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慕容青草:哲學死了嗎?

(2013-06-01 19:17:47) 下一個

 

曆史上到底誰先提出“哲學死了”這個說法不重要,相對比較重要的是哪個大腕先提出這個說法的。根據比較流行的觀點,海德格爾是最早明確提出這個說法或至少是這一類說法的大腕。他先是說哲學隨著尼采而結束了,當然這麽說不但表明他本人是哲學權威,而且表明他很了解尼采。後來他幹脆以“哲學的終結”為題目寫作,主要是討論為什麽哲學終結了,顯然這表明他本人而不是尼采才是哲學終結的標誌,而終結的理由在於他已探尋到了哲學的根本。也就是說海德格爾所宣布的不是哲學的終結而是哲學作為學科的發展的終結。雖然海德格爾對於哲學的終結的宣告多少是曖昧地表明他自己已達到了這個古老學科的頂峰,在他死後哲學界還真的就相當普遍地認同了海德格爾的宣告,而出現宣稱哲學隨著海德格爾而終結了的說法。或許是因為當初海德格爾說過哲學隨著尼采而終結,那些宣稱哲學隨著海德格爾而終結的哲學界的遺老遺少們幹脆就說哲學隨著尼采和海德格爾而終結了。

海德格爾宣布的實際上是曾被稱為是哲學皇後的形而上學的終結。但是,在哲學的另一個核心部分,即邏輯的部分,由於象希爾伯特這樣的大數學家和哥德爾這樣的大腕專業邏輯學家的介入似乎也已經到了頭。而語言邏輯的研究則由於遭遇對於心理學的依賴而在新興的認知科學麵前顯的羞羞答答。與自然科學及社會管理領域的英才輩出相比,在海德格爾之後哲學界確實一片凋零。

盡管海德格爾死後世界各地的哲學係仍然沒有關門,也仍然出了一些不甘心海德格爾的斷言的當代相對有名的哲學家的新的著作,尤其是有一門常普遍被認為是反傳統哲學的所謂後現代哲學的興起讓人們隱隱約約地看到了哲學發展的一絲新的希望,但是能夠在形而上的思維方麵被認為可以與海德格爾並駕齊驅的似乎還沒有;而在邏輯方麵,邏輯研究與數學和計算機科學的聯姻已經使得很多人甚至把“邏輯是不可戰勝的,因為為了戰勝邏輯還必須要用到邏輯”這個基本的道理都遺忘了,而聲稱邏輯從屬於數學。但是這個世界並沒有忘記哲學,世界各國的哲學專業教授們仍然可以享受著高薪的待遇,隻不過這些拿著高薪的專業哲學教授們因為不能象專業科學家們那樣看到自己能為這個世界的文明帶來什麽新鮮的血液而顯得心虛。如果你去和他們談哲學的未來,他們很可能會迫不及待地先向你宣告哲學沒有未來了。

如果說海德格爾宣告了哲學的發展終結了已使得那些沒有了希望的專業哲學家們哀鴻遍野,那麽讓專業哲學們更加悲傷的一刻終於隨著哲學與科學力量的此消彼長而到來,而帶給他們這一悲傷的很自然地就是被當今世界看作是自然科學的領軍人物史蒂芬。霍金。霍金的新作“大設計(Grand Design)”以“哲學已經死了”為其全書的第一句話。嗬嗬,同海德格爾一樣,霍金也把哲學的生死作為抬高自己身價的一個台詞。

對於作為哲學家的海德格爾來說還有什麽比宣稱哲學的發展到他為止更能抬高自己的身價的?海德格爾當然不會否認哲學的價值,因為那樣就等於否認了他自己的價值。而作為被捧到了科學泰鬥地位的霍金來說,還有什麽比宣稱(他認為)他所代表的科學已完全取代了幾千來被認為是人類文明的皇冠的哲學而更能讓他心跳得爽的呢?

不過,霍金犯了一個錯誤。雖然對於大多數的老百姓來說,海德格爾所說的“哲學的終結”與霍金所說的“哲學死了”沒什麽區別,但是站在霍金的角度當他提出“哲學死了”的口號時,他應該明白本文上麵的討論所指出的兩者之間的不同。其實,不管霍金是否明確意識到這裏的不同,當他鄭重其事地宣稱“哲學死了”的時候,他犯了一個簡單而基本的錯誤。他沒有意識到要想批駁他所說的“哲學死了”比起要批駁海德格爾所說的“哲學終結了”容易得多。批駁海德格爾的“哲學終結了”不但需要有人能夠從邏輯上指出海德格爾的錯誤,而且這個人本身還需要對哲學界有一定的影響,否則人們會因為沒有人能夠對哲學的發展做出重大貢獻而認同海德格爾的宣告,他們或許會說海德格爾可能說的稍微絕對了一些但是基本上是對的。所以任何人為了有效地批駁海德格爾的哲學終結論本身就需要在哲學上有所建樹。

但是,對於站在哲學以外而提出的“哲學已死”的論斷的批判要容易得多,因為隻要從邏輯上指出這個論斷之荒唐即可。令人遺憾地也令人好奇的是至今為止似乎沒有聽到什麽來自專業哲學界的對於霍金的宣告的有力的批駁,看來專業哲學界還沒有能從海德格爾的陰影中恢複過來。既然專業哲學家們不能有力地維護哲學的價值,那麽同曆史上任何文明中當官方無法護衛百姓的利益時隻有依靠民間的力量一樣,隻有讓我們這些不拿薪卻努力為哲學的發展而不停地耕作作為的布衣來對霍金宣告進行批駁了。

