西媒再拋陰謀論 “六四商人”針鋒相對

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Richard4493 發表評論於
在經後的幾年裏，我們會再多辦幾次主題研討會，也許能夠弄出一兩個方案，供政府，當時參加者，受害者有機會療傷
Richard4493 發表評論於
是倒了大家坐下來來談談的時候了，我們這些民間人士也是一直在求解，也為這個事件辦了不少座談會。昨天晚上從文化的角度來探討六四的根源和後續社會效應就讓我們好多在一線參加遊行示威的，和間接參與，甚至於在六四時還很小的人都有感慨和感動。
天河嶺 發表評論於
整天就六四、六四，煩不煩？說血流成河又看不到一張帶血跡的照片，說殺了三千多人又看不到一具屍體，西方那麽多媒體、那麽多記者都讓土共洗腦了？把土共的罪證全毀了？那一張一個人擋住了一支坦克部隊，是說明什麽？這個人力量太大？還是共軍坦克兵太仁慈？
Kurve 發表評論於
你的文字中論述什麽是常識這個段落很正確，而你接下來的幾個常識的分析判斷從根本上就違背了常識。就像一座裝潢精美的樓房，貼多少金，如果地基有問題還是一錢不值的。你的分析一上來就講學生如何，就類似與不看地基，直接從二樓說起一樣，很可笑。這個事件要從根本上去看，就是從地基這個層麵去看。二十五年的爭議最根本的就是幼稚的人們僅僅從整個事件的表象去解釋，從學生遊行為起點，以憤青的情緒去聲討，更有一部分政治上別有用心的人從中搗亂，煽動不滿情緒。近些年解密的資料多起來了，你應該做些深入研討再發言。
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norputering 發表評論於 2014-06-08 15:32:36

關於“六四”的幾點基本常識
二馬
構建共識平台有助於減少非理性紛爭。
今年是“六四”事件二十周年，全球各地均有舉行不同的一些紀念活動。世界範圍內也有許多新聞媒體在六月四日前後再度報道和回顧了這場發生在二十年前震驚世界的事件。令人矚目的是，許多媒體都特別提到，新成長起來的中國年輕一代由於種種原因，對於“六四”事件的真相了解。。。 。。。。
說一聲 發表評論於
不要臉的永遠不要臉
地球客旅 發表評論於
多維的文章經常犯一些低級錯誤，比如學生會和學生自治會不分，就如將中華民國與中華人民共和國混為一談。六四時期，官方背景的高校學生會其實已被邊緣化，所謂的學生領袖均來自高自聯等臨時成立的機構。
mblbls_3 發表評論於
"上海的年輕人有沒卷入6.4的" --- 這並不能反駁 "在那個特殊的時期，幾乎所有中國的年輕人都被多多少少卷入了其中"
mblbls_3 發表評論於
”政府有錯，學運有罪“ --- 替64開槍辯解，就是替恐怖主義提供依據.
mblbls_3 發表評論於
恐怖主義的特征：蓄意襲擊平民或非戰鬥人員以恐嚇而達到某種目的。
twbxw 發表評論於
奧馬巴說中國人如果過上美國人一樣的生活，將會是世界的災難。
所以，一定要向中國推銷民主。

六四，誰在勾結國外勢力禍亂中國，誰就全家不得好死，九族十八代永世不得超生。
norputering 發表評論於
關於“六四”的幾點基本常識
二馬
構建共識平台有助於減少非理性紛爭。
今年是“六四”事件二十周年，全球各地均有舉行不同的一些紀念活動。世界範圍內也有許多新聞媒體在六月四日前後再度報道和回顧了這場發生在二十年前震驚世界的事件。令人矚目的是，許多媒體都特別提到，新成長起來的中國年輕一代由於種種原因，對於“六四”事件的真相了解的很少，對於那一代學生憤而走上街頭的根本原因也不理解。所以每當“六四”事件的紀念日，有不少中國年輕人通過各種渠道發表了他們對“六四”事件曆史意義的質疑，以及對昔日“學生領袖”個人品質的批評。而這當然也激起了與其持不同觀點的人士的激烈反應。雙方的口水戰越來越升級，甚至出現了許多非理性的暴力話語。

