柴玲遭牧師強暴?遠誌明:她穿睡衣應門,勾引我

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遠誌明一方供詞稱:後來柴玲打電話給遠誌明,要他過來,當他抵達時,她穿著睡衣來應門,他覺得她引誘他,後來進入臥室,進而發生性關係,是在兩情相悅的情況下發生的性行為。後來一直有來往,但不再有性關係。本文摘自2015年3月5日《基督日報》,原題為《遠誌明牧師被柴玲指訴性侵 已辭去神州傳播協會一切職務》。



柴玲

前天安門學運人士、華人知名牧師遠誌明本月2日宣布辭任神州傳播協會一切職務,以及宣布2015安息年取消所有的講道及行程。

引發辭任事件原因,是前學運領袖柴玲控訴他在1990年天安門事件翌年、海外民運人士流亡期間強暴過她。柴玲控訴遠誌明牧師在1990年在新澤西她的寓所讓她觀看色情片,其後向她施暴。

她在2009年成為基督徒後曾要求遠誌明道歉,她在公開信中寫道:“你拿了一片黃色電影來放給我看,當時我覺得不好意思,要你停止離開時,你抓住我,用體力強行把我按倒在地毯上強暴我,並用我掙紮中掉在地上的外衣蓋住我的眼睛。”“直到今天,這封信還是很難寫的原因,是我始終不能忘記那在天花板上的電燈是那樣的刺眼,我心裏是多麽的痛恨你對我的施暴……。”

柴玲稱一方一直向遠牧師交涉,一直未得滿意結果,至2月底為止共發出五封公開信追討說法。她表示自己是根據馬太福音18章15至19節所描述關於信徒修複的三個步驟來處理對遠誌明性侵的指控:單獨見麵、帶證人見麵、結果沒有達成和解的第三步是要把事情交給教會 。

柴玲在公開信中表示,2011年11月左右與遠誌明見麵,當時遠誌明跟她說:“柴玲,你是新基督徒。你不知道,’如果有人在基督裏,他就是新造的人;舊的已經過去,看哪,新的已經來臨”(哥林多後書5:17)”並敦告她別向其他人說。

2014年6月24日,雙方在周愛玲牧師和徐永海牧師二人見證下一同見麵對證。周牧師是柴玲一方邀請的見證及仲裁者,徐牧師則為遠誌明邀請出席。

這是事件至今二人唯一在見證人在場的情況下當麵對證的場麵,據《周愛玲牧師所寫的遠誌明和柴玲見麵記錄》記錄,二人供詞出入甚大。遠誌明一方供詞:“Y說當時在普林斯頓,C因80年代末事件,很有名,是大家捧著的明星,對人頤指氣使,他當時沒有那麽大的名氣,大家常在一起參與一些活動,C沒車,偶而需要他接送,去Macy's買東西等雜事,也幫過她搬家。有一天,二人看電視到很晚,有親昵,但沒有性關係。後來C打電話給他,要他過來,當他抵達時,她穿著睡衣來應門,他覺得她引誘他,後來進入臥室,進而發生性關係,是在兩情相悅的情況下發生的性行為。後來一直有來往,但不再有性關係。(C反駁說他們隻見過一次麵,但並沒有對Y性愛的描述部分提出異議或抗議)”

而柴玲一方供詞記錄如下:“C說Y一日來找她,說是要給她看他製作的影片,她不疑有他,但沒想到竟是黃色錄影帶,她覺得被騙,很難為情,要關掉放映機,Y就抓住她,在地上強暴了她,完事後,還向她說了一段狠話,是有關因一胎化而被墮掉的嬰孩的話。(這段話可以參看C的自述)。(Y辯說他沒有給她看錄影帶,做愛之後也沒有說那些話,他重申他沒有強暴她。)”

由於遠、柴二人證詞出入太大,且雙方在當時都無法提出支持他們說法的人證或物證,當日無法達成共識。在此情況下,在兩位牧者的異議下,柴玲堅持要單方麵將會談細節網上公布,並提出遠誌明必須依據她的版本作出道歉的要求。據周牧師說,兩位牧師不同意柴玲要求遠誌明登報道歉及賠償的要求,柴玲此後一直堅持做法。

而作為遠誌明一方調解者的徐誌秋牧師對此次會談有另一番感想。他在《讓真相曝露在陽光下》文中指,他認為遠誌明的陳述更為可信。其中理由是“柴玲回憶二十多年前的某些細節,與她現今在波士頓所從事的女童救助事業驚人地吻合”,此外“遠誌明敘述中提到的一些親密細節,柴玲未予否認。捏造此類細節的可能性不大。相比較而言,遠誌明的陳述可信度要高些。”

此次會麵後,柴玲不再信任自己一方調解人周愛玲牧師,她寫道:“連開始幫助我的牧師也最近承認她已改為開始相信遠誌明,又說, 她不知道該信誰,並讓我的美國長老牧師不再幫助我找到真相與公義。”

柴玲為了證明自己所言非虛,在對質後的5個月後的11月進行了職業測謊,為證實自己關於強暴一事上無撒謊,結果她通過了測試。11月底,她向教內媒體包括基督日報要求刊登一封《柴玲寫給教會關於遠誌明的信》,其後在12月23日,柴玲正式向教會發出首封公開信——《關於遠誌明 柴玲寫給教會的信》,開始引起教內回響。

基督日報曾向遠牧師求證事件。他回應指已就自己對柴玲造成的任何傷害作出道歉,隻是認為柴所說情節“全係編造”,因此不能接受。至今年1月,他向基督日報表示自己經過迫切禱告後“神還是不讓我公開回應”而選擇保持緘默。

此後段時間內,遠牧師沒有對事件作出任何回應。但對於傾向相信柴玲控訴的人士,或不少教內人士來說,他們無法忍受一方的靜默。2015年2月10日有18位華人教會牧者連署發布《18位華人教會牧者就柴遠事件致海內外華人教會及公眾信》,指作為當事人之一的遠誌明牧師,以及遠牧師所屬的機構“神州傳播協會”和遠牧師按牧委員會,一直沒有任何公開的回應。一個多月來,主內肢體及教外公眾在網路上爭論不息,莫衷一是。此事件以及由此事件而引起的波動,如若得不著合理的解釋與解決,爭論與困惑將會繼續下去,並給教會造成持久的傷害,促遠牧師回應。

聯署牧者包括龔明鵬牧師、龔文輝牧師、何春勳牧師、何俊明牧師、黃雅憫牧師、林恒誌牧師、劉傳章牧師、劉康牧師、任運生牧師、滕張佳音博士、王天聲牧師、王峙軍牧師、王誌勇牧師、文耀銘牧師、辛立牧師、餘鈞牧師、張道山牧師和趙約翰牧師。

在短短的時間內,同月23日“柴遠事件獨立調查委員會”發布《關於“柴遠事件”的調查報告》。

該調查由其中3位牧師連同另外2人組成“獨立調查委員會”進行調查,最後對他發出4項指控。

對於“柴玲指控1990年在普林斯頓被遠誌明強奸”的指控,調查報告的手法和記錄相當粗略,隻提供了柴玲一方的證詞,包括提供給調查委員的陳述、回答調查委員會提問時的補充敘述,以及一位J姐妹提供了她在2011年5月從柴玲所聽見的敘述等。對於遠誌明一方的證詞,甚至對曾與遠、柴雙方當麵調解的周愛玲牧師及徐誌秋牧師的會麵敘述隻字未提。