霍金所說的“哲學死了”指的是哲學不再有存在的價值了。我們可以從幾個方麵來看霍金宣告的錯誤。第一,從霍金自己的科學理論所麵臨的哲學挑戰來看待哲學的價值。霍金之前宣稱他已經揭開了宇宙起源的奧秘,根據他的理論這個宇宙不是被任何力量所創造的,而是一個沒有絕對起點的自相容的永恒的存在,在這永恒的存在中能量始終是守恒的;並且在今天的物質性的四維宇宙產生之前曾有一個被稱為大爆炸的事件,但是這個事件並不代表著宇宙完全是從某個絕對起點開始從無中生有的,因為當時空接近那個“起點”的時候,時間變得無限長,所以人們永遠不可能從數學上達到那個絕對的零點,因而也就不存在所謂的“大爆炸之前”是什麽樣的問題,類似地,也就不存在宇宙是如何被創造出來的問題。

不可否認霍金的數學推導和物理思考在當今世界都是頂尖的,但是他的上述關於宇宙起源的宣告所麵臨的主要挑戰恰恰是來自他宣稱已經死了的哲學思辨。首先,他的所謂的理論“推導”是基於一種叫做“奇異攝動”的方法,而這種方法本身並不象人們在中學數學課裏推導公式那樣地是基於“完全”的理性依據的,而隻是一種求解的方法而已。從某種意義上來說“奇異攝動法”是一種通過藝術性地拚湊來求得被考察的問題的解的方法。換句話說,盡管霍金的大爆炸理論能解釋一些觀察到的現象並且能夠為把不同的關於宇宙的物理本性的理論統一起來提供一個邏輯上比較一直的理論框架,他卻根本無法證明他的數學解是唯一解。而他的理論中的接近零點時的時間的無限長本身是由“奇異攝動法”的推導方式決定的,也就是說,他是先假設了接近零點時時間是無限長的,然後再得出可以用來解釋現象的理論,而不是有什麽鐵定的理由讓他推導出接近零點時時間是無限長的結論來。

當然,由於他所給出的數學模型可以對一些觀察現象提供解釋並為其它的理論思維提供基礎框架,我們現在也無法從數學或物理的理論上來否認他的解就是真正解。但是,從上麵的討論可以看出,盡管我們無法從數學或物理上否認他的解是一種可能的解,我們卻很容易從哲學思辨上否認他在沒有真正依據的情況所作的他的解就是真正解的宣告---因為他無法證明他的解是唯一解,而現有的實驗觀察也無法證明他的解就是唯一解。

另外,即便他的數學解對於我們所處的四維時空來說確實是一個唯一解,他仍然無法由此而得出這個四維時空的宇宙是一個完全自相容的永恒的存在。而這裏涉及到的顯然又是哲學的問題而不是數學或物理的問題。所謂他的解是四維時空的唯一解的意思是指他的解可以用來解釋四維時空的一切物理觀測,就象地球上的在時間與三維空間分離的大尺度和長時間的領域內的一切觀察都能用在愛因斯坦的相對論之前提出的牛頓定律來解釋一樣。這是因為他的推導所依據的所有的數學和物理的理論模型乃至基本思維邏輯都是源自於我們這個四維時空中的,而宇宙的創造的問題本身所涉及的哲學範疇必然是我們四維以外的更高維的存在。就象一個我們日常所看到的三維空間裏的一個無限延伸的二維平麵雖然在它自己的平麵上是無限的,但是在三維的空間中卻是有限的一樣,我們所處的四維時空在四維以外的更高維的存在中本身也是有限的。所以,四維時空中得出的無限長的時間解並不能從創造的意義排除我們的四維時空宇宙可以是由更高維的存在創造出來的。

上麵我們從霍金自己的科學理論所麵臨的挑戰可以看出哲學的價值,因為霍金的宇宙論的泰鬥地位所麵臨的不是數學和物理上的挑戰,而恰恰是哲學上的挑戰。如果說這是他急於要宣告“哲學已死”的原因也未嚐可知。而他的理論所麵臨的哲學挑戰本身也宣告了哲學不能死,因為哲學一死不但老百姓容易被類似霍金的宇宙論這樣在哲學上有缺陷的理論所誤導,而且霍金這樣的科學家本身也容易因失去哲學的指導而陷入迷途。

第二,作為科學泰鬥的霍金在哲學上的缺陷還表現在他忽略了現實世界的複雜性不是能夠通過數學的手段來還原到他所構造的宇宙模型的,甚至無法通過數學手段將所有的問題來還原到任何已知數學解的模型。從數學上來說至少有兩方麵的原因使得包括文化變量在內的現實世界不可能通過數學計算還原到宇宙模型或任何其它已知的基本模型去,一是非線性問題中的不可計算性,另一是非線性問題中由混沌導致的不可預測性。照理講現實世界中的非線性不可還原性對於作為科學泰鬥的霍金來說應該是基本常識,但是他的哲學上的弱點使得他居然沒有能夠看到這兩種不可還原性本身所宣告的哲學在現實生活中,尤其是在對於社會問題的認識中存在的必要性。

第三,我們再來看一下霍金的“哲學已死”的宣告本身所帶有邏輯缺陷。大家對於“邏輯是不可戰勝的,因為為了戰勝邏輯你還要使用邏輯”這樣一句名言可能是耳熟能詳。同樣,霍金在宣告“哲學已死”的同時實際上提出了一個新的哲學,一個宣稱這個世界不再需要哲學思辨的哲學,在這點上他應該再去回顧一下羅素所說的隻給不給自己理發的人理發的理發師悖論。

