king 的博客首頁 (29 bytes) () 06/02/2024  10:56:46

是啊,不是都說太上皇是那些動動小指頭,就能解決自己不喜歡但又無法將其解職的獨裁者嗎,犯得著費那麽大勁兒以政變來解決:-) - 明初 - 給 明初 發送悄悄話 明初 的博客首頁 (0 bytes) () 06/02/2024  11:20:18

請提供當時中共組織構架中“太上皇“這一職位的名稱及職責範圍 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/02/2024  14:29:31

職位職務是任命或授予的而太上皇,就是走兒博之類封的或言語之中使人覺得就是太上皇的意思。比如動動小指頭、。。。。。。 - 明初 - 給 明初 發送悄悄話 明初 的博客首頁 (0 bytes) () 06/02/2024  14:52:12

你知道什麽是政變嗎? - puyh - 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/02/2024  11:56:39

據維基,政變是指一個國家之中有一部分人通過密謀策劃,采取軍事叛亂或政治行動,奪取國家政權的行為 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (161 bytes) () 06/02/2024  16:17:41

那你必須同意老馬的看法,64暴民非法占據廣場,一哭二鬧三上吊,為自己私利煽動政變 - yzout - 給 yzout 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/02/2024  16:56:04

還沒說燒死士兵搶奪武器 - 美國老師 - 給 美國老師 發送悄悄話 美國老師 的博客首頁 (0 bytes) () 06/02/2024  17:02:43

暴民實際上沒有自我控製 - yzout - 給 yzout 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/02/2024  17:07:54

北京人民不答應。廣場學生得到北京市民的廣泛支持。學生甚至一度與軍隊互動良好。這個暴民”稱呼從何而來? - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/02/2024  17:33:07

土共是搞群眾運動的專家。所有的群眾在曆史上都跟著大騙子大暴君後麵大踏步地前進。被利用的群眾破壞法治就是暴民 - yzout - 給 yzout 發送悄悄話 (661 bytes) () 06/02/2024  17:55:31

請明確說明89運動中帶領群眾的"大騙子大暴君"是誰。那個時候搞不清楚, 過了35年,應該清楚了。 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/02/2024  19:39:17

35年後,打開“六四天安門”的時光膠囊 - 千裏 - 給 千裏 發送悄悄話 千裏 的博客首頁 (12847 bytes) () 06/02/2024  09:29:36

64的重點是人民軍隊根本就不應該對廣場上的學生動用武力! - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 06/02/2024  12:17:21

學生對現狀不滿可以采取合法行為表達訴求, 在廣場上安營紮寨多日有沒有違法? - 清源白水 - 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) () 06/02/2024  13:31:50

上海曾用過的辦法是用大客車生拉硬架學生回學校,但沒開槍,這是重點,開沒開槍 - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 06/02/2024  13:46:14

不開槍能解決問題當然最好, 但你的跟帖回避了廣場學生有沒有違法問題。 - 清源白水 - 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) () 06/02/2024  14:52:31

按字麵是”違“了示威法,就是示威法有用,動槍動坦克有沒有違法? - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 06/02/2024  14:57:35

說說動用武力清場違了哪個"法”? - 清源白水 - 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) () 06/02/2024  15:00:28

說說開槍動坦克鎮壓學生的是依據的哪條法? - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 06/02/2024  15:48:06

中華人民共和國憲法第28條、第29條 - 清源白水 - 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) () 06/02/2024  17:27:15

第28,29條那裏說違反了就應該就地陣法,殺無赦? 別以為拿出法律就能唬人,簡直胡攪蠻纏。 - drifting - 給 drifting 發送悄悄話 drifting 的博客首頁 (87 bytes) () 06/03/2024  07:52:42

是的,四五天安門事件,北京也隻是出動民兵、公安和衛戍部隊,以木棒“暴力”鎮壓群眾悼念活動。 “暴力”程度比六四差遠了。 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/02/2024  16:14:26

瞧您這說的, 違法了就該被就地陣法打死軋死嗎? 違法了在法治社會不是應該先抓起來再審判嗎? - drifting - 給 drifting 發送悄悄話 drifting 的博客首頁 (140 bytes) () 06/03/2024  07:50:45

沒有審判就地陣法不就是獨裁才幹的事情嗎。 - drifting - 給 drifting 發送悄悄話 drifting 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2024  07:53:18

64的錯誤歸納起來就是,一個號稱"全心全意為人民服務"的政黨,動用軍隊對付人民。 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/02/2024  16:21:31

這就是胡說:“花了近兩個小時才爬出廣場”, 當時我就在廣場,我還不想逃,想看到事態的繼續發展 - bayroam - 給 bayroam 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/02/2024  16:31:40

天安門廣場不是大學廣場。它總麵積44萬平方米,可容納100萬人舉行盛大集會。您即便在場,能保證知曉每個人那天的遭遇? - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (74 bytes) () 06/02/2024  17:31:47

也是,一個人在大街上或廣場上可以自由爬行2小時 (: - manyworlds - 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/02/2024  18:14:38

那個時候已不是和平大街或廣場, 有已被授權可以開槍的軍隊(或許還有坦克)。 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/02/2024  19:41:15

謝謝珍貴信息! - x瀟瀟 - 給 x瀟瀟 發送悄悄話 x瀟瀟 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2024  12:20:41

後來黨宣傳說學生用棉被點著了坦克,這就撒大謊了,用煤也燒不壞坦克,除非用火箭彈。 - wumiao - 給 wumiao 發送悄悄話 wumiao 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2024  20:10:26

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