“調查報告”對柴遠事件外的另外三項的描述則更詳盡,包括指遠誌明於1989年曾性侵一位朱姓舞蹈演員、2013年5月對一位80後姊妹有不當行為。而最引起關注的是一位90後姊妹指遠誌明曾於2013年9月在酒店擁抱了一位90後姊妹,並要求她陪睡。

由於調查團引出一宗遠誌明成為知名牧師後發生的事件,指控嚴重,加上事件發生時間不遠,引起相當廣泛的關注。

“調查報告”出爐後在2月23日在《生命季刊》網站刊登後兩天,神州傳播協會董事會主席謝文傑在機構網站發出公告,否認《關於“柴遠事件”的調查報告》的正當性、公正性與合法性,稱“其指控未經當事人認證,未經司法部門審定,非法私立罪名,並在公共網絡上散布流言蜚語,其作法已遠遠超出教會範圍,破壞教會體統,嚴重損害神的教會”。

2月28日,神州傳播協會董事會主席謝文傑透過律師發出公告,指“遠誌明對有關“強奸”、“誘奸未遂”、“性侵犯”等誹謗性指責一概否認”,並指“將在適當時候訴諸法律,提起訴訟”。

遠誌明則於3月2日首度發出回應,承認曾與柴玲發生性行為。在神州傳播協會刊登的一封《致教會弟兄姐妹的信》上他寫道:“我承認自己是個敗壞的罪人,後來成了何等人,完全是蒙神的恩才成的。對於1990年我信主前的婚外性過犯,我再次公開地向神認罪,向當事人道歉。”這封信亦貼在他的臉書上。

但對於柴玲的指控他予以否認:“在神在人麵前,我雖然可以默默承受不實的指控,但我不能承認我沒有犯過的罪。對於針對我的強奸、誘奸未遂和性侵指控,我一概否認。”

他又寫道:“對由此引發的目前這場風波給教會弟兄姊妹造成的傷害和困擾,我表示深深的歉意,請求大家原諒。”
恩典勇士 發表評論於
美國掌權的已經被敵基督操控了,
如果說美國利用基督教“扳倒中國”是危言聳聽,
奧巴馬自己都不是真基督徒,
他的Presidential Vow 禱告最後說的不是耶穌基督,而是可蘭經裏的Jesus Isa.

中國的基督徒也沒有推翻政府的想法,
如果政府怕民運份子利用基督徒也是可以理解的,
希望政府多找人拍一些例如《消失的子彈》一類的電影,
而且繼續為民服務,
不用玩遊戲,準備軍火防外治內,
中國人還是很順服執政的,
軍火留著防衛外敵就夠了。
sufficient 發表評論於
As a bemused bystander, I find myself perplexed, if not entertained, to see a bunch of deluded debating on judgments on subject matters whose factual details none of you are privy to. Continue on with your quixotic arguments.
山中狼 發表評論於
王牧師,你如果還真的信仰上帝,就好好懺悔你擊打神的仆人,拆毀神殿,絆倒人的行為吧,願上帝憐憫你。
山中狼 發表評論於
芝加哥團隊首領王峙軍牧師無論出於何種動機,客觀上配合了中共的整體戰略, 沉重地打擊了海外華人基督教在國內傳教的工作,王牧師,這筆帳上帝早晚要跟你對症的。
山中狼 發表評論於
居然被人預見到了,高人啊。
[總之,在新的一年,中國基督教及其傳播,由於已被當局定位為美國“扳倒中國”的第三種武器,所以前途堪憂、在劫難逃。尤其是堅持純正信仰、堅決不與官方三自會同流合汙、堅決抵製當局所謂的“基督教中國化”政策的廣大中國家庭教會及其信徒們,在新的一年肯定有更大的逼迫和迫害來臨到。]

郭寶勝:究竟什麽是“扳倒中國”的第三種武器?


對華援助協會特約評論員 郭寶勝



當全球基督徒正沉浸在聖誕的普世歡騰和元旦的辭舊迎新歡喜之際,北京政府卻“樹欲靜而風不止”,不僅連續拋出數篇重量級文章,指責國內基督徒名人孫海英的合法正常信仰,而且其宗教局局長王作安在聖誕期間大放厥詞、強調堅決抵禦境外利用基督教對中國進行滲透活動,這些現象都說明中國基督教及信徒們在即將開始的2015年,肯定會因為當局變本加厲的迫害而步履艱難、危機四伏。

2014年年底,官方首先通過黨媒《紅旗文稿》、解放軍報微博發文指責基督徒、擁有260多萬“粉絲”的著名演員孫海英對革命先輩不敬、基督徒無法演好共產黨員,接著《環球時報》發文《美國欲“扳倒中國”已亮出三種武器》,裏麵指責孫海英在微博上還是現實中都與遠誌明互動密切、“抹黑、詆毀中國共產黨、毛澤東甚至抹殺中國曆史文明的內容”,“惟願孫海英能夠懸崖勒馬,不要在背離國家民族安定發展的方向越走越遠”。由於黨媒對孫海英指名道姓的直接攻擊,一時眾多媒體驚呼“孫海英成為‘扳倒中國’的第三種武器”。

其實詳細解讀環時的這篇《美國欲“扳倒中國”已亮出三種武器》文章,我們發現該文真正針對的還不是孫海英個人,而是在中國迅猛發展的基督教整體;環時真正想說明的是:就美國“扳倒中國”的第三種武器是純正的基督教信仰及其宣教活動;純正的基督教是北京政權意識形態戰的主要敵人。

該文首先指出“美國是基督教文明。美國政治穩定的基礎之一便是基督教信仰占絕對主流地位”,緊接著該文指出美國“扳倒中國”的意識形態心戰武器之一是普世價值,之二是憲政觀念,最後指出“第三種武器則稍顯隱蔽一些,是披著基督教的外衣傳播擴散美國的政治理念和價值觀”。顯然,這第三種武器是指帶有美國政治理念和價值觀的基督教傳播。至於這第三種武器的具體人物和機構,該文推出孫海英、遠誌明等人和“披著基督教外衣的境外背景NGO”。第三種武器的特征,則是:“以宗教信仰自由做擋箭牌,其實並非單純的宗教信仰行為,而是依托基督教傳教活動做政治觀念洗腦,意圖顛覆廣大民眾對中共政權合法性的認同”;第三種武器的危害案例是:“南樂教會黑社會化運作,北京守望教會長期聚集滋事,開封天主教徒霸占中學擺十字架,圍攻打傷咬傷師生;乃至今年溫州基督教數百教徒有組織對抗政府依法拆除教堂違建事件”。

其實當局認為的第三種武器的代表人物孫海英、遠誌明等,都是些基督教界的名人,他們的言行大多數僅僅有關宣教和傳播福音,尤其是遠誌明早已退出了海外的民運界、專心傳道。如今卻被指為第三種武器的代表人物之一,這說明了中共當局的矛頭已經從人權民運擴大到基督教本身,從基督教維權擴大到基督教傳道。由於中共的無端指責,想退出江湖的遠牧師,看來身不由己了。另一方麵,隻要是純正的教義,就帶給人良善、公義和真理,所以當一個真信徒發言時,他話語中的真理、公義和良善,必然招致錯謬、邪惡和黑暗勢力的嫉恨。在中國,隻要是沒有被“三自化”“基督教中國化”的純正教義和傳道,肯定會與黑暗掌權的大小惡魔發生摩擦和爭戰。而眾多基督徒毫無政治考量的訴求,闡發自己信仰理念、福音真義的言說,和單單維護自己信仰權利(如敬拜自由、教產權利等)而非政治權利的行為,被當局指責為顛覆中共、“扳倒中國”的第三種武器,在日益惡化的中國政治環境中,在所難免。

