幾曾回首 » 六四

置頂: 一個工農兵大學生六四期間的醜惡表演 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (2886 bytes) () 05/31/2025  23:11:43

置頂: 六四35周年隨想---誰真的愛自由? -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (216681 bytes) () 09/11/2024  17:43:57

置頂: 老煙記事(464) 小爬犁 -煙鬥狼- 給 煙鬥狼 發送悄悄話 煙鬥狼 的博客首頁 (4932 bytes) () 08/15/2024  18:13:29

張國燾、李錄等:五四、六四學生領袖結局比較 - 趙大夫話吧 - 給 趙大夫話吧 發送悄悄話 趙大夫話吧 的博客首頁 (27571 bytes) () 06/05/2025  12:56:11

比較五四、六四學運領袖,五四學運領袖,大多在中國工作生活;而六四學運領袖大多數已經出國:這說明,中國社會的包容性,退步了 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2025  13:39:04

中國新文化活動以54開頭,以64結束。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (36 bytes) () 06/05/2025  13:51:29

新文化運動本質上是否定自己全盤西化的運動。結束這個過程是遲早的事,是不是六四倒未必。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2025  13:56:31

完全不同意。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2025  14:04:07

你再想想。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2025  14:53:57

不能這樣說。六四應該並未結束中國新文化運動。後來至少還有江的市場經濟,三個代表;胡的和諧社會,科學發展。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2025  13:57:43

中國新文化運動應該還會繼續向前發展:那就是個性解放,社會寬鬆。過程中可能會有些小插曲,但大方向不可阻擋。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2025  14:01:37

中國人正在走出地球,衝向太陽係:當中國人背負青天朝下看時,新文化必定自然產生,不可能回到背朝黃土臉朝天的文化。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2025  14:08:32

激情澎湃,與五四青年有一拚! - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2025  14:32:55

不要小看中國航天飛機登月,對中國新文化的影響。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2025  14:41:14

人在美國,學理工的,混的都不錯,學文的,除了特別能鑽營的,都不咋樣 - skipjack1 - 給 skipjack1 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2025  14:05:32

學文的特別是與社會活動相關的若沒有相應的文化土壤則很難有用武之地。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2025  14:27:12

居士兄又錯了。中國現在經濟已經老二,科學技術也學了不少。中國現在最奇缺的,恰恰是哲學,邏輯,人文科學。這方麵大有可為。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2025  14:47:06

中國應該出幾個黑格爾,康德,費爾巴哈。則中國又會有一次飛躍。 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2025  14:51:16

說的是六四後到美國的這批學運領袖:若是學文的,由於失去了土壤很難取得什麽成就,而學理工的則照樣可以幹得不錯。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/05/2025  14:52:56

也沒幾個搞理工的,出了搞文的,搞投資(不知算不算經濟的)倒是有幾個。 - chufang - 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2025  17:48:34

人歸根到底還是要為稻粱謀的。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/06/2025  10:13:16

在德國柏林自辦和參與六四36周年紀念活動,展示海報和分發傳單 - 革命軍中馬前卒 - 給 革命軍中馬前卒 發送悄悄話 革命軍中馬前卒 的博客首頁 (8582 bytes) () 06/05/2025  04:32:29

讚你的堅持! - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2025  06:41:33

感謝支持 - 革命軍中馬前卒 - 給 革命軍中馬前卒 發送悄悄話 革命軍中馬前卒 的博客首頁 (0 bytes) () 06/05/2025  11:19:07

8964時我沒在北京,據說有這樣一件事 - 走資派還在走 - 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (263 bytes) () 06/04/2025  21:22:28

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為了忘卻的紀念 - chinomango - 給 chinomango 發送悄悄話 chinomango 的博客首頁 (980 bytes) () 06/04/2025  20:31:55

很高興有一塊不受幹擾紀念六四的論壇 - 老財主說兩句 - 給 老財主說兩句 發送悄悄話 老財主說兩句 的博客首頁 (749 bytes) () 06/04/2025  18:04:08

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三十六年了!中共至今仍舊未提供六四大屠殺遇難者名單,遇難者母親丁子霖憑個人之力收集到202名死者資料 - 精木 - 給 精木 發送悄悄話 精木 的博客首頁 (1212 bytes) () 06/04/2025  13:36:55

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八九.六四南京高自聯領導人聯合聲明 (2012 發布) - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (11159 bytes) () 06/04/2025  06:16:55

