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老呼:就宗教的理性和星辰兄商榷

(2013-06-02 16:56:13) 下一個

就宗教的理性和星辰兄商榷

whoami


星辰兄寫的《信仰就是放棄理性嗎?》,試圖消除宗教和科學之間的差異,在理性之中統一起來,這種努力值得讚賞。實際上星辰兄所做的,也是曆史上從Saint Anselm開始以來很多神學家們試圖做的事 - "faith seeking understanding",將宗教建成一個和理性相容的自洽自足的體係。


我理解星辰兄的理論,就象歐氏幾何,從一組公設出發,通過理性邏輯導出一個自洽的價值觀體係。那麽,應該有哪些是公設呢?

  1. 宇宙的存在不能沒有意義
  2. 宇宙是神創造的
  3. 神是公義的,全能全善的,並為人類的行為提供了道德的法則
  4. 耶穌是神道成肉身,在十字架上受難為人類提供了救贖的可能
  5. 以耶穌為救主的人將會獲得永生

大致如此吧。那麽根據這些公設,就可以導出一係列價值定理。比如

“人應該趨善避惡”,因為

  1. 善是神所喜愛的
  2. 人是神創造的
  3. 被創造者從屬於創造者
  4. 人應該做神所喜愛的-趨善避惡
星辰兄由此認為,宗教信仰並不是放棄理性,相反比沒有宗教信仰更加理性。
 
然而,星辰兄無意中混淆了這一點:當無神論者“指責”有神論者的信仰不理性時,著眼點從來就不是信仰體係中的陳述內容,而是公設。無神論者認為接受這些公設本身就是不理性的。
 
為什麽無神論者無法接受有神論者的公設呢?我們看看歐氏幾何的幾條公設
  • 任意兩個點可以通過一條直線連接。
  • 任意線段能無限延長成一條直線。
  • 給定任意線段,可以以其一個端點作為圓心,該線段作為半徑作一個圓。
  • 所有直角都全等。
所有這些公設都是自明(self evident)的,無可置疑的,也就是世界上沒有一個人會不承認這些公設。但是顯然,宗教的這些公設不是自明的,隻要相信宗教的人才會承認它們是公設。
 
另外,星辰兄將理性定義為:理性,乃是一種超乎個人主觀願望試圖用客觀、公正的立場來看問題的態度。首先,理性那是一種看問題的態度;其次,這種態度試圖超出個人的局限性,站在最客觀、最公正的立場來看問題。
 
用星辰兄自己這個標準來衡量的話,前麵五條公設不是都能達到這種要求,其中都或多或少地包含了信教者本身的主觀願望。比如:“宇宙的存在不能沒有意義”。宇宙的存在為什麽必須有意義?沒有什麽特別的理由,僅僅因為信教者希望它有意義,可見“要有意義”本身就不是一種description,而是信教者的一種intention,因此也就不是客觀的。再比如“神是公義的”,也是一種intention,即我們希望神是公義的,但為什麽神不能是價值中性的?就象老子說的“天地不仁,視萬物為芻狗”?顯然,神的公義性也沒什麽特別的理由,就是人們的一種意願,因此也就不是客觀的。總之宗教的公設之中意願的成份超過了描述的成份。

星辰將宗教比做一個“範式”,但既然是範式,就是可以被取代的-如果另一個範式能比宗教提供更好的解釋,就應該代替宗教。現在並不是沒有這樣的候選“範式”,那就是科學。如果科學能對宇宙的產生,人腦的意識,道德的起源提供合理的完善的解釋,就應該欣然接受采納。這並不是說科學一定可以完成這個任務,但這是一種可能性,不應該從一開始就斷然否決,說“永遠都不可能......”,特別是科學還這麽年輕。如果科學能完成解答世界的任務,就要接受科學的解答,基於什麽原則呢?就是星辰提到的:最少的假定。凡是能用自然的term來解釋的就不必求助於到超自然,因為超自然的神本身也是一個假定(起點)。

總之,宗教的“理性”和科學的理性是非常不同的,最大的區別在於公設本身。星辰兄也看到了這個局限,因此提出接受公設需要“超越理性的信心”-“要達到信仰,必須超越理性。超越理性,不同於放棄理性。”
 
不能否認,“飛躍”之後,確實可以獲得一個理性自洽的價值體係,但問題是為什麽要“飛躍”?“飛躍”的必要性是什麽?“飛躍”,必須是為了獲取某種非凡的,通過其他途徑無法獲取的東西。但價值觀並不是一種難於獲取的東西,善惡美醜有那麽難於鑒別嗎?中國人的價值觀和基督教文化的價值觀真的有什麽差別嗎?差別其實僅在於價值觀的來源。
 