從環時的文章可見,基督教整體,尤其是沒有被官方“黨化”“三自化”“基督教中國化”的純正基督教及其文化、維權行為,都被列為中共當局的主要敵對勢力中。這也被2014年的許多大事所驗證。2014年初以來對浙江數百座教堂十字架強拆濫毀的真相是中共中央及浙江當局對付“十字架背後的政治目的”“掌握意識形態主導權”(見2014年3月28日浙江省推進“三改一拆”涉及宗教違法建築處置工作電視電話會議記錄);2014年5月28日山東招遠案後,中國反邪教協會迅速公布20種邪教名單,其中與基督教有聯係的就有15種之多,很多信仰純正的家庭教會派別,也被列為邪教,影響海內外華人教會深遠的趙天恩牧師的“三化異像”,也被定為邪教教義。2014年8月5日,中國政府基督教中國化研討會在上海開幕,會議確定基督教中國化是配合“中國夢”的基督教界大政方針,目的是切斷普世教會與中國基督教的聯係,用共產主義意識形態和所謂的中國文化來全麵改造基督教。以上一係列大的動作,都足見中共當局早在2014年初,就把基督教及其傳播,列為威脅政權的頭號敵人之一,是當局的“眼中釘、肉中刺”。

總之,在新的一年,中國基督教及其傳播,由於已被當局定位為美國“扳倒中國”的第三種武器,所以前途堪憂、在劫難逃。尤其是堅持純正信仰、堅決不與官方三自會同流合汙、堅決抵製當局所謂的“基督教中國化”政策的廣大中國家庭教會及其信徒們,在新的一年肯定有更大的逼迫和迫害來臨到。這正如聖經所說:“不但如此,凡立誌在基督耶穌裏敬虔度日的,也都要受逼迫”。(提摩太後書3:12)讓我們準備全副軍裝,在新的一年裏準備更大的爭戰,上帝與我們同在,我們必戰無不勝。 [博訊首發,轉載請注明出處]
山中狼 發表評論於
轉一篇去年在國內各大論壇(包括有海外人民日報之稱的環球網)的貼,主要是針對遠誌明在中國傳福音的團隊,對照柴玲,曹長青,和迫不及待的王峙軍芝加哥牧師團隊的相互巧妙配合,稍微有點思考能力的人,估計都能得出結論。

王小石:美國欲“扳倒中國”已亮出三種武器

2014-12-25 09:02:00環球時報-犀客 王小石 分享 2751參與
  【環球時報--犀客出品】冷戰雖然已經伴隨蘇聯解體而結束,但國際上意識形態的交鋒僅僅是階段性緩和而並沒有徹底消失。中國以社會主義大國的形象發展突飛猛進,一躍成為世界第二大經濟體,此後上升勢頭不減。美國為防止操控世界資源分配的霸權旁落,近年來在如何遏製中國的發展上不計成本。以推廣美國價值觀為核心的意識形態侵襲是重要戰略手段之一,前美國大使放言“用互聯網影響數億年輕人扳倒中國”便是明證。
  由於從一開始就是歐洲白人移民莊園主、資本家出錢出槍雇傭士兵跟英軍作戰,美國獨立的大股東便是有資產的白人男性,故而當時也隻有他們才有選舉權。因此,美國的主流意識形態基礎主要來自於歐洲白人移民的基督教宗教意識。美國人大多數篤信基督教,可能比中國人裏無神論者的比例還高。所謂“天賦人權”中的“天”,是指上帝;而美國欲稱霸世界的意識形態基礎之一,就是美利堅人是上帝選中來拯救人類的“選民”(舊約)。雖然美國憲法規定政教分離,宗教勢力不能直接幹預政治,但是在現實生活中,宗教對政治的影響潛移默化,無所不在。美國學者亨廷頓在《文明衝突論》一書中便明確闡述美國是基督教文明。美國政治穩定的基礎之一便是基督教信仰占絕對主流地位,正如中國的無神論信仰占主流地位。
  美國“扳倒中國”的意識形態心戰,目前看主要亮出了三種武器。第一種武器是2013年前在傳統媒體和互聯網兩個輿論場大肆鼓吹普世價值,本質是美國價值觀。但腐敗君主製的沙特竟是美國盟友,以及對外宣稱“人權高於主權”扶持顏色革命對華爾街運動卻暴力壓製等雙重標準曝光,普世價值成了笑話,中國民眾看個透徹。第二種武器是2013年南周新年賀詞事件熱炒的憲政概念,就是想借憲法的名頭推銷美國的三權分立、司法獨立、軍隊國家化和多黨製,本質是反中國當前憲法的,賀某人更曾撰文明言此處關節。試圖接續普世價值未完成的意識形態洗腦事業。十八大四中全會製定依法治國路線後,高舉現行憲法,強化黨的領導,公知的西方憲政夢就像肥皂泡一樣砰地碎了。
  第三種武器則稍顯隱蔽一些,是披著基督教的外衣傳播擴散美國的政治理念和價值觀。不像前兩種武器都隻涉及政治領域,這第三種武器刻意與宗教領域沾邊,以宗教信仰自由做擋箭牌,其實並非單純的宗教信仰行為,而是依托基督教傳教活動做政治觀念洗腦,意圖顛覆廣大民眾對中共政權合法性的認同。境外的反華勢力多數都已基督化,試圖洗弱身上的政治色彩,如柴玲、餘傑等,最為典型的是《河殤》的撰稿人之一的遠誌明,八十年代末學潮後流亡海外。1990參與創辦民主中國陣線,主編《民主中國》雜誌等。1991年受洗成為基督徒。如今以境外NGO神州傳播協會總編導的身份在大陸開展傳教事務,甚至在新浪微博注冊帳號@遠牧師發表鼓動信教以及涉及政治的言論。
  微博上個別擁有幾百萬關注者的名人大V無論在微博上還是現實中都與遠誌明互動密切,演員孫海英便是其中之一。自2011年7月開始,百度百科資料顯示中共黨員身份的孫海英突兀地連續發表多條“信主以後才知道”微博,似是正式公開了其信仰基督教的事實。盡管中共黨章規定孫海英作為黨員必須是無神論者不準許信教,但這並未能阻止孫在微博持續不斷地歌頌“主”的神聖與恩德。更讓人震驚的是,伴隨著孫海英信教的深入,他的微博上越來越多抹黑、詆毀中國共產黨、毛澤東甚至抹殺中國曆史文明的內容。例如:1.“我國的執政者無論遇到何等大的事,隻要用一種極端的方法來指導人的思想和工作就行了——以階級鬥爭為綱。”(2014.12.18)2.“我們這代人是被毛澤東思想武裝起來的。思想意識裏麵隻有"以階級鬥爭為綱",所以,不通人性;行為被"與人鬥其樂無窮"牢牢牽製,所以,人人意淫。它已嚴重影響我們國家的發展,到了必須要清除的時候了!它先使我們喪失思維能力,再使我們的後輩無行為能力。我們的國家等於沒有未來,隻有混吃等死!”(2012.8.31)3.“我們總說有五千年文明曆史,誰有記錄?可以拿出來給世人看看嗎?要準確的,不要胡編的。猶太人的《聖經》和猶太曆清楚的記錄人類曆史距今5765年。”(2014.12.22)不知孫海英是被洗腦,還是有意為之,而其自身的黨員信教、發表政治煽動以及曆史虛無主義言論客觀上都有利於披著基督外衣境外NGO組織的政治目的,何況也涉嫌違反了黨章與相關法規,越過了言論自由的邊界。惟願孫海英能夠懸崖勒馬,不要在背離國家民族安定發展的方向越走越遠。
  披著基督教外衣並與境外勢力勾連的NGO,已經不再限於傳教或言論範疇,近年來暴力化、運作群體事件的傾向格外突出。南樂教會黑社會化運作,北京守望教會長期聚集滋事,開封天主教徒霸占中學擺十字架,圍攻打傷咬傷師生;乃至今年溫州基督教數百教徒有組織對抗政府依法拆除教堂違建事件,等等。
  在《耶穌在北京》一書中,美國時代周刊駐北京記者站前站長大衛.艾克曼這樣說:”未來30年內,中國可能有三分之一的人口成為基督徒,由此成為全世界最大的基督國家之一“。而這本書的副標題是“基督教怎樣變革中國並改變全球力量平衡”。
  如此種種,警示我們新時期國家安全環境麵臨著極為嚴峻的挑戰。披著基督教外衣的境外背景NGO已經在宗教信仰自由的名號下發起了意識形態心戰,在社會基層以及輿論場上跟國家政權明目張膽地爭奪民心。(文章轉自海疆在線網)
  原題:警惕披著基督教外衣的意識形態心戰
恩典勇士 發表評論於
End Time Prophecy:

******openyoureyespeople***/

There are many other prophets saying the same thing as well.
funnypig 發表評論於
聖經說:當所有的人都說你們好的時候,你們有禍了,因為他們的祖先也是同樣對待假先知們的。


我的理解:

第一,這是主耶穌對我們(所有聽他話的人)所講。因為他講話的對象是"你們",並不隻是一些牧師,而是所有他的門徒,牧師是其中部分。

第二,假先知沒有被神差派,他們專心討好人(討人的喜悅),神沒給他們的話,他們說是神給他們的,按人的心意說話,才會人人都說他們好。所以主耶穌要門徒小心,如果人人都說我們好的話,我們是竭力討好了人,像假先知一樣。所以有禍了。

所以我理解這句話是要門徒留心自己不要專心討好人。而是要遵從神。不是在警告一些牧師,而是對每一個跟從主的人的指引。


w4108 發表評論於 2015-03-10 18:10:40

“人人都說他好的人有禍了”這句話是特別警告一些牧者,小心成為假先知,假牧師。


funnypig 發表評論於 2015-03-11 15:02:28

這句話是讓人不要專心討好人。
funnypig 發表評論於
W4108,

我剛才的貼無法刪除,這個貼專門給你,重複一下,是神要我向你道歉,因為之前回你的貼有不恭敬之處,所以上來先對你說對不起。請原諒之前言語昌犯之處。
funnypig 發表評論於
W4108,

神要我向你道歉,因為之前回你的貼有不恭敬之處,所以上來先對你說對不起。請原諒之前言語昌犯之處。

至於這裏你所寫,願主祝福你。我對你引用的經文的理解是:

第一,這是主耶穌對我們(所有聽他話的人)所講。因為他講話的對象是"你們",並不隻是一些牧師,而是所有他的門徒,當然就包括了牧師。

第二,假先知沒有被神差派,他們專心討好人(討人的喜悅),順人意說話,才會人人都說他們好。所以主耶穌要門徒小心,如果人人都說我們好的話。

所以我理解這句話是要門徒留心自己不要專心討好人。

w4108 發表評論於 2015-03-11 19:28:48 @ funny pig,
聖經說:當所有的人都說你們好的時候,你們有禍了,因為他們的祖先也是同樣對待假先知們的。

Funny pig , 你是不是眼瞎,聖經隻看上一句,不看下一句,如同撒旦式讀經法。是什麽迷惑你成這樣?
funnypig 發表評論於
Lewinsky :

我想一下,猜你信天主教。我對教派沒有什麽興趣。主要是看聖經上怎麽講的。雖然意見有分岐,但我相信主願意祝福每個人。願主祝福你。
funnypig 發表評論於

在神和人之間,隻有一位中保,就是主耶穌基督。

你沒有改正我的假定,所以你是信主的。

向神認自己的罪我是同意的。但通過祭司,神父向神認罪。我不能認同。因為我不相信這符合聖經教導。這是基要真理,決定了我要借著誰來到神的麵前。是主耶穌呢,還是祭司或神父。我相信是主耶穌。觀察神父在巴黎聖母院忓悔這樣的行為,怎麽會讓我不相信基要真理呢?我想基要真理更重要,你說呢?




lewinsky 發表評論於 2015-03-11 19:30:15 如果你想知道懺悔的經文, 去讀一下啟示錄, 也有很多

lewinsky 發表評論於 2015-03-11 19:23:27
建議你去看一下巴黎聖母院, 看一下那個神父是怎樣懺悔的,

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funnypig 發表評論於 2015-03-11 19:01:25
你之前說祭司為別人的罪懺悔在經上的出處在哪兒?

funnypig 發表評論於 2015-03-11 19:01:25 你之前說祭司為別人的罪懺悔在經上的出處在哪兒?在神和人之間,隻有一位中保,就是主耶穌基督,這是基要真理之一。你既然引聖經一我假定你伩主(假定錯了的話請讓我知道)。伩主基要真理很重要,你說呢?

至於你接下來說的,是另一個話題。我不全同意。但我不知道要怎樣寫才能讓你明白(不是同意)我的想法,因為你還沒接受上麵的基要真理?
恩典勇士 發表評論於
既然共黨不讓神的兒女得到應許之地,
那麽就要承受跟埃及相似的災難,
神的計劃不會落空,
中國就要經曆福音更大的複興。
哈利路亞!阿門!
恩典勇士 發表評論於
漢字裏的聖經故事解說完全有可能在文革被共黨私藏,
後來給臥底用來當講稿,
名牧們的講稿是不是來自倪柝聲時期失傳的出版書籍?

共產黨真是怕被推翻,
不過聖經裏有同樣的故事,
主耶穌出生時期以色列王希律就命令殺光2歲以內的孩子,
怕主耶穌搶了自己的寶座。
恩典勇士 發表評論於
看來柴姐動機也很可疑,
是不是51萬律師費威脅了公司流動資金,
不得已被中共收買。

女權運動張靜也被柴害慘了。
是不是基督徒跟這個工作內容沒有太多聯係。
怎能以此借口炒人?

看來不能太快做結論,
遠牧自己出來講清楚以後才得以服人。
不管大家相不相信你供出來的臥底,
這對你和美國基督團體是有意義的。
飛舞的精靈 發表評論於
世人虧欠了神的榮耀。在這件事上, 我們能不能看到人的懺悔, 饒恕, 寬恕, 憐憫, 溫柔, 愛心?