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64都三十六年啦! - 最接近太陽的人 - 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (311 bytes) () 06/03/2025  10:40:18

時間永是流失,街市依舊太平。三十六年過去,彈指一揮間。觀念的衝撞,思維的緩急,何必你死我活?和諧,中庸,平和,是宇宙正道 - 郭大平 - 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2025  10:52:27

下麵那位樓主說“金燦榮也在第一線”,現在金成了鼓吹手了。 - 最接近太陽的人 - 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  11:01:16

孔慶東是學運早期的軍師。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  11:16:44

這不奇怪。趙當時有很多體製內的支持者的。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:55:29

我的感覺是因為此事上不了台麵,當局也希望大家淡忘,鄧主要目的還是搞經濟改革,所以沒有太過於追究(當然有部分人也坐了牢) - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  12:17:24

當年有一哥們,住在同一個教工宿舍,拿到了哥大全獎,結果學校不讓他走,還把他送去改造半年。 - 衡山老道 - 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2025  14:07:29

記得當年 top 2 的有些學生頂住了忽悠,離開校園去了公園呆了一晚。後來吳 牽連 - tomcat801 - 給 tomcat801 發送悄悄話 (371 bytes) () 06/03/2025  14:23:04

三十六年,當年廣場長街上的屠夫後代早已接過了父輩的營生,怪不得每到這個日子網上就有很多雜音。 - 明白仁兒 - 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  18:53:18

看來是白明白了,隻有倆人兒明白不管用啊 :) - manyworlds - 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  20:21:57

64狡辯之開槍命令。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (549 bytes) () 06/03/2025  10:29:21

補充一下,軍隊下級的行為,如果當時上級沒有組織,事後上級沒有處罰,則這一行動就是上級許可的,其責任當然歸上級。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (69 bytes) () 06/03/2025  10:32:25

按照美國警察執法的標準,如果警察覺得自己身體安危受到威脅就可以開槍的,美國司法也會支持警察開槍的 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (84 bytes) () 06/03/2025  10:37:36

那不是中國啊 - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2025  10:41:37

美國是世界先進文明的標準,蔣老師一直就是這樣說的 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:45:46

八平方時,不是美國的警察執法呀 - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2025  10:55:46

說的是原則,也就是蔣老師說的文明吧 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  11:02:09

在軍人開槍前,他們沒有任何危險。老百姓還當他們是子弟兵,攔在車前麵,但是也給他們送水送吃的。 - aguafresh - 給 aguafresh 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:48:49

開始開槍是軍隊在木墀地向天安門廣場出發時受到了攻擊 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:51:58

問題在於鄧楊等人,人人均是從油缸裏爬出來的,個個都在設法準備今後逃避責任,沒有一個人會說出斬釘截鐵的話 - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (48 bytes) () 06/03/2025  10:41:03

希同通知武警司令去清場, 司令問帶槍嗎?希同說你們看著辦。。。。都特麽油著呢! - zhenleilren1 - 給 zhenleilren1 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  11:39:59

給軍隊配上武器,下令限時到達廣場清場,否則軍法處置。士兵在遇到阻攔時開槍,這就是在執行上頭的命令。 - aguafresh - 給 aguafresh 發送悄悄話 (646 bytes) () 06/03/2025  10:47:36

六月初,上麵已得到軍隊要清場的消息,建議大部分學生離開廣場。廣場上的旗幟比留守的學生多。 - 新手庚 - 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2025  11:05:17

柴玲就知道的 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  11:07:51

關鍵就是下了“死令”。另外,軍隊難道沒想到過擒賊先擒王? 先驅散天安門集結人群,其他地方也會樹倒猢猻散,清場也就容易很多 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  13:27:53

命令就是清場不是鎮壓,天安門廣場烏壓壓的一大片人,很多學生用香港捐的帳篷日夜不停的住著 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  13:53:03

我指的是整個城市清場。 以前聽說天安門清場部隊其實是從天安門廣場暗道出來的.還待考證。 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  14:04:24

你太年輕,1989年時攝影機,照相機在中國已經非常普遍,幾乎所有事都可能被攝影。 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  14:17:05

64事件老鄧調兵並下達鎮壓總命令,這個本人並無異議。但具體細節仍重要。 比如天安門清場的士兵,有無 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  13:07:16

收到過”盡最大努力不死一個人"之類的指令?其他部隊有無收到類似指令?其答案就能說明些問題。 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  13:09:14