筆者以為，出現這種局麵的主要原因之一是，雙方在對“六四”事件的一些基本常識上看法不一致。如果在一些基本常識問題上取得共識，將有助於減少非理性的聚訟和紛爭，使大家能夠對“六四”真相的探索和討論獲得一個很好的共同基礎。

所謂常識(common sense)，原初的含義是指一個人與生俱來的，毋須學習即可獲得的判斷能力。這個概念最先由亞裏士多德提出(希臘文：koine aisthesis)，指把由五種特殊感官得到的材料加以整合的能力。經過18世紀蘇格蘭常識學派的進一步探索，常識被定義為：理智正常的人通常所具有的、可以用判斷或命題來表示的知識或信念。在哲學上，常識有如下特性：(1)普遍性。因為常識是一切理智正常的人都有的，所以它具有最大的普遍性或共同性。(2)直接性。常識不需要推理或證明，它是“直接”被知道的。(3)明晰性。常識必定是清楚明白的，沒有任何疑義和含糊，否則它就不可能被人們直接而普遍地接受。在常識的各特性中，普遍性是最主要的，它在很大程度上成為常識的直接性和明晰性的根據，

在了解了常識的基本特質後，我們可以來展開對“六四”事件一些常識的討論。筆者盡量嚐試找到“六四”事件中符合普遍性、直接性和明晰性這三點的常識，以便於構建大家理性探討“六四”事件的共同平台。

“六四”事件的第一個常識就是：“六四”事件的起因在於廣大學生和知識份子不滿於中國政府在政治體製改革和經濟改革方麵的舉措，要求進一步推進中國的民主發展並切實落實保障憲法賦予民眾的各項基本自由權利。學生們的目標很明顯不是要求建立新的專製統治和集權政體。這一點從學生們打出的“反官倒”，“反腐敗”，“反貪汙“，“反言論鉗製”，“解放報禁”，“推行民主選舉”等口號上就可以很清楚地看出來。而旨在推進民主自由權利的抗爭是符合中國人民根本利益和世界文明發展潮流的。從這一點上，我們要肯定“六四”事件對於推進中國民主進程的曆史價值和意義。

“六四”事件第二個常識就是：“六四”事件愈演愈烈，以至後來釀成慘案悲劇的始作俑者是中國共產黨政府。本來學生最初是和平請願，行使的是正常的公民遊行示威權利，並無任何逾越憲法之處！但是在中共中央，特別是胡啟立和李鵬兩人的指示下，《人民日報》在1989年4月26日發表四二六社論，將學潮定性為“資產階級自由化動亂”，蠻橫地將學生們的愛國熱情定性為動亂，引發學生極強烈回響。從而激起更大規模的抗議活動，而且迅速蔓延全國範圍。如無這一錯誤舉措，而是平和理性，放低姿態地與學生對話，共同檢討政策方麵的不足，則不會引發後來更大的學潮和鎮壓的悲劇。

“六四”事件的第三個常識就是：學生們走上街頭，並不是事先經過長期的精心組織和準備的行為。1989年4月15日，胡耀邦病逝。此消息一經傳開，便在大學生中激起強烈反應。4月17日當天下午，第一支遊行隊伍、中國政法大學法律係約500名學生在人民大會堂東門舉行悼念活動，當晚廣場上已經聚集各界群眾上千人。翌日淩晨，約3,000人學生從北京大學前往天安門，沿途近千名清華大學學生加入。旋即有數百名來自不同學校的學生在人民大會堂前靜坐，要求人大常委接見。與此同時，在上海有複旦大學、同濟大學數千名學生在市政府聚集，而南京也有上萬名學生在鼓樓廣場悼念。從學生們遊行示威的範圍和過程來看，很明顯沒有事先的組織和準備，而是激於一時義憤。那些把學生遊行示威行動視為“反華勢力”的長期組織和準備的觀點顯然是沒有任何切實證據的，也不是基本的常識。

“六四”事件的第四個常識就是：學生們的請願活動是和平，非暴力的。從4月17日到6月4日，學生們的遊行示威活動並沒有演變成破壞社會秩序，毀壞公有、私有財產，威脅公民生命安全的行為。在這時期，雖然全國各地有數十萬大學生匯聚在各城市的中心廣場，但是沒有任何有關學生“打砸搶”的報告，也沒有學生使用暴力手段和武器威脅其他公民生命財產安全的記錄。在這種情況下，派遣數十萬大軍，甚至坦克，裝甲車等重型武器進入北京，而不是通過對話協商來處理學生的和平請願行為，顯然是一種非常不理智的決定。