因為我們的主是這樣待我們的。

Republican16 發表評論於
牧師如果犯罪,也應該進監獄。牧師進監獄後,應該繼續傳教給所有犯人。罪犯也需要,或者說更需要牧師。

牧師不是特殊人物。法律麵前,人人平等。道德麵前,人人平等。

特權滋生腐敗和墮落。如果讓牧師享有特權,牧師也會腐敗和墮落。牧師永遠都是個人,不要神話某個牧師。就算某個牧師有千萬信眾,這個牧師還是個人,萬萬不可神話此人。
lewinsky 發表評論於

這裏好像隻有你才是這種人, 其他人都在抓奸~

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山中狼 發表評論於 2015-03-13 02:59:29
但凡在中國人中出現那些不可思議的事,發生那種平常人根本無法想象無法實現的事,你就要去抓階級鬥爭,就要上綱上線去抓特務,從路線鬥爭的角度去看問題,一切問題就都迎刃而解.
赤鬆子 發表評論於
夏天在海邊, 遊泳池所有的人都在勾引遠強奸。
說實話, 如果沒有強奸那也沒有耶酥。 所以遠牧師還是聽上帝的話, 一有機會就代表耶酥與基督徒肉體傳道。
香的花生米 發表評論於
麥子和稗子,最終是分的出來的。兄弟姐妹們,耐心禱告、祈求,我們大能的主會讓我們看清事實真相的,也要警惕魔鬼的伎倆,他分裂不了我們信主的人!我們相信主耶穌!
一個頭兩個大 發表評論於
這牧師口味真重
山中狼 發表評論於
王峙軍,我很懷疑您的背景,一個幹部子弟,一個靠關係進入軍隊的軍人,一個黨員,背景跟遠牧師是如此的相似,同門相鬥,如此迫不及待,背後動機到底是什麽?
山中狼 發表評論於
但凡在中國人中出現那些不可思議的事,發生那種平常人根本無法想象無法實現的事,你就要去抓階級鬥爭,就要上綱上線去抓特務,從路線鬥爭的角度去看問題,一切問題就都迎刃而解.
山中狼 發表評論於
剛想轉點與遠誌明被有計劃圍剿的內情,則看到了這個,哈哈哈。
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烏有之鄉的這個貼,讓我醍醐灌頂,明白了一切,可憐海外多數基督徒包括柴玲不過是棋盤上的一個兵而已。

******wyzxwk***/Article/shidai/2015/01/336296.html
山中狼 發表評論於
王峙軍為何迫不及待的圍剿遠誌明? 原因不單純,麵對強大的政治集團,遠絲毫沒有勝算,可悲這麽多基督徒和牧師包括柴玲都不過是政治鬥爭的工具而已。

w4108 發表評論於
3:2 作 監 督 的 , 必 須 無 可 指 責 , 隻 作 一 個 婦 人 的 丈 夫 , 有 節 製 , 自 守 , 端 正 。 樂 意 接 待 遠 人 , 善 於 教 導 。
3:8 作 執 事 的 也 是 如 此 , 必 須 端 莊 , 不 一 口 兩 舌 , 不 好 喝 酒 , 不 貪 不 義 之 財 。
3:10 這 等 人 也 要 先 受 試 驗 。 若 沒 有 可 責 之 處 , 然 後 叫 他 們 作 執 事 。

按照聖經的要求和規定,在教會作牧者、長老的人,必須無可指責,在教會外也有好名聲。遠現在還合適作牧師麽?他做到了“無可指責”?遠難道自己認為他夠“必需無可指責”的條件?
lily20022007 發表評論於
遠當牧師還合適麽?
好像元還在為自己狡辯,傳睡衣,也看是什麽樣的睡衣,有的睡衣比夾克衫還保守。就算有人勾引,就是背叛妻子的理由麽? 認識神後,他不應該誠懇的認錯麽?
不少已婚男人都想占便宜,所有的女人要團結起來,和已婚男保持距離。 要找男朋友找老公,也要找單身的。
侃侃侃侃 發表評論於
法利賽人太多,稅吏太少。
xiaoqiwu 發表評論於
通奸也是犯罪,遠誌明即使在柴玲麵前沒有犯罪,在上帝麵前站得住腳嗎?作為一個有名的傳道人,遠誌明不該檢討一下自己嗎?
山中狼 發表評論於
樓下覺得神的仆人遠牧師的道歉還不夠的基督徒,
請問你們信主前,信主hou犯過罪嗎?
你們有沒有在做見證的時候在教會公開具體坦白呢?
你們信之候犯罪,也有沒有在教會公開認罪悔改過呢?
如果沒有,你們就根本沒有資格來審判論斷遠牧師。
否則太假冒為善讓我惡心。

一路通天 發表評論於
柴玲害死了多少學生,這個踩著同學們屍體往上爬的畜生。當初你咋沒死在天安門廣場呢?
是不是賣逼沒錢了,又出來騙人眼球來了。
ccc888 發表評論於
遠誌明:她穿睡衣應門,勾引我(圖)

這就被勾引了?睡衣? 那要是穿內褲開門,就是被強奸了!!
自幹五第二萬名 發表評論於
再問一次,漢口鳥唐,你是基督徒嗎?
漢口鳥堂 發表評論於
對於這種混淆眾人的視線,企圖掩蓋罪的人,聖經裏有教訓。

(馬太福音 16:23) 耶穌轉過來,對彼得說:“撒旦,退我後邊去吧!你是絆我腳的,因為你不體貼神的意思,隻體貼人的意思。”

漢口鳥堂 發表評論於
柴遠的問題,本來就不是兩人的問題。18牧師調查團,目的也不是解決柴遠的私人恩怨,而是經過調查,揭發遠誌明過去和現在的性騷擾的罪。那位‘自幹五第二萬名’,就是企圖利用他的個人威風,混淆眾人的視線。企圖掩蓋遠誌明的罪。

****************
自幹五第二萬名 發表評論於 2015-03-12 10:19:17
他也時時管不好自己。
人都有軟弱。
依靠來自神的力量,不要依靠人的力量。
永遠不要論斷任何人,因為審判的權力在神,不在人。

自幹五第二萬名 發表評論於 2015-03-12 10:13:29
在這件事上,本是二人的事。
十八個牧師的做法,他們自己會反省。
每人到時都會麵對神,每人都是自己與神的關係。
在聖經中,從創世紀第三章開始,就講人的罪性。每人自己反省。謙卑順服,讓聖靈與你們同在。
*******************

對於這種人,聖經裏有教訓。
(馬太福音 16:23) 耶穌轉過來,對彼得說:“撒旦,退我後邊去吧!你是絆我腳的,因為你不體貼神的意思,隻體貼人的意思。”

非否 發表評論於
自幹五,宗教還想淩駕於法?你是哪個山洞裏剛出來?
A dose of reality: 法庭上審案判罰的都是人。
如果你說是上帝使用這些人,那每個人用良知定是非不也是上帝之舉?
hawei 發表評論於
柴玲為什麽大學的時候就打胎四次?性欲強,管不住自己,寂寞?遠誌明也很強?強強結合一下,露水鴛鴦,種下苦果,功成名就之後再品嚐。遠誌明好比薄熙來,柴玲好比穀開來。
漢口鳥堂 發表評論於
下麵‘自幹五第二萬名’一類的自以為是,高高在上教訓人,其實更需要自己反省,你真的代表神說話了嗎? 你沒有資格問人問題。更沒有資格教訓人。

××××××××××××××××××

自幹五第二萬名 發表評論於 2015-03-10 19:40:59

你如果不是基督徒,就還屬於魔鬼的。
你如果是基督徒,你是屬於神的。依靠神,不要依靠你自己。

請勒住你的舌頭。
回到聖經中去,在主內得安息。

××××××××××××××××××

對於非信徒,就指責為魔鬼。對於信徒,就一味的要求別人閉嘴。很多牧師都是利用這兩句教訓的。

但是,當神需要你站起來,為神的公義呼喊的時候。這樣的教訓,恰恰是違反了神的意思。難道信徒除了唯唯諾諾,當聽話的羊之外,就不能做什麽了嗎?甚至當領頭的羊犯錯誤的時候,還需要沉默嗎?
自幹五第二萬名 發表評論於
非否,你是基督徒嗎?
非否 發表評論於
神州同學別在這兒越描越黑了。告誹謗大家應該假設無罪,等待真相。不敢告就別怪別人在心裏怎麽定罪了。
自幹五第二萬名 發表評論於
保羅講,他想做的不做,不想做的卻做了。
他也時時管不好自己。
人都有軟弱。
依靠來自神的力量,不要依靠人的力量。
永遠不要論斷任何人,因為審判的權力在神,不在人。
自幹五第二萬名 發表評論於
青衫依舊,自細看了你的發言。
你引用的例子不合適。保羅認為他自己的脾氣不好,是一個好事? 是一個神喜悅的事?
如果你的例子在聖經中有講,請指出來,多謝。
在這件事上,本是二人的事。
十八個牧師的做法,他們自己會反省。
每人到時都會麵對神,每人都是自己與神的關係。
在聖經中,從創世紀第三章開始,就講人的罪性。每人自己反省。謙卑順服,讓聖靈與你們同在。
lewinsky 發表評論於