根據餘英時的《從價值係統看中國文化的現代意義》:“整個地看,中國文化隻對價值的超越源頭作一般性的肯定,而不特別努力去建構另外一個完善的形而上的世界以安頓價值,然後再用這個世界來反照和推動實際的人間世界。後者是西方文化的外在超越的途徑。”。星辰兄的努力看來是在做這方麵的工作,但人類社會進入後現代之後,再做這件事為時已晚。

 


(關於筆名whoami的一點兒說明:取這個名字並無故弄玄虛之意,主要因為想不到有什麽好的筆名,二來"who am i"本身就是個哲學問題,故此就用了,回帖稱老呼即可。)

 
 
評論(33) 引用 瀏覽(1090)
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    文章評論  
  作者:stinger   留言時間:2013-04-22 14:26:21  
  這是安博,寫的不錯  
 
     
 
  作者:星辰的翅膀   留言時間:2013-04-22 14:33:46  
  老呼,你看到了問題的本質,讀懂了俺的意圖,俺給你抱拳致意了,嗬嗬。

你如此認真地回應,我也不能隨便就再回應,因此請容我想想。這裏我隻談點粗略的想法。

我的基本觀點是:
1)沒有一個人能沒有“價值體係”。當然,這裏指的是最廣泛意義的“價值體係”,也就是善惡的依據、是非的準繩。因為人有各種選擇的自由,就需要在眾多的選擇中做出優劣和善惡的判定,以達到自己以為的利益最大化。
2)一個公理化程度高的宗教信仰比混亂鬆散、內部充滿矛盾的價值體係要有競爭力,更能贏得“心靈市場”的份額。
3)無神論者可以反駁基督教的公設,但是無神論者也有自己的公設:比如“這個世界不是有目的、有意義的存在”“不存在人生意義的判定者,因此人生是自我設計的”等等。
4)無神論的公設並不比基督教的公設更理性.所有的公設都是無法用邏輯來證明的。但是,根據第二條心靈市場的原則可以看出無神論不比任何世界性的宗教更能滿足人類“心靈市場”的需要。

科學理性與宗教理性可能有區別,這個我還要思考。

我認為,中國社會很早就是現代和後現代社會了。從曆史上看,後現代給人類帶來的是災難而不是福祉。人類必須堅持某種合理的價值體係方能避免中國曆史上的災難。中國在春秋戰國後離開了文明正常的發展軌跡,步入了政治強而宗教弱的狀況。因此,後現代不是什麽好事。西方要是失去了基督教,西方就會逐漸步入中國社會的境地。

好好想想再說。很高興能引出老呼這麽有力的見解!謝謝。
 
 
     
 
  作者:老幾   留言時間:2013-04-22 15:02:52  
  stinger 什麽時候學的算卦?

老呼寫得好!美中不足是火力不夠猛,不過既然在討論理性,理性點也好。哈哈。
 
 
     
 
  作者:安博   留言時間:2013-04-22 15:05:04  
  太好了,老乎! 明晰,透徹。

除宗教的公裏需要信仰之外,基督教的核心裏還有一個“偏愛”,是無法自恰的。
 
 
     
 
  作者:安博   留言時間:2013-04-22 15:05:21  
  太好了,老乎! 明晰,透徹。

除宗教的公裏需要信仰之外,基督教的核心裏還有一個“偏愛”,是無法自恰的。
 
 
     
 
  作者:吳言   留言時間:2013-04-22 15:28:20  
  未來俱樂部的文章都很有質量,為這位老呼的理性好文『鼓與呼』。  
 
     
 
  作者:史語   留言時間:2013-04-22 15:49:04  
  好文。另我在老幾文中的下列疑問,尚沒人回答:

“星辰把人的生死功利化,信奉上帝是為了死後的利益最大化,為了上天堂,或有個好的來生。不知基督教教義真的是否以此為主要基礎,建立道德體係,還是星辰理解有誤,或我們讀者理解有誤。”

期望教友或懂神學的朋友指教。
 
 
     
 
  作者:pia   留言時間:2013-04-22 16:24:41  
  入教的人鼓吹宗教是理性,大約有下麵幾種可能:I)他不懂宗教;II)他不懂理性;III)思維能力有障;IV)有意顛倒黑白;  
 
     
 