“六四”事件的第五個常識就是：迄今許多籠罩在“六四”事件真相上的重重迷霧責任在於中國政府。中國政府多年來並不允許國內任何媒體和民眾在公共信息渠道上發表對“六四”不同於官方的意見。更不允許任何非政府組織調查研究“六四”事件。由於多年來對真相的掩蓋和封鎖，我們迄今不知道在“六四”事件中究竟死了多少解放軍，死了多少學生！如果中國政府認為解放軍是克製的，是受害者，學生是暴徒，是犯罪份子。那就應該允許新聞媒體和社會各界報道、調查、研究這一事件。以得出更為客觀公正的結論。因為政府的一家之言絕不足以打消人們的疑竇，而有獨立判斷能力的人們更絕不會輕信一方的說辭。從2008年的西藏抗議事件中，我們已經看到中國政府的同一行為。即在抗議活動發生後，馬上驅除所有外國新聞媒體。這種行為顯然無助於人們了解真相。(當時北京市人民政府根據戒嚴令，由陳希同簽發了實施戒嚴令的第一、第二、第三號令，列明北京市市區的戒...  查看完整評論
pa40 發表評論於
在那個特殊的時期，幾乎所有中國的年輕人都被多多少少卷入了其中，......

胡說八道.89年廣東資本主義已很發達.廣東的年輕人很少卷入6.4.上海的資本主義化已開始.上海的年輕人有沒卷入6.4的.如我.
乾隆 發表評論於
”政府有錯，學運有罪“，八戒評論中肯！尤其是那幾個暗中勾結西方勢力，故意逼政府鎮壓造成流血而自己上位的學運領袖，按肮髒程度排名： 柴玲，李錄，武爾開希，封從德。 These few will go down in history as the most unscrupulous, unethical and selfish "student leaders" on the entire planet.
亨廷頓 發表評論於
誰否認六四屠殺，誰就是別有用心!
乾隆 發表評論於
戴立言: 替你想了想，你還是改名叫“代理閹”比較好，符合你的生活習性 - 踏踏實實100% 代理你的西方洋爸爸在網上的利益，所剩下的最後一點中國人的樣子都閹掉了。所以“代理閹”這個名字非常適合你。Congratulations on your new name!
張義 發表評論於
誰否認六四屠殺，誰就是民族敗類。
mblbls_3 發表評論於
恐怖主義的特征：蓄意襲擊平民或非戰鬥人員以恐嚇而達到某種目的。
mblbls_3 發表評論於
替64開槍辯解，就是替恐怖主義提供依據.
邵誌尚 發表評論於
把60多年前國民黨都搬出來了，阿才太有才了。
舌尖上的世界 發表評論於
好多年前，有幾個不知好歹的小狒狒說要學人的模樣，站起來兩條腿走路。說什麽隻有站起來，才能站的高看得遠夠著樹上的果子吃。當年的大頭領心裏頭明白，知道它們其實是對頭領們隻許自己吃好不讓別人吃飽心懷不滿，想篡權的意思。所以毫沒客氣指揮老狒狒們一頓飽揍把它們全打趴下了。大頭領很了解它的子民大眾們，一群記吃不記打的東西有實惠才是真理，鎮壓住小狒狒以後就告訴大家：放心吃草。隻要不站起來，別的我都不管。既往不咎。