假冒為善, 這是主題, 把不悔改的罪人比作是聖潔的耶穌, 就顯明了假冒為善
lewinsky 發表評論於
假冒為善, 這是主題, 把悔改的罪人比作是聖潔的耶穌, 就顯明了假冒為善
山中狼 發表評論於
青老,如果基督徒都是你和王牧師這樣的,我絕不會與之為伍。

在我看來王牧師團隊有誹謗和做偽證之嫌,也是十戒之的一條。
一群假冒為善的法利賽人,當初耶穌也是被你們這樣的人殺害的。

lewinsky 發表評論於
主啊, 我認罪, 她又在勾引我~
青衫依舊 發表評論於
山中狼,如果你是主內弟兄,請不要再散播分化主內肢體的臆測,任何所謂的“團隊”都是神的仆人,在上帝的眼裏,在教會裏掃地的弟兄,跟帶領百萬人信主的牧師,獎賞都是一句話“忠心又良善的仆人”。教會的事工裏,不存在誰比誰更重要,也不存在誰比誰更能代表神,更不能說,揭發某個神仆的不義行為就是“辱沒神的名,拆毀神的殿,絆倒神的民”,神的事工缺了誰都能照樣興旺。當年保羅和彼得“分開行動了各幹個的”,結果是福音廣傳,沒有人說他們搞分裂。甚至當彼得隨眾做假,保羅指斥其非絲毫不留情麵,也沒有人說保羅在“讓狹隘的心思幹擾神的工作”,猜測他“是個人和團隊的恩怨之爭”,相反,彼得稱呼保羅為“親愛的兄弟”。

神州傳媒和按牧委員會,從一開始就保持沉默,這本身就是不正常不合理的。如果按牧委員會和神州傳播機構相信遠弟兄是被誣蔑的,為什麽不願意參與調查,還他青白?如果他們知道遠弟兄是有缺失,所以應該引咎辭職,為什麽不早早敦促悔戒,反而選擇袖手自珍不趟渾水?如果遠弟兄相信自己私下已經把事情交待清楚,為何不大方回應柴玲姐妹的指控,以正視聽?如果他真有悔過之意,為什麽不第一時間,在事情還沒有鬧得路人皆知的情況下,辭職閉門自省?

如果你不是主內弟兄,也請你本著良心,有事說事,有理說理,不要猜測妄想每個人的動機,更不要模糊界限把個人事件化大到“兩個團隊”之爭。

山中狼 發表評論於
王牧師莫名奇妙就被代表了,能不跟你急嗎?
當了牧師依然血性很重,不需要認罪悔改嗎?
lewinsky 發表評論於
一個簡簡單單的事情, 就是基督徒應該如何麵對自己隱瞞有被再高處宣揚的罪(過去的或現在的), 放再多的煙幕並不能混淆事情的本質, 隻是讓人可以認出真假基督徒的痕跡~

本不想要參加這種話題的討論, 我要道歉, 但因為是你在一直勾引我~~



山中狼 發表評論於
柴遠事件折射出海外華人教會的分歧

從這次事件,我看到了海外華人教會的兩個比較新但陣容強大的團隊,一個以神舟傳播協會/海外校園為網上基地的遠誌明團隊,牧師比較集中在西海岸,加州是他們的大本營。

另外一個團隊以生命期刊為網上基地的王峙軍牧師團隊,牧師比較集中在東部,以芝加哥為重鎮。

從這次事件我還看到了一個很難讓人理解的奇怪的事情,十八牧師調查團匆忙組團潦草調查親率下結論,報告中殺氣騰騰,文革思維躍然紙上,恨不能將遠牧師一棍子打死而後快。

按說王牧師平時應該是個很穩重的人啊,在這件事情上怎麽會如此迫不及待的倉促行事呢? 不太合邏輯啊。

海外華人教會牧師傳道人第一次大聚會是在芝加哥,還有後來多次福音大聚會,兩個團隊都有參加,一起興旺神的家,同為主做聖工, 阿門!

也不知道什麽時候,他們分開行動了各幹個的了,其中原因也許隻有他們內部自己人知道,不過外化表現出來的是神學上的分歧和爭論,比如舊金山共識。

舊金山共識主要組織者是遠誌明牧師,牧師團隊核心人物沒有芝加哥團隊的牧師,一個共識的形成,缺少了東部王牧師團隊的參與,顯然是不太正常的事情。缺少生命期刊團隊的參加,怎麽還能叫共識呢? 你覺得不奇怪嗎?

果不其然,事後舊金山共識遭到了許多攻擊和批評,給神的福音傳播工作帶來了困擾和損害。

舊金山共識在我看來本是大好的事情,可以統一神學思想,避免偏差和異端,對繼續興旺神的福音工作有很重要的意義。如此重要的事情,遠牧師怎麽能不邀請芝加哥王牧師團隊參加呢?

為了上帝和福音,本應該將個人和團體之爭置於神的工作之下,怎麽能讓狹隘的心思幹擾神的工作呢?

難怪王牧師要跳出來充當砍殺遠牧師的急先鋒啊,表麵看是舉著神學道義道德大旗,後麵更多的可能是個人和團隊的恩怨之爭。

再次聲明,我絕無為遠牧師單方麵辯護的意思,遠牧師犯了罪,得罪了神,自有神來處理,幹什麽都是要付出代價的,而且我以為遠牧師已經為此事付出了慘重的代價,他的傳道生涯可能到此為止。

我也希望王牧師團隊包括柴玲姐妹,不要中了魔鬼撒旦的詭計,繼續做辱沒神的名,拆毀神的殿,絆倒神的民的事情了。

都好好反省吧。
赤鬆子 發表評論於
山中狼 發表評論於 2015-03-11 18:30:46
承認自己是個敗壞的罪人,後來成了何等人,完全是蒙神的恩才成的。對於1990年我信主前的婚外性過犯,我再次公開地向神認罪,向當事人道歉。對由此引發的目前這場風波給教會弟兄姊妹造成的傷害和困擾,我表示深深的歉意,請求大家原諒。

遠強奸, 山中狼你就招了吧, 教會裏有一堆強奸犯,偷雞摸狗份子, 也不多你一個。
小信人 發表評論於
汙穢的言語一句不可出口,隻要隨事說造就人的好話,叫聽見的人得益處。?不要叫神的聖靈擔憂,你們原是受了他的印記,等候得贖的日子來到。?一切苦毒、惱恨、憤怒、嚷鬧、毀謗,並一切的惡毒,都當從你們中間除掉;?並要以恩慈相待,存憐憫的心,彼此饒恕,正如神在基督裏饒恕了你們一樣。
Joanna402 發表評論於
柴玲,一個小女孩到今天不容易,她為我們大家做了件好事!大家應該同情柴玲!!支持她!!!
w4108 發表評論於
若不是基督徒,就沒必要效法基督,因為 是不信的。非基督徒當然有權評論基督徒的行為,隻是你的評論讓人疑惑你是信,還是不信?你是基督徒,或不是基督徒?所以才發問。
山中狼 發表評論於
***t2.qpic***/mblogpic/9150a3145b0825c68966/480