趙盾弑其君 - ID的D主 - 給 ID的D主 發送悄悄話 ID的D主 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2025  14:19:39

記得是先有軍人被燒死懸掛 - julie116 - 給 julie116 發送悄悄話 julie116 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2025  15:52:41

即便是四人幫,也比鄧做事有策略。76年4.5運動,也有天安門清場,是由首都民兵執行的。據一個從紀念碑那逃出來的朋友講, - 泥川 - 給 泥川 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/06/2025  11:04:10

首都民兵,藍大衣紅袖箍手持大棒,以紀念碑為圓心,從一個大包圍圈,逐漸向紀念碑縮小,但始終留一個缺口,我朋友就是從缺口逃出 - 泥川 - 給 泥川 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/06/2025  11:10:28

最後被大棒打倒在地的,數人而已。鄧草木皆兵,實在太蠢。當官的都攬功推過,事辦砸了都要推卸責任,還有人幫著。 - 泥川 - 給 泥川 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/06/2025  11:12:40

1989年六四之夜 是誰下的開槍命令 - 千裏 - 給 千裏 發送悄悄話 千裏 的博客首頁 (19956 bytes) () 06/03/2025  09:43:58

很可能到最後也拿不出一份真正正式的命令文本,來證實何人何時何地簽署的開槍命令 - 華府采菊人 - 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (173 bytes) () 06/03/2025  09:51:26

所以事件帶有陰謀性質。竊以為命令士兵“限時強攻”,有種可能是故意激起民眾反抗,好抓幾個暴徒,證明軍事行動的正當性 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:05:57

故意裝傻吧,當然是部隊指揮官 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  09:55:52

鄧對指揮官的命令應該是六四前部隊要控製天安門廣場,如果遇到攻擊可以開槍 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:06:21

+100,誰也不會low到要執行的人去直接開槍拿下廣場,必是拿下廣場,必要時開槍 - manyworlds - 給 manyworlds 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  20:32:17

鄧是軍委主席,他不點頭,誰敢開槍? - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:01:02

難道鄧半夜不睡,指揮部隊指揮官行動?命令應該是白天下的 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:18:11

鄧會命令在什麽時間不惜代價必須到達廣場清場,否則軍法從事!下麵指揮官為了完成任務直接下令開槍。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:22:13

開始開槍是在木遲地向天安門廣場出發時受到了攻擊 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:25:08

木樨地。第二天馬路上能見到血跡,還有地鐵站牆壁上的彈孔。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:30:20

後來部隊一路上看到可疑目標就開槍 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:34:27

一旦開槍就止不住,因為不知道對方到底會有什麽反應。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:36:04

木樨地的群眾看到開始有人被打死也變的發狂 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:39:20

這是肯定的。一旦開槍死人,人的情緒會更加激動起來的。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:49:41

這也是柴玲的想法與期望吧,但結果不如她的期望 - 波粒子3 - 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:54:43

不能怪柴玲,求生的欲望人皆有之。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  11:35:05

還見到過一輛燒毀的給養車,麵粉燒糊了。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:34:54

圍點打援 - 申芝堂主 - 給 申芝堂主 發送悄悄話 申芝堂主 的博客首頁 (0 bytes) () 06/03/2025  10:04:31

戒嚴部隊總指揮是周衣冰中將。 - hkzs - 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (96 bytes) () 06/03/2025  10:14:34

關鍵“不顧一切,限時強攻”是誰定的?最後天安門廣場據稱沒死一個人,看起來軍隊對天安門廣場局勢的處理遊刃有餘 - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:20:29

主要是路上死了人。廣場開闊,反而好控製。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:24:32

記得看到過文章,天安門部隊似乎是得到了特別命令,”不許死一個人“ - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:27:46

應該有的,這樣好交待些。 - 方外居士 - 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:31:56

在通往廣場的路上已經打死了很多人,廣場的人最後時刻談判撤離的,有好些人記錄過這段經過 - aguafresh - 給 aguafresh 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  10:54:20

此文吳仁華收集了很多事實來支持一個結論:“軍隊開槍鎮壓在前,部分民眾以暴易暴在後” -- Well done! - weed123 - 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  13:43:18

當然是鄧小平。地球人都知道。 - car88 - 給 car88 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  14:05:09

不是他下令,誰敢? - 把酒論思 - 給 把酒論思 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/03/2025  18:59:51

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