  作者:山泉水   留言時間:2013-04-22 18:28:22  
  一直都在關心和學習未來社裏精彩的哲學文章。收獲不小。是個好公社,理性,平和,高手雲集。
我看星辰的博文《信仰就是放棄理性嗎?》時,就好像找到了很多年前疑惑的答案。現在老呼的這篇文章,讓我理解更多。10多年前,才來美國時,一位牧師邀我參加周日的基督教會的活動。我這個無神論者,不知忌諱,問了很多對信教的人來說不可理喻的問題,既是"上帝存在嗎?"。牧師很能理解我的困惑,借了很多書給我看,其中一本就是關於達爾文的理論和上帝的信仰的比較。其中提到假設(我想就是大家這裏講的公設)的比較。我記不得書名和作者,但是一本中譯本。大意是:上帝是存在的,這是信教的前提。也就是說,faith是不容置否的,(我理解,這就是說,上帝的存在是基督教的公設)。猶如科學都是在假設(是否是公設?)的前提下(比如什麽是直線,角,細胞的形成)導出科學理論,再加以反證公設的合理性。如果科學沒有假設,就不可能有科學理論。還有提到,雖然上帝的世界有很多未知,科學不也是有那麽多不可解釋的現象嗎?
我在想,如果是這樣對比,那麽基督教又是通過什麽理論來反證上帝的存在?全靠信心嗎?不知我的問題是否跳出主題太多。這是困撓我多年的問題。哪位能用哲學的範疇來理清我的思路嗎?
 
 
     
 
  作者:pia   留言時間:2013-04-22 19:00:28  
  心與腦有很多區別,愛就是愛,它無需條件無需理由。有條件有理由那就不是由心的愛了。心與腦對人同樣的重要。與信仰對話的是"心",不是"腦"。可以由心也是很高的境界,不必非要牽強附會的再貼個"腦"的標簽。  
 
     
 
  作者:laobai   留言時間:2013-04-22 22:19:44  
  作者:pia 留言時間:2013-04-22 16:24:41 
入教的人鼓吹宗教是理性,大約有下麵幾種可能:I)他不懂宗教;II)他不懂理性;III)思維能力有障;IV)有意顛倒黑白;

要是人家這幾條全占了, 你也攔不住,不是嗎?
 
 
     
 
  作者:夜闌   留言時間:2013-04-23 00:36:10  
  test  
 
     
 
  作者:qhr   留言時間:2013-04-23 00:40:23  
  凱撒的物當歸給凱撒,神的物當歸給神。 - 路加 20:25

引用這句話的意思是:科學當用科學的方法,宗教當用宗教的理念。以為科學的方法論可以涵蓋一切的學問,是科學至上論的誤解。哲學,藝術,曆史,。。。各有各自的研究方法和手段,都不是‘科學’二字就可以涵蓋的。即使所謂公理係統 – 由基本假設推演的理論體係,也隻是數學所使用的方法。中國人通稱數理化,而在西方,數學與科學是截然不同的東西,科學遵循的是培根的實證主義方法。順便說一句,在數學體係中,理論也不能‘反證’前提的正確性。對於其所謂正確性的檢驗,是要求以此建立的理論體係是自洽的 – 沒有內在的矛盾。對於數學,到此為止。而科學,還要求實驗證實。

科學是一種實踐探索,嚴格說,不是一種世界觀。如果一定要比較,能比較的隻是無神論的科學觀與宗教的比較。無神論的科學觀認為:宇宙和規律是自然存在,無始無終,人類就是探索自然的最高智慧(至少至今,在沒有證實外星人的時候)。而基督教認為,宇宙和掌控他的規律是由一個至高無上的精神-神創造的。人類智慧是渺小的。科學的使命就是探索神的道。事實上,由17世紀的神學向科學的轉化,就是沿著這樣的途徑。
 
 
     
 
  作者:just4look   留言時間:2013-04-23 00:58:52  
  老呼:在討論這樣一個問題時,你恰恰忘記了最重要的平行公理:

同一“平麵”內,過已知直線外一點有且隻有一條直線與已知直線平行。

這條公理很有意思,如果改為:

同一“平麵”內,過已知直線外一點至少有兩條直線與已知直線平行。

那麽這個“平麵”幾何就是雙曲幾何,如果改為:

同一“平麵”內,過已知直線外一點的任何直線都與已知直線相交。

那麽這個“平麵”幾何就是球麵幾何。

供你參考和思考。
 
 
     
 
  作者:just4look   留言時間:2013-04-23 01:14:43  
  牛頓在《自然哲學的數學原理》中,在引用了許多《聖經》經句後,總結了《聖經》的基礎:宇宙神學觀,可大致歸納如下:

[創造說] 美麗動人的宇宙體係,隻能來自一個全能全智的神的設計和統治;

[主宰說] 神不是作為宇宙之魂而是作為萬物的主宰來支配一切的;

[絕對時空] 祂不是永恒和無限,但卻是永恒的和無限的;祂不是延續和空間,但卻延續著而且存在著。祂永遠存在,且無所不在;由此構成了延續和空間。

[獨立性] 事物的運動完全無損於神;無處不在的神也不阻礙事物的運動。

[不可知] 我們對全能的神感知和理解一切事物的方式一無所知,對任何事物的真正本質一無所知;

[可知] 我們隻能通過祂對事物的最聰明,最卓越的設計,以及終極的原因認識祂;

[結論] 而要做到通過事物的現象了解神,實在是非自然哲學莫屬。
 
 
     
 
  作者:just4look   留言時間:2013-04-23 01:17:04  
  改正一個typo.

牛頓在《自然哲學的數學原理》中,在引用了許多《聖經》經句後,總結了《原理》的基礎:宇宙神學觀,可大致歸納如下:

[創造說] 美麗動人的宇宙體係,隻能來自一個全能全智的神的設計和統治;

[主宰說] 神不是作為宇宙之魂而是作為萬物的主宰來支配一切的;

[絕對時空] 祂不是永恒和無限,但卻是永恒的和無限的;祂不是延續和空間,但卻延續著而且存在著。祂永遠存在,且無所不在;由此構成了延續和空間。

[獨立性] 事物的運動完全無損於神;無處不在的神也不阻礙事物的運動。

[不可知] 我們對全能的神感知和理解一切事物的方式一無所知,對任何事物的真正本質一無所知;

[可知] 我們隻能通過祂對事物的最聰明,最卓越的設計,以及終極的原因認識祂;

[結論] 而要做到通過事物的現象了解神,實在是非自然哲學莫屬。
 
 
     
 
  作者:歐陽峰   留言時間:2013-04-23 01:19:46  
  關於“宇宙有沒有意義”,這其實是個主觀的問題。對動物來說,宇宙肯定是沒有意義的,隻是它們生存的外部環境而已。它們既不想改變宇宙,也不想預言未來,沒有必要去思考“意義”的問題。

而對人來說(至少是某些人來說),尋找“意義”是他們的天性。不是有個“logo-therapy”,通過尋找生活事件的“意義”來治療心理問題嗎?這個“意義”是否客觀存在不重要。重要的是“意義”能幫助我們組織體驗和知識,形成一個自洽的對世界的視角。

而一件事的意義不可能在它的內部找到。例如,你可以完全了解一輛車的工作原理。但它的“意義”是為人提供交通手段,這就必須在“車”之外,在“車”與外界的關係中才能了解。所以不斷深究下去,要了解“宇宙”的“意義”,就需要假定“宇宙”之外還有東西,俗稱“上帝”。

當然,接下去問“上帝”的意義是什麽?這又進入死循環了。隻好接受說,有些東西是超出我們理解能力之外的,例如上帝。
 
 
     
 
  作者:qhr   留言時間:2013-04-23 01:25:09  
  just4look的例子,就是曆史上著名的非歐幾何學的誕生。

第一個假設是歐幾裏德幾何的第五公設。是歐式幾何的基本假設之一,即我們在初中學的經典幾何學,產生於古埃及。第二個假設屬於羅巴切夫斯基幾何學,他改變了歐式幾何的第五公理,推導出全新的羅氏幾何。第三個假設產生了黎曼幾何學。他們都是依照數學的公理化體係的方法,建立了一個自洽的理論體係,這在數學上,就是成功了。至於他們的實際背景,在何種空間上得到證實和應用,那是後來的事。

這些例子很生動的表明他們的區別,數學屬於一種思辨,科學是一種實證,而宗教是一種信仰。他們在處理不同範疇的問題,必須采用不同的方法,應該各走各的道。
 
 
     
 
  作者:夜闌   留言時間:2013-04-23 01:37:40  
  簡單講宗教在試圖回答一個困擾人類的哲學問題:人從那裏來到那裏去。問題來源於人們對世界起源的好奇和對死亡的恐懼與不甘。但任何宗教並不能解決人們的現實問題。信與不信與生活的"好"與"壞"並沒有令人信服的客觀聯係。所以大多數的宗教都把重點放到死後或來世。就基督教而言, 強調信者死後進天堂得永生。也就是說,暫短的今世是為了永遠的來世。但令人困擾的是你沒有任何辦法, 直接地或間接地感知到現世的你和來世的你的任何一點點聯係。為一個與你毫不相關的來世的你而籌劃今世,實在是不好接受  
 