這詩寫得不錯,建議十八羅漢裁判團認真閱讀
山中狼 發表評論於
W1481,荒唐,難道非基督徒就不是人,就不能評論你們聖潔高貴的柴基督和十八羅漢牧師?
w4108 發表評論於
山中狼,隻有神能審判人。若你是基督徒,我不可以問這個問題? 若你是牧者,我不該向你請教?你不是,那就另當別論了。
山中狼 發表評論於
請教幾位認為遠弟兄沒有認罪的幾位聖潔基督徒,我剛讀完你們柴姐姐信主的見證,沒有看到她對天安門屠殺事件撒的彌天大謊有絲毫的反省,要知道她對全世界關心中國民主運動的人撒的謊,嚴重傷害了64民主運動,你們怎麽看這件事情?
山中狼 發表評論於
W弟兄,你要審判我?你有這資格嗎?你是誰?上帝,天使還是耶穌?
w4108 發表評論於
5:1 所 以 你 們 該 效 法 神 , 好 像 蒙 慈 愛 的 兒 女 一 樣 。
5:3 至 於 淫 亂 , 並 一 切 汙 穢 , 或 是 貪 婪 , 在 你 們 中 間 連 提 都 不 可 , 方 合 聖 徒 的 體 統 。
5:4 淫 詞 , 妄 語 , 和 戲 笑 的 話 , 都 不 相 宜 , 總 要 說 感 謝 的 話 。
5:5 因 為 你 們 確 實 的 知 道 , 無 論 是 淫 亂 的 , 是 汙 穢 的 , 是 有 貪 心 的 , 在 基 督 和 神 的 國 裏 , 都 是 無 分 的 。 有 貪 心 的 , 就 與 拜 偶 像 的 一 樣 。

山中狼,你信基督嗎?你說基督徒該怎樣對付肉體?
山中狼 發表評論於
puresweet
你怎麽知道柴大媽就看不上帥哥才子遠博士呢?

難道你是柴大媽肚子裏的蛔蟲?

要知道
蘿卜白菜各有所愛啊。
山中狼 發表評論於
純甜,你比我更牛,仿佛親眼看到遠在強奸柴大媽,abcdefg小妹妹。

你也認為王牧師是投機分子?
puresweet 發表評論於
山中狼,你就像是當事人一樣,知道的真多。柴當初可是眾星捧月,遠比柴大很多還有老婆孩子,柴會看上他?再說柴若真的覺得吃虧,當時怎麽不鬧,24年後有錢有老公孩後,才來鬧一通。還是說不通啊?你省省吧,言多必失。

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山中狼 發表評論於 2015-03-11 20:08:20 純甜,原因可以有很多,男人女人不一樣,想問題別那麽簡單。

比如,男人可以是純生理方麵,而女性也許有感情上的因素,看到遠不再繼續跟她好,柴可能覺得吃了虧,或者有被騙的感覺
山中狼 發表評論於
王牧師比遠牧師更牛,直接申請神學院出國。
山中狼 發表評論於
純甜,這次迫不及待地組團對遠弟兄審判的發起者王峙軍
牧師也很符合你的描述,幹部子弟,後門參軍,入黨,上大學一樣不少,你也這樣看牧師?
puresweet 發表評論於
從前有人說過,對那些在國內入黨一到國外即入教的人要提防著點,全是一幫投機分子。遠誌明可算是登峰造極,在國內人家混到馬克斯哲學博士,一到國外不但入教還成了名牧師,風光無限。從這次事件,他的表現一點都不象個基都徒。他真的信主敬畏主嗎?還是根本就是個投機分子。
山中狼 發表評論於
純甜,原因可以有很多,男人女人不一樣,想問題別那麽簡單。

比如,男人可以是純生理方麵,而女性也許有感情上的因素,看到遠不再繼續跟她好,柴可能覺得吃了虧,或者有被騙的感覺
puresweet 發表評論於
山中狼,你哪隻眼睛看到我說搞婚外情是可以的?又想轉移話題?如果不是強奸,是你情我願的性行為,憑什麽道歉?雙方都有錯,為什麽是遠向柴道歉而不是柴向遠道歉?說不通啊?遠的那封信前麵說信主前有婚外性過犯,信主後還有軟弱的時候,假腥腥的認罪道歉,後麵又對強奸,誘奸未遂一概否認。那遠說的婚外性過犯,信主後有軟弱指的是什麽?還有其他的受害者?你想愚弄誰?你真的信主嗎?柴大媽可不象你躲躲閃閃莫淩兩可,人家可是至始至終底氣十足的指控你強奸。鄙視你這種偽君子假基督徒。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
山中狼 發表評論於 2015-03-11 18:25:29

純甜,看來在你眼裏搞婚外情是可以的啦?

遠道歉悔罪你看不見,你眼睛不近視吧?
lewinsky 發表評論於
如果你想知道懺悔的經文, 去讀一下啟示錄, 也有很多
w4108 發表評論於
@ funny pig,
聖經說:當所有的人都說你們好的時候,你們有禍了,因為他們的祖先也是同樣對待假先知們的。

Funny pig , 你是不是眼瞎,聖經隻看上一句,不看下一句,如同撒旦式讀經法。是什麽迷惑你成這樣?
lewinsky 發表評論於

你也可以去讀一下 懺悔錄 奧古斯丁, 這是一部非常好書
lewinsky 發表評論於
你也可以看一下jim swaggart 是怎樣懺悔的,youtube 就有。
lewinsky 發表評論於

建議你去看一下巴黎聖母院, 看一下那個神父是怎樣懺悔的,

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funnypig 發表評論於 2015-03-11 19:01:25
你之前說祭司為別人的罪懺悔在經上的出處在哪兒?
lewinsky 發表評論於

建議你去看一下巴黎聖母院, 看一下那個神父是怎樣懺悔的,

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funnypig 發表評論於 2015-03-11 19:01:25
你之前說祭司為別人的罪懺悔在經上的出處在哪兒?
funnypig 發表評論於
你之前說祭司為別人的罪懺悔在經上的出處在哪兒?在神和人之間,隻有一位中保,就是主耶穌基督,這是基要真理之一。你既然引聖經一我假定你伩主(假定錯了的話請讓我知道)。伩主基要真理很重要,你說呢?

至於你接下來說的,是另一個話題。我不全同意。但我不知道要怎樣寫才能讓你明白(不是同意)我的想法,因為你還沒接受上麵的基要真理?

願主祝福你。




lewinsky 發表評論於 2015-03-11 15:16:56

但不是繼續犯罪的人永遠完全, 繼續犯罪的人就必須繼續懺悔, 至於懺悔是否被神接受呐, 神是洞察人心的, 耶穌對那些每天 神啊神啊的人說, 我不認識你, 就是這個意思。

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希伯來書10: 14因為他一次獻祭,便叫那得以成聖的人永遠完全
山中狼 發表評論於
信了神不至於眼睛都瞎了吧?
山中狼 發表評論於
承認自己是個敗壞的罪人,後來成了何等人,完全是蒙神的恩才成的。對於1990年我信主前的婚外性過犯,我再次公開地向神認罪,向當事人道歉。對由此引發的目前這場風波給教會弟兄姊妹造成的傷害和困擾,我表示深深的歉意,請求大家原諒。
山中狼 發表評論於
. 2015年1月1日下午: 13牧師聯名信
B. 2015年2月10日: 18牧師聯名信, 獨立調查團成立.
C. 2015年2月11-14日: 調查.
D. 2015年2月14日晚:全部調查結束
E. 2月19日晚10時: 對公眾發布調查結果.
山中狼 發表評論於
摘自十八羅漢的報告,你算術沒問題吧?