最後,我這裏順便對霍金所代表的科學主義進行一些簡單的討論。上麵提到霍金的“哲學已死”的宣告本身是一種哲學,它是“科學能夠提供一切答案”的科學主義的一個表現。就象上麵提到的霍金無法提供他的理論是唯一解的證明而且更無法證明他的理論能夠排除更高維對於四維時空的介入一樣,科學主義者們根本無法為“科學能夠提供一切答案”給出嚴格的證明,所以就象共產主義是一種信仰一樣,所謂的科學主義也是一種信仰,而且這兩者都是哲學的信仰。同一般的信仰一樣,共產主義信仰和科學主義信仰都具有對於其它信仰的排他性;而作為哲學信仰,無論是共產主義信仰還是科學主義信仰都由於它們的哲學屬性而對其它哲學具有排他性。

很顯然,與共產主義相比,建立在由先進的數學和實驗為基礎的科學基礎之上的科學主義對其他的哲學的排他性要強的多。共產主義可以接受科學主義的思維而著眼於所謂的科學社會主義,但是科學主義卻不會把共產主義當作它的合作對象。科學主義對於其它哲學的排斥性在霍金這裏已達到了最高峰,那就是宣告“哲學已死”。不過,從本文上述的討論中我們也可以看出,不論霍金是否有意於此,他所宣告的“哲學已死”都具有幫助他回避他自身的理論缺陷所麵臨的哲學挑戰的功利作用。。。。。。

 
 
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  作者:思考為了未來   留言時間:2013-04-10 12:29:23  
  作者:pia 留言時間:2013-04-09 04:26:44

理論也有新陳代謝,哲學被科學取代也沒有什麽可以大驚小怪的。古代的時候,哲學是學科中的王冠,那個時候哲學家融會貫通各個學科,能有一個"大理論"解釋所以然。現在沒有人可以做到融會貫通各個學科,更做不到提出個"大理論"來解釋所以然,傳統意義上的哲學也就逝者如斯。

"哲學已死"有不同的涵意:I)傳統西哲的"大理論"當然是死了,按現在的標準它殘缺不全,也沒太多用。II)近百年來,哲學也拿不出什麽理論對認知做貢獻。哲學的地位取決於哲學是否有像樣的建樹。這方麵哲學繼續再交白卷。III)哲學做為學科中的王冠,它已經失去皇位,平民的流落街頭昔日黃花。

思考(What/Why/How)並不是哲學的專利,哲學與科學的精神都是"求道"。求道之人不在乎名字在乎內容。

"思考與求道都屬於哲學,所以哲學是王冠...",這麽想就是浪費時間了。佛說:不著像。
 
 
     
 
  作者:思考為了未來   留言時間:2013-04-10 12:31:34  
  作者:楓苑夢客 留言時間:2013-04-09 10:20:58

頂慕容兄好文!

近代以來科學主義統治世界,哲學的確出現式微現象,這不是什麽好現象。唯科學主義的消極後果正在顯現,比如人性的異化、道德的淪喪、人與自然的尖銳對立、甚至喪失人性。科學是有局限性的,科學不可能解決人生的一切問題, 比如科學永遠不能回答人生的目的到底是什麽,也不能賦予人生以意義。去年好萊塢巨片《阿凡達》就是反科學、反技術、甚至反人類的。其潛台詞是,人若喪失了人性,則不成其為人,而現代科學正在往非人性的方向發展,最終的結局可能導致人類毀滅,比如核子武器和基因工程的發展。哲學和宗教應該站出來糾正這種偏向,拯救人類。
 
 
     
 
  作者:思考為了未來   留言時間:2013-04-10 12:32:40  
  作者:中軍 留言時間:2013-04-09 11:59:19
很高興看到萬維網友這樣有分析的文章,結論不重要,當你把結論不再簡單地隻作為結論時。
此文的哲學性質在於從“哲學之死”的兩種含義的差別中體會到了含義之上的世界意義的差別。所以,最大差別,在海德格爾哪裏,哲學是死在哲學家那裏,不是真的死了;在霍金那裏,哲學是死在了他自己那裏,也不是實際的死了。
如果從世界的意義來看,這種對哲學的責難,本身就是哲學,哲學就是這樣活著的。就像美國人天天責難自己的國家、國家才有著不斷地發展一樣。
哲學對自己對象的特殊確立首先就是從這種責難的雙重性開始的,說“死”是為了活;說來說去,就會明白,死本身就是活。問題是人們把它放在生活的什麽關係中。
可以回頭看看人類的曆史,我們是在說“死”的時候,我們活得更好,社會更文明,還是整天吵吵“太平盛世”的時候,活得更好,社會更進步?
不寬容否定,不容和否定,其實不是哲學思維。對單一確定性的企圖是科學與哲學分開的心理起點。單一思維強勢了,我們就會世世代代地重複“白馬非馬”、“理發師非信”的悖論了。
pia 的“"哲學已死"有不同的涵意:I)傳統西哲的"大理論"當然是死了,按現在的標準它殘缺不全,也沒太多用。II)近百年來,哲學也拿不出什麽理論對認知做貢獻。哲學的地位取決於哲學是否有像樣的建樹。這方麵哲學繼續再交白卷。III)哲學做為學科中的王冠,它已經失去皇位,平民的流落街頭昔日黃花。”說出了哲學的弊端,至少說出了我們的特定哲學理論的弊端。但不能忽視的是,這是我們在特定年代、對特定內容、特定思維化的哲學。否則,求來求去,求不出一條自己的陽關大道。
在對問題的探索中,人類需要海德格爾,也需要霍金;在萬維上,我喜歡看慕容與pia的共同探討。
 