於是埋頭吃草的小狒狒，就成了新時代的活雷鋒。
daiwanysl 發表評論於
最大的貪官轉移是在1949年，那年前後還發生了228.
賈博士 發表評論於
64的錯誤在於當時沒有防暴警察，沒有催淚瓦斯，沒有高壓水槍，沒有在白天大鳴大放的幹。像澳洲就是在電視上做廣告，告訴鬧事的人，悉尼警察不夠，調集全澳洲的警察，還不夠，調集6000軍人帶槍上崗。監獄空出來了，把罪行輕的放回家了，新式高壓水炮裝甲車買來了，領頭鬧事的被請去單獨控製了。所有這一切都在電視上播放，看你還敢不敢鬧事。電視廣告還播放給你看新式的水炮裝甲車的威力，百米外就可以打到水泥柱。結果很好，沒一個敢鬧事的。也沒看到西方媒體譴責澳洲政府。
thefurther 發表評論於
這洋的報道間直就是腦殘。首先，肖正經經商，北大高材生，創業成功太正常不過，為什麼人家有點錢就去汗蔑他，百度李彥宏北大畢業，人家現在也是身家幾百億的富豪，靠自己的聰明才智去賺的錢材有什麼錯嗎？再者，習家人通過合法商業途徑轉讓材產，配合反腐敗，沒有違規之處何來不妥？應該支持。妳文章自己都說了，沒有證據顯示習利用職權為家人牟利，妳們不是自相矛盾嗎？壹群出門不帶腦子的貨色。。好好想想吧！！！！請大家擦亮眼睛，別被這種別有用心的人蒙騙。
ypyxd740 發表評論於
中國是以實力取勝的，美國看中國崛起，不停的發聲，
嗬嗬，支持六四商人反擊，反擊的再有力些！
ypyxd740 發表評論於
當年沒有參加學運的學生有很多吧，校方都給了他們第一桶金？
紐約時報報導本身就存在很多不實之處，還非得搞得跟真的一樣。
校方對本校學生創業進行幫助，即使在現在也是很正常的事啊？有什麼可值得大做文章的？
pkfub488 發表評論於
看來西媒的陰謀論還挺有市場呢

還真蠱惑了一批人，

西媒的做法值得學習
pkfub488 發表評論於
有人拿小道消息說事，就需要人來配合！

我說奧巴馬是同性戀，是色情狂，是不是他也要配合阿
pkfub488 發表評論於
哈哈！習總要配合網上的小道消息！
習總要天天回擊小道消息，真是搞笑！

jzprb410 發表評論於
紐約時報就是拿有色眼鏡看人，帶著政治觀點看人。
中國人咋做，紐約時報看都是錯的，

紐約時報才是地道的真正的陰謀論！
jzprb410 發表評論於
六四事件是王丹、柴玲之流用來抹黑中國的一杆槍，全方位拿來抹黑中國，真夠無恥之極。王丹那個卑鄙小人剛搞過天下圍城，把自己圍了。又拿中國商人說事。這套做法還是個連環的呢！可惜啊，這套下三濫做法不得人心，還是幹點正事的好，不要再做雞鳴狗盜之徒！
jzprb410 發表評論於
肖審時度勢，以國家大局出發，在當年的做法是值得我們學習的。相反，王丹、柴玲之徒，偏激非理性，將他們生命和安危置之度外，這些才是我們應該唾棄的對象，而不是肖這樣的人。肖在當年能夠理性思考，如今在生意場上取得成功也是他自己本事的體現，王丹這樣的人，永遠不會明白能力的重要性的。
好好先生 發表評論於
隻要不是踩著他人的屍體往上爬，經商致富正常。在中國做生意，想要成功必須要和政府合作搞好關係，這也是中國特色啊！
dcrmb191 發表評論於
搞笑呢吧！全世界那麼多40歲左右的億萬富翁，你們怎麼不去說去。偏要在六四期間爆出這樣的文章，發佈的地點和時間都充滿了政治意味。居心叵測啊，用民主、商業抹黑的方法迷惑不明群眾的做法忒卑鄙！！
dcrmb191 發表評論於
經商你們要說，不經商了你們也要說，你們的目的已經暴露的很清楚了。不要覺得自己有多麼高尚，你們在中國老百姓心中不過就是幾隻美國狗。王丹是，寫這篇文章的人更是。
dcrmb191 發表評論於
王丹、柴玲這樣的人，成天不務正業，就知道和中國過不去，各種在網上煽動人心，他們能成功才怪！所以說，王丹混到現今的狀況，主要還是和他自己有關。
我是小留 發表評論於
樓下，這事情連中國人自己都沒搞清楚，有什麽好煩的。這段曆史就應該年年拿出來說，直到能寫進教科書為止。
嬌女 發表評論於
西方人，你們煩不煩人啊？我都聽煩了！