10號組成團,十四號調查結果出爐。
山中狼 發表評論於
純甜,看來在你眼裏搞婚外情是可以的啦?

遠道歉悔罪你看不見,你眼睛不近視吧?
山中狼 發表評論於
與婚姻外的人發生性關係不叫錯叫什麽?之所以不叫婚外情是因為他們不是因感情,叫婚外情不準確,這難道有什麽問題嗎?
山中狼 發表評論於
與婚姻外的人發生性關係不叫錯叫什麽?之所以不叫婚外情是因為他們不是因感情,叫婚外情不準確,這難道有什麽問題嗎?
puresweet 發表評論於
山中狼,遠弟兄公開認什麽錯?悔什麽罪了?不過是泛泛而談摸棱兩可愚弄大眾而已。下麵那封遠致教會弟兄姐妹的信有兩個版本,3/1 的版本上 寫的是“婚外情”, 3/2改成“婚外性過犯”,為何改?什麽叫婚外性過犯???過犯過誰?遠是真正的基都徒嗎?為何不能光明正大?是就是不是就不是,總是躲躲閃閃遮遮掩掩的?不是心虛是什麽?太無恥了。 “以前多次向柴道歉”,遠不承認是強奸,那兩情相悅的婚外情,遠道什麽歉啊?柴大媽不認為遠道歉了,人家烈怒了,要告上法庭了。你在這兒使盡渾身解數想誤導大家,你當別人都看不出你的司馬昭之心?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
山中狼 發表評論於 2015-03-11 02:39:13
xingxingxi,遠弟兄已經公開認錯,悔罪了,以前也多次向柴道歉,不知道你還要他怎樣認錯,你做得好,你給大家做個榜樣?

致教會弟兄姐妹的信。 遠誌明 2015年3月2日

一、我承認自己是個敗壞的罪人,後來成了何等人,完全是蒙神的恩才成的。對於1990年我信主前的婚外性過犯,我再次公開地向神認罪,向當事人道歉。對由此引發的目前這場風波給教會弟兄姊妹造成的傷害和困擾,我表示深深的歉意,請求大家原諒。........
tomcats 發表評論於
纖纖不伐,必成妖孽
funnypig 發表評論於
To W4108:

你之前遺憾遠誌明身邊沒人做拿單。拿單是神派去的,是真先知,自己去做拿單,不是神派的,是假先知。去做什麽呢?




w4108 發表評論於 2015-03-10 18:10:40

“人人都說他好的人有禍了”這句話是特別警告一些牧者,小心成為假先知,假牧師。這句話正是遠需要思想的。
·八戒· 發表評論於
看樓下一群基督教小醜的表演,真好玩,繼續按照自己的思路解經吧,當初瑪利亞就是這樣懷孕的。哈哈哈哈
lewinsky 發表評論於

但不是繼續犯罪的人永遠完全, 繼續犯罪的人就必須繼續懺悔, 至於懺悔是否被神接受呐, 神是洞察人心的, 耶穌對那些每天 神啊神啊的人說, 我不認識你, 就是這個意思。

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希伯來書10: 14因為他一次獻祭,便叫那得以成聖的人永遠完全
funnypig 發表評論於
這句話是讓人不要專心討好人。你不需要小心自己成為假先知,假牧師嗎?遠需要想什麽是由你來講嗎?你需要想什麽你認為需要哪個人來講?


w4108 發表評論於 2015-03-10 18:10:40

“人人都說他好的人有禍了”這句話是特別警告一些牧者,小心成為假先知,假牧師。這句話正是遠需要思想的。
funnypig 發表評論於
希伯來書10: 14因為他一次獻祭,便叫那得以成聖的人永遠完全。
lewinsky 發表評論於
希伯來書第七章說唯有耶穌是聖潔的, “他不像那些大祭司, 每日必須先為自己的罪,後為百姓的罪獻祭;”,

漢口鳥堂 發表評論於
其實說到底,就是你信不信遠誌明。

剛開始的判斷, 是信遠誌明的話,還是信柴玲的話。因為柴玲一向大嘴巴,所以很多寧願相信遠誌明的話。

現在18牧者調查團找出新的證據。眾人就得自己判斷,究竟是信那個調查報告裏的12位證人,還是信遠誌明呢?
雪軒 發表評論於
一群披著宗教外衣道貌岸然的畜生們,幹的一些道德敗壞、不知廉恥的肮髒事!
funnypig 發表評論於
To w4108:

"遠誌明要求姊妋陪睡而且受指責" 我不知真相所以不加評論。

你評論說主名因此受辱,請問:

你確知要求陪睡屬實嗎?

若確知,請問你如何確知?你是見證人還是被要求者,還是擁有證據?
若不確知,請問你依據什麽定了遠誌明是羞辱主名?被指責就等於有罪?

主說,不要按外表定是非。所以請教你如何定迒誌明羞辱主名。


你若不能合理回答這兩個問題,你問我的問題隻能自動作廢了。



w4108 發表評論於 2015-03-10 18:10:40
@Funny pig

不僅是使徒保罪一位上過法庭,其它使徒都上過,但是,他們都是因為傳耶穌之道,榮耀耶穌的名而上去的,完全與遠不同。遠因這件事上法庭,不僅讓自己名蒙羞,也讓耶穌名蒙羞。遠受指控不是因他好吃好喝,是因他要求年輕女姊妹陪睡而受指責。你認為陪睡是傳福音嗎?
“人人都說他好的人有禍了”這句話是特別警告一些牧者,小心成為假先知,假牧師。這句話正是遠需要思想的。
lewinsky 發表評論於

有兩個具名的布道演說, 一個是 馬丁路德的布道 I have a dream, 一個就是jim swaggart 的 I had sinned。

jim swaggart 因招妓而跌倒後的演說,也是說耶穌的血洗淨瀝罪。 隻不過3年後 又被警察抓到與妓在一起。

所以呐, 傳道人布道以前應該先看看jim 的布道, 這樣時時警覺不至於跌倒, 傳道人的跌倒不止是自己的disgrace 而已, 無論從哪方麵來看都是真正的悲劇。

這是為什麽舊約和新約(希伯來書) 都說, 祭祀在為別人的罪求赦免以前,必須要先為自己的罪懺悔。


惠子 發表評論於
C是怎樣的基督徒?
飛一拍 發表評論於
牧師也是人,是人都可能犯錯誤,改了就好!
胡二刀 發表評論於
大爺這事兒還沒完啊?有完沒完了!!
lewinsky 發表評論於


別的不敢說, 柴大媽無論穿什麽無法讓我覺得被勾引, 這一點是“真”的, 不僅僅是“善”的原因, 還有“美”的原因~

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山中狼 發表評論於 2015-03-11 02:42:11
ewinsky, 你做得好,那麽你給大家做個榜樣如何? 也好讓我等這樣進不了宅門的人相仿學習一下如何?
lewinsky 發表評論於


用腦想一下就會問, 你怎麽知道18牧師的調查時間是4天內完成的? 而你得出這個結論用了幾分鍾的調查?

這狼尾巴就算是變成狐狸尾巴還是被人很容易就看出來的~~

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山中狼 發表評論於 2015-03-11 03:24:18
對這幾起指控的調查時間都很短,4起指控全部都是在4天內調查完成,2起重要指控1天內完成。
uwo 發表評論於
遠誌明事件證明了一個道理:無恥著無畏。