 
     
 
  作者:pia   留言時間:2013-04-10 19:36:37  
  求道也是務實,麵對“哲學之死”這樣的話題,觀察與白描客觀的事實,它是思考與分析的前提。"大理論沒用了,也拿不出新東西",這些都是對客觀事實的觀察與白描。避開事實,雄辯就成了詭辯。弄清弄通的話,那必須以客觀的事實為出發點。這是一種有效率的方法,做事情的人大多這個流派。

百聞不如一見,西哲有多少活力是表現在具體事情中的。慕容的經濟相對論就可以拿過來做個例子表演一下。我可以配合,從經濟學的角度做個點評。哲學是活出來的,慕容的經濟相對論可以作為俱樂部的一個節目,表演一下西哲有多少活力。

當然我的配合也是有條件的,討論必須是就事論事有理說理的文明交流。詭辯小伎倆(空談,人身攻擊,跑題,等)純屬浪費時間,而且降低層次。換言,要有個好風氣好教養,杜絕詭辯這類小伎倆。慕容三思再行,西哲(經濟相對論)很可能落在科學(經濟學)後麵很多,如果出現這種情況,慕容要有平常心,不能情緒化。
 
 
     
 
  作者:史語   留言時間:2013-04-10 22:30:22  
  慕容和PIA的討論很精彩,同意中軍的評論。慕容的經濟相對論是個很好的話題,有具體財務和統計數據的量化支持,這個哲學就有生命力。相信PIA精通財務,慕容小心。老子提“道可道,非常道”之時,顯然沒有太多的量化支持,科學發展到現在,我們對這句話的理解應有所調整。  
 
     
 
  作者:慕容青草   留言時間:2013-04-10 22:32:14  
  pia:

你不要什麽事還沒做先擺出一副了不起的姿態。。。回首看看過去幾周你除了打擊排擠他人還做過些什麽積極的事。。。。沒必要空談,拿出實際東西來,你也不用配合我表演。。。這裏每個人都是獨立的。。。。。。拿出自己的東西來,別人也好知道你在說什麽。。。。

我的經濟相對論已經擺在那裏,你有興趣可以去讀,我完全沒有必要給你做什麽表演。。。。。。。不要自己整天站在陰暗裏還偏要裝出副高姿態來說別人陰暗。。。。。。

再鄭重聲明一遍:我根本不需要你來配合,我也絲毫沒有要給你表演的意願。。。。。。。
 
 
     
 
  作者:慕容青草   留言時間:2013-04-10 22:36:13  
  謝謝史語的評論。。。我受之有愧,因為我太愚鈍,直到這一時刻絲毫也感受不到pia這裏除了攻擊他人還有什麽積極的討論。。。。。  
 
     
 
  作者:慕容青草   留言時間:2013-04-10 22:44:10  
  pia有個莫名其妙的邏輯。。。。他自己什麽證據都不用拿,還一天到晚指責別人沒人證據。。。。。他的那個評論中除了想要強調“科學必然取代哲學”這一點是站在我的原文的對立麵之外,不知哪點所謂的證據超出了我原文中的下麵這一段話:

“海德格爾宣布的實際上是曾被稱為是哲學皇後的形而上學的終結。但是,在哲學的另一個核心部分,即邏輯的部分,由於象希爾伯特這樣的大數學家和哥德爾這樣的大腕專業邏輯學家的介入似乎也已經到了頭。而語言邏輯的研究則由於遭遇對於心理學的依賴而在新興的認知科學麵前顯的羞羞答答。與自然科學及社會管理領域的英才輩出相比,在海德格爾之後哲學界確實一片凋零。

盡管海德格爾死後世界各地的哲學係仍然沒有關門,也仍然出了一些不甘心海德格爾的斷言的當代相對有名的哲學家的新的著作,尤其是有一門常普遍被認為是反傳統哲學的所謂後現代哲學的興起讓人們隱隱約約地看到了哲學發展的一絲新的希望,但是能夠在形而上的思維方麵被認為可以與海德格爾並駕齊驅的似乎還沒有;而在邏輯方麵,邏輯研究與數學和計算機科學的聯姻已經使得很多人甚至把“邏輯是不可戰勝的,因為為了戰勝邏輯還必須要用到邏輯”這個基本的道理都遺忘了,而聲稱邏輯從屬於數學。但是這個世界並沒有忘記哲學,世界各國的哲學專業教授們仍然可以享受著高薪的待遇,隻不過這些拿著高薪的專業哲學教授們因為不能象專業科學家們那樣看到自己能為這個世界的文明帶來什麽新鮮的血液而顯得心虛。如果你去和他們談哲學的未來,他們很可能會迫不及待地先向你宣告哲學沒有未來了。


隻不過他隻是在那裏進行典型的標題式的陳列,而我是在那裏論述。。。僅此而已。。。。。。
 
 
     
 
  作者:pia   留言時間:2013-04-10 23:38:21  
  慕容,
光說不練,沒勁。你的表演讓我看到哲學沒落的一些原因。

I) 視客觀事實為無物
麵對“哲學之死”這樣的話題,觀察與白描客觀的事實,它是思考與分析的前提。"大理論沒用了,也拿不出新東西",這些都是對客觀事實的觀察與白描。弄清弄通的話,那必須以客觀的事實為出發點。這是一種有效率的方法,做事情的人大多這個流派。盡管我一再提醒慕容這個客觀的事實,但慕容總是玩些小伎倆刻意回避這個事實。就事論事,慕容什麽也說不出來。


II) 沉醉於詭辯
做事情的喜歡將複雜的事情簡單化,不做事情的喜歡將簡單的事情複雜化。我說的東西簡單至極:a) "大理論沒用了,也拿不出新東西" (客觀事實);b)哲學與科學的精神都是"求道",名字不同內容相似(主觀評價);

慕容不同意我的觀點,又做不到堂堂正正的就事論事有理說理,因為慕容說不出來理。但是慕容又要攻擊,於是功夫全下在詭辯這種小伎倆上(空談,人身攻擊,跑題)。讀者們都看到,對我這簡單至極的兩句話,慕容是如何文不對題地評論反駁的,摘兩段原文如下:
-"pia:你的評論的一個基本特點是唯你的好惡為是,而拿不出任何邏輯上的理由來。"
-"不過你這裏的評論或許倒是說出了你在未來俱樂部任意搗亂排擠他人的一個原因。"
-"我之所以懶得答複你是因為你的評論的起點太低。。。實在沒有時間給你從小學生的水平開始來進行普及教育。"
-"...說說你是怎麽理解超驗的。"
-等等

這哪是討論問題?說的好聽是詭辯,說的難聽是無理取鬧,是撒潑。


III) 空談
百聞不如一見,西哲有多少活力是表現在具體事情中的。慕容的經濟相對論就可以拿過來做個例子表演一下。我可以配合,從經濟學的角度做個點評。哲學是活出來的,慕容的經濟相對論可以作為俱樂部的一個節目,表演一下西哲有多少活力。

可是慕容不敢。空談胡侃可以,光說不練是必須的。
 
 
     
 
  作者:思考為了未來   留言時間:2013-04-10 23:51:55  
  pia:

你用不著批判我,我的東西放在那裏。。。而且絕對不是給你看的,因為我知道你讀不懂。。。。。。

請講你自己的東西,不要一天到晚跟著別人後麵糾纏不清。。。長大點吧。。。這個世界很大,不是你這小把戲能夠玩得轉的。。。。。。


不要動不動什麽西哲不西哲的。。。中哲你又懂多少?。。。。萬維人才不少,唯獨怎麽看你都不像。。。。因為你從來都跟著別人後麵糾纏,從來沒有看到任何你自己的東西。。。。。。。別談什麽西哲,說點中國傳統的哲學,你又知道多少皮毛?

----慕容青草
 
 
     
 
  作者:pia   留言時間:2013-04-10 23:55:05  
  慕容,
我說的東西簡單至極:I) "大理論沒用了,也拿不出新東西" (客觀事實);II)哲學與科學的精神都是"求道",名字不同內容相似(主觀評價);

慕容,罵人你也罵了一大籮筐了,跑題也跑的很遠了,給大家表演了你擅長的詭辯。言歸正傳,你具體說一說,我這簡單至極的兩句話,哪一點你認為欠妥。

你要說不出來的話,那就是無理取鬧了,請不要浪費大家時間。這是個說道理的院子,難倒你忘了?
 
 
     
 
  作者:慕容青草   留言時間:2013-04-11 00:09:41  
  pia:

到了這個份上,我唯一能說的是----實在無聊!
 
 
     
 
  作者:pia   留言時間:2013-04-11 00:36:23  
  慕容,
我說的東西簡單至極:I) "大理論沒用了,也拿不出新東西" (客觀事實);II)哲學與科學的精神都是"求道",名字不同內容相似(主觀評價);

慕容,對我這簡單至極的兩句話,你根本就說不出反駁的理由。在這種情況在你一味的詭辯,用人身攻擊來無理取鬧,這是無聊至極沒有學品的行為。

說道理的人就說道理,不用詭辯,更不用罵人。沒道理人的才做這種無聊的事。你的所作所為大家也都看在眼裏,這種表演也是自畫像。

再提醒一句:這是個說道理的院子,難倒你忘了?
 
 
     
 
  作者:慕容青草   留言時間:2013-04-11 00:46:24  
  pia;

我善意地提醒一句:要想講道理,先學會怎麽講道理。。。講道理不是無謂的爭吵。。。我要說的內容已經在我的文章裏說得明白了。。。你如果讀不懂,那是你的問題。。。。為什麽一定要我來反駁你什麽呢?我又無端端地為什麽要浪費時間來反駁你什麽呢?

你覺得你講的內容已經夠多了,足夠形成一篇能夠清楚表達你的思想和你的理論的文章。。。那很好,就讓大家去讀,去理解吧。。。為什麽老是要找茬打架似地非要別人來駁斥你呢?。。。我可沒有這個習慣和愛好。。。。。。

如果你讀不懂我的文章,客氣點我可以給你解釋。。。就象我常在我的博客做的那樣。。。。。。如果你想找人和你辯論,你還真的找錯人了。。。。。。。這不怪你,因為你不了解我。。。如果你了解我過去幾年如何寫博的就知道,我對於這種無謂的辯論從來就沒有過興趣。。。。。。。
 
 
     
 
  作者:山泉水   留言時間:2013-04-11 01:56:15  
  我讚一下中軍的觀點。"在海德格爾哪裏,哲學是死在哲學家那裏,不是真的死了;在霍金那裏,哲學是死在了他自己那裏,也不是實際的死了。"
借言 十八世紀德國著名浪漫派詩人、諾瓦利斯(1772—1801) 關於哲學的定義:哲學是全部科學之母,哲學活動的本質 就是精神還鄉,凡是懷著鄉愁的衝動到處尋找精神家園的活動皆可稱之為哲學。-- 

我們不都是在關心,探索哲學的發展嗎?即便是偉人們的理論"死了",後繼有人嘛。哲學也有可能依據新的理論,複活嘛! 
不要問我為什麽有這樣的想法,因為我還在學習探索。如果留言者能慎用語言,少一點主觀的東西(而你的理論是客觀的),更好。否則,象我這樣的初學者會嚇跑了。受害的是我們,並不是你們。我希望俱樂部的文章可以幫助大家思考,而不是爭理論的正確與否。
 
 
     
 
  作者:慕容青草   留言時間:2013-04-11 02:04:05  
  安博:

我先替主持人你讚一下山泉水博的評論:)

謝謝山泉水博!
 
 
     
 
  作者:pia   留言時間:2013-04-11 02:26:30  
  慕容,
詭辯胡攪蠻纏你內行,這個大家都看見了。你激烈地反對我的觀點,但就事論事你根本說不出所以然。那麽就用人身攻擊用詭辯來無理取鬧,你好像還挺驕傲,覺得這是說道理。奇怪了,常人這樣是要難為情的。人貴自知。

既然你激烈地死纏爛打要與我一爭,那麽就給你個機會,讓你表演一下經濟相對論,咱們大庭廣眾之下過過手,要玩玩真的。可是你又膽子小,不敢上。你不是覺得自己有才嗎,怕穿幫露餡,臨陣就脫逃。自信不是在嘴上,自信是在行動上。
 
 
     
 
  作者:慕容青草   留言時間:2013-04-11 02:33:04  
  Pia:


難為你了。。。我不會再在這裏回複你了。。。。。。
 
 
     
 
  作者:安博   留言時間:2013-04-11 04:20:14  
  Pia, 慕容;

我把你們倆的文字都瀏覽了一下,我覺得慕容實際上同意 Pia 所羅列出的事實,慕容本人也在博文中羅列了哲學蕭條的現狀,明確寫出了“哲學死了”這個議題的來龍去脈。

但慕容沒有停留在現狀和別人(也包括Pia)的論斷上,他試圖指出更多的原因和場合(在Pia所陳述的事實之外)哲學(甚至新哲學)是需要的。下麵是不是該集中到慕容所說的這些新原因和場合是否蘊育著新哲學?
 
 
     
 
  作者:拜金教   留言時間:2013-04-11 08:22:41  
  慕容不必推卻。

pia 兄提出哲學已死兩大最簡單理由:

I) "大理論沒用了,也拿不出新東西" (客觀事實);
II)哲學與科學的精神都是"求道",名字不同內容相似(主觀評價);

如果你看不懂,這就是說

1)哲學作為百年前流行的解釋一切自然現象的大思想大道理在科學技術經濟效益為主流的當代社會已經失去意義。象你自己一樣,抄書翻語錄,引用一些毫無意義的,不能證明任何事的廢話,沒有任何新意。

2)哲學的效果已經被當代科學代替,科學分類細致,從客觀和自然的角度去仔仔細細解釋了許多自然現象,包括人類的文化和思想結構,讓人對各類現象,行為和思想有更多的理解和尊重,而不是試圖以過時的“哲學”教條來衡量世上所有東西。

科學和哲學的精神都是尋求對事物正確客觀的解釋。而細致的科學比籠統的哲學更能讓人接受。

就如 pia 兄所說,科學是做事人的方法,使複雜的事物簡單化的辦法。哲學卻是無所事事的無聊者的工具,目的是使簡單的事情複雜化。

如果你對上述論點不同意,盡管舉例反證,否則就是在閃爍其詞地耍賴而已。
 
 
     
 
  作者:安博   留言時間:2013-04-11 09:32:55  
  ycyt 您好!

先聲明不是替慕容回答問題,因我前麵讀過Pia 和慕容兩位的辯論,這裏我試圖用我的語言把兩者的觀點複述一遍,看看我理解得對不對?

關於(II),在事實上雙方沒有異議,科學逐漸地深入了以前哲學的領域,問題是科學是否在(或是否能在)所有得領域取代哲學?慕容在博文中試圖列出四個方麵,它們還不能為現在的科學所克服,您是怎麽看的?

關於(I),實際上和(II)相似,科學(特別是物理學)現在倒是搞起大統一理論,替代了哲學關於世界本源的探尋。慕容關於霍金宇宙起源理離的置疑,我覺得在試圖回答這一問題。

Pia 兩要點是說科學全麵地占領了以前哲學的領域,所以哲學消失在科學之中了。是不是這樣的表述更接近Pia 的意思?

還有沒有遺漏的?
 
 
     
 
  作者:拜金教   留言時間:2013-04-11 12:19:29  
  好說好說,安博老兄。就這兩個簡單的問題,誰問誰答都一樣。

1) 你問我怎麽看?我是這麽看的,傳統哲學已死,而且並非是霍金斯一個人說的。其實不管霍金斯說哲學是死是活,所謂傳統“哲學”在實際意義上,現實事實上,實實在在,完完全全,徹徹徹底底地死了。非但死了,還僵了,而且已經開始腐爛。

傳統“哲學”死掉,並非是因為完全給科學代替,科學和哲學是兩回事,一個是對思維的探索,另一個是對自然的解釋。古代科學落後,許多自然現象無法用科學解釋,哲學作為一個大道理,就象宗教一樣,給以主觀的解釋,是以個人思考來填補科學和信仰上的空白。

當代科學較古代為發達,因此許多現象有了可信的解釋,即使暫時解釋不了,大家也有足夠的耐心和方法去等待探索的結果,而不是急著把自己的思考作為一個準則來試圖解釋一切。

也就是說,科學證據,理性思考,曆史經驗和人的自信和耐心,替代了傳統意義上的所謂“哲學”理論。因此說“哲學”已死是一點沒錯。

沒有物理學什麽事。這不是物理和哲學的對抗結果,這隻是大道理教條哲學隨著社會科學發展的自然死亡。

我就是這麽看的。
 
 
     
 
  作者:安博   留言時間:2013-04-11 14:40:55  
  ycyt, 您好!

哈哈,喜歡你平直的語言,在這一點上我們共通。我把你的話濃縮一下就是:以前科學不發達哲學可以“蒙”人,現在“蒙”不了了,所以沒用了,死了。

我不這麽認為!

哲學首先是世界觀和方法論,盡管對於世界的解釋現在有了更精細的科學,但這些科學的背後是相關的世界觀和方法論。在以後遇到新的科學難題的時候,也許需要世界觀和方法論的突破,這就是新的哲學。一個例子就是因光速不變而產生的相對論,這一新的科學引起了人類世界觀的很大變化。除非科學現在就已經達到了終極真理,解決了所有問題,不然隻要有人類認識的長進就有新哲學的產生。

霍金隻所以敢於斷言哲學死了就在於他認為大爆炸宇宙模型解決了宇宙的本源,這還需要一段時間的考驗。

另一方麵,即使大爆炸宇宙模型成立也不意味著我們解決了所有的問題,一個簡單的例子也是霍金本人給出的,他說他理解宇宙但理解不了女人。對人本身的探索是不是還原主義就能解決一切?除了還原主義和上帝,我們還有沒有什麽其它的方法和觀點?

也許,我們需要新的哲學。
 
 
     
 
  作者:拜金教   留言時間:2013-04-11 15:07:56  
  我並不認為傳統“哲學”之死,和霍金的物理理論有任何關係。霍金坐在輪椅裏用吸管吃飯,他的所謂理論也隻是他的推斷,誰又能肯定他的貨色不是另一套蒙人的東東?

即使他的理論是對的,也隻是一個科學理論,不能用來解釋自然界和人類社會所有的現象,更不能用來證實或否定哲學思維。

我說的是傳統哲學的思想,已經不適合現代社會的文化,經濟,人口,等所有模式。因此自然死亡,誰也救不活的。

鑽古紙堆,用千百年前古人的思維來套現代世界,更是迂腐滑稽之至。

因此安博老兄說得不錯,的確需要新的哲學。有道是“哲學”已死,哲學當立,就是這個意思。
 
 
     
 
  作者:pia   留言時間:2013-04-11 20:09:54  
  多謝安博兄,多謝ycyt兄,
你們的點評很精彩,比我的大白話強多了,既有廣度又有深度,受教了!ycyt兄對要點敏銳,一語中的之風格悅人。安博兄主持的很職業,避免了胡纏爛打降低質量。

擺事實講道理交流才有趣。泛泛空談是浪費時間,事實勝於詭辯。實證流派看重實例,實例中更容易發現問題所在。看了慕容經濟相對論的導言,實例中有點個人體會:I)哲學家可能下意識的將"思考"做為了哲學的專利,所以慕容將"相對的觀點來看待經濟的哲學思維"看成一大貢獻。其實用"相對的觀點來看問題"很普遍,並無新意。這個套路"哲學"還會繼續邊緣化。II)哲學並不在"一線",談論具體"一線"問題的時候顯得空泛無用。下麵是我對慕容"經濟相對論"的短評,附在這裏:


簡單提示一下:
--可以先念兩篇經濟學裏的研究文章,知道水深水淺。也可以避免無知而無畏。http://www.afajof.org/view/forthcomingArticles.html
http://link.springer.com/journal/712/onlineFirst/page/1

--如果所謂的"經濟相對論"是一種用相對的觀點來看待經濟的哲學思維,那麽對經濟學裏的認知沒有什麽幫助,陳年老調而已。導言裏也是沒看見有新意的內容。懂經濟的都知道,"相對"的思想在經濟學裏無孔不入:I) 宏觀國民經濟微觀企業經濟的核心概念是相對競爭優勢;II)資源分配中的Pareto efficiency追求的是相對合理。III)capital allocation本身也是個relative value strategy。

--如果哲學家們在經濟上能做的貢獻是"用相對的觀點來看待經濟",那麽他們沒什麽用,隻是落在後麵還泛泛空談。經濟學家們這方麵早就做了,而且做的很細致,能拿的出具體成果被實踐考驗。這年頭,沒人對泛泛空談感興趣,有用那就拿出具體成果。
 
 
     
 
  作者:拜金教   留言時間:2013-04-11 20:46:58  
  pia 兄客氣了。其實這些話都是來自你的啟發。隻是兄弟囉嗦,喜歡借題發揮多說幾句。

這個什麽“經濟相對論”兄弟出於好奇,也去瞟了一眼。還是一句話,慘不忍睹。

開場第一句話,居然是定義“經濟”究竟是什麽。哇,如果連這個基本概念也沒搞清,還如何以此為基礎展開任何討論?

接著就是嘟嘟噥噥一大段,搗鼓半天什麽“資源的可支配性”,“資源的可獲取性”。

我的媽呀,經濟啊老兄,經濟就是貨物和服務的交換,這是小學生就該知道的東西。

要連這個簡單的概念還要如此複雜化,這個“哲學”非但是死翹翹,而且是給這些“哲學家”們活活害死的。

這就是傳統哲學的問題所在。當“哲學”曾經戴著解釋一切的萬金油桂冠的古代,經濟,社會,心理,生物,宗教,文化等等,都還沒有被人專業地研究過。

可是現在是什麽時候了,經濟已經發展到今天這個地步了,連大蕭條,惡性通脹,經濟衰退,金融危機,貨幣戰爭,等等等等,都不知道發生過多少次了。資本市場,交易工具,經濟模式,波動規律都已經不知道有多少人和多少書研究,形容,描述,講解,預測過了。

居然還有這樣人會說出這樣的大段廢話:

“任何一個經濟體係都會呈現出整體無序而局部有序的特征。這是因為在一個經濟體係中的每個單元(比如公司)都根據如何實現自己的最佳利益來安排自己的資源和日程,而各單元內的亞單元(比如部門)也都按照各自的最佳利益來安排自己的資源和日程,直到所有經濟體中的最小單元---個人,都是按照各自的最佳利益來安排自己的資源和日程。”


有這些“哲學家”們關照,傳統“哲學”真的是死定了,而且是被他們蓄意謀殺的。
 
 
     
 
  作者:拜金教   留言時間:2013-04-11 22:13:24  
  至於上頭安博老兄說的 “哲學首先是世界觀和方法論” 這點沒錯。

但我也能說我躺在床上胡思亂想也是一種“世界觀和方法論”。也是哲學。至於這個“哲學”的世界觀有多少正確,所提供的方法論多少有用,誰知道?誰說了算?

就好比有人說“邏輯思考”來自哲學。這就象說“水來自語言”一樣荒唐。語言不過是給一直存在的“水”起了個名字而已。絕大多數人甚至有些動物沒有學過哲學,但都在無時無刻用與生俱來的本能方法在邏輯判斷和思考自身麵臨的問題,隻是沒有吃飽了撐的給這個去起個叫“邏輯”的名字而已。

傳統哲學在古代,歸納了一下人的思考方式,作為一種理論,可以係統地教給後人。但其作用,僅限於此。因此到了近代,隨著基本教育的普及,就漸漸失去了影響。到了現代,有了係統的科學文化教育,傳統“哲學”毫無立足之地。

其作用,最多也就是博物館裏的文物,唯一的用處就是能夠讓後人和考古學家鑒賞參觀一下,讚歎一把在那麽遙遠的物質貧乏的時代,居然還有能吃得如此之飽,有大把時間係統歸納自己和別人思想的人物而已。
 
 
     
 
  作者:pia   留言時間:2013-04-12 00:01:40  
  安博兄,
還麻煩你作為主持人維護好這裏的正常秩序,不要讓人刪貼。

我對慕容的"經濟相對論"做了個短評(附在下麵)。慕容的回答是刪貼。與慕容的討論是我在萬維上遇到的質量最低的討論之一。慕容激烈地反對我的觀點,但就事論事根本說不出所以然。自始至終用人身攻擊用詭辯來無理取鬧,慕容還挺驕傲,覺得這是說道理。然後慕容自信滿滿,表演自己的"經濟相對論",從經濟學的角度,它純粹是無用的廢話。慕容的討論方式就是刪貼。自始至終,慕容就沒有遵守過討論中最起碼的規則。

求道之人,真的論道的時候,竟然是如此葉公好龍,哀哉。這樣的人搞哲學,哲學就是不死也會被弄死。


對慕容的"經濟相對論"短評:
--可以先念兩篇經濟學裏的研究文章,知道水深水淺。也可以避免無知而無畏。http://www.afajof.org/view/forthcomingArticles.html
http://link.springer.com/journal/712/onlineFirst/page/1

--如果所謂的"經濟相對論"是一種用相對的觀點來看待經濟的哲學思維,那麽對經濟學裏的認知沒有什麽幫助,陳年老調而已。導言裏也是沒看見有新意的內容。懂經濟的都知道,"相對"的思想在經濟學裏無孔不入:I) 宏觀國民經濟微觀企業經濟的核心概念是相對競爭優勢;II)資源分配中的Pareto efficiency追求的是相對合理。III)capital allocation本身也是個relative value strategy。

--如果哲學家們在經濟上能做的貢獻是"用相對的觀點來看待經濟",那麽他們沒什麽用,隻是落在後麵還泛泛空談。經濟學家們這方麵早就做了,而且做的很細致,能拿的出具體成果被實踐考驗。這年頭,沒人對泛泛空談感興趣,有用那就拿出具體成果
 
 
     
 
  作者:安博   留言時間:2013-04-12 00:19:17  
  ycyt 兄用語言的例子試圖說明邏輯學過時了,讓我看這個例子正說明了哲學的意義。

就像會說話不是語言學一樣,人與生俱來的邏輯能力並不是邏輯學,一個學科就是把客觀存在的拿來研究,總結出規律。研究人思維的規律就是哲學的一部分,奇妙的是人的思維和自然界的運行能夠相通,人能通過思維認識萬物,我想這是哲學大一通的原因。現在的各門科學從各個方麵對世界有認識,這正是哲學的結果(即哲學是科學之母),哲學所賴於存在的這個基礎現在仍然沒有變化,並且結出了這麽多的果實,顯然哲學不可能死。

鼓勵 ycyt 兄或/和 Pia 兄把前麵寫的整理整理,作為一篇博文發到未來人網頁。Pia 兄已有鑰匙,不知ycyt 兄有沒有,需要的話我會遞上。

我在引言那篇博文裏強調哲學本質上是對智慧(sophia)的熱愛(phil),回到這個本質可能有利於從遠處看哲學,這裏也遞上給老兄看看。
 
 
     
 
  作者:安博   留言時間:2013-04-12 00:35:43  
  Pia 兄好!

我建議你把寫的整理一下,作為博文單獨發表,作為跟貼太委屈了,也不利於別人和你交流。一般人都希望和博主直接交流,不好意思評論人之間交流過多形成喧賓奪主。
 
 
     
 

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