     
 
  作者:just4look   留言時間:2013-04-23 01:49:52  
  是的,這是一個例子。我舉這個例子的目的是想說明,公理並不一定對所有人都是自明(self evident)的,無可置疑的。

另外這樣的好例子是量子力學中的基本假設,到現在不是人人都能明白的,即使是專家。
 
 
     
 
  作者:just4look   留言時間:2013-04-23 02:00:03  
  夜闌:

你說得很對,對大多數人來說,不能感知現世的你和來世的你的任何一點點聯係。但這並不是對所有人的。事實上,《聖經》的許多先知書就是講述先知們所感知的你說的那種聯係的。
 
 
     
 
  作者:星辰的翅膀   留言時間:2013-04-23 02:00:26  
  歐陽鋒的評論很精彩!

1)宗教研究和解決“意義”的問題。

2)最大的意義問題是“世界的意義何在”,其次是“人類的意義何在”,然後是“我的意義何在”。維特根斯坦說:世界的意義不在世界之內。恰如歐陽鋒所說,汽車的意義是相對於人而言的。而世界的意義必須存在一個超越於世界的上帝,而人類的意義與我們自己的人生意義最後都要歸咎於上帝。

但是如果問“上帝的意義何在”,這在宗教上就是無意義的了,因為上帝已經是所有事物之存在意義的最後依據。因此,上帝與人有著本質的差別,上帝是造物主,而人是被造者。除了上帝,其他都是被造者。造物主與被造者有著質的差別。

3)如果沒有上帝這個公設,世界和人類乃至每個人的人生都毫無意義。因此,不存在真正的無神論者,因為無神論者要堅守“世界毫無意義,人生毫無意義”這個信念,比相信“世界是有意義的,人生是有價值的”需要幾乎不可能的“信心”。

相信人生有意義的人才能籌劃他的生活,計劃他的人生;而無神論者做任何事情都違反了他的信念。當他給他做的事情找理由和依據的時候,他就假設了做這件事情是有意義的。而整個世界沒有意義的話,這個世界裏麵發生的任何事情都毫無意義。因此,無神論者無法做任何事情,包括活著都是無意義的,自殺也毫無意義,無論如何都毫無依據。

4)每個人都有他相信“世界是有意義”的信念,因此都有賦予世界意義的“上帝”。但是人們心目中的上帝可能不同,這就是產生了眾多的“宗教”。不同的宗教就構成不同的範式,相互競爭,被人接納的程度不同,就類似於不同的科學理論被接納的程度不同一樣。
 
 
     
 
  作者:星辰的翅膀   留言時間:2013-04-23 02:09:32  
  just4look,

是的,科學理論的公設也不是自明的。比如相對論是違背大多數人的經驗常識的。非歐幾何的公設也是另外一個例子。

我想說的是,其實每個人內心都存在“上帝”的公設,否則他無法做任何事情。但是,很多人並不清晰地知道自己心目中的“上帝”是什麽。從大的方麵講,文明就是具有大致相同的“上帝”的人們構建出來的生活方式,而文明之間的衝突是他們心目中的“上帝”之間的衝突。
 
 
     
 
  作者:思考為了未來   留言時間:2013-04-23 04:35:18  
  謝謝stinger,老幾,安博,吳言,pia,laobai諸位仁兄捧場。

史語兄,基督教中有哲學家,也有普通小民。所以需要把基督教和基督教中的bad practice分開,就象攻擊儒家信仰虛偽油滑的人也很多,但儒家信仰有其獨立自在的價值。
 
 
     
 
  作者:思考為了未來   留言時間:2013-04-23 04:46:53  
  qhr,說得甚是,謝謝指教。是的,科學不是一種世界觀,但我認為對形成世界觀的幫助。或者說,讓科學來幫助我們認識世界,這要求我們不是一開始就站在一個鐵定的立場上聲稱它是無可動搖的。

just4look,謝謝指教。沒列出第五公設是因為第五公設本身不是自明的(根據歐幾裏德原本的表述:平行線在相交的方向內角之和小於180度),所有就沒放在文章中。其實如果放進來也不會削弱我的論點,因為就象你所說的,根據對第五公設的不同表達,就產生了不同的“平麵”幾何(範式),我本來想用它來說明各種宗教的不同(由於不同的公理),後來因為沒時間就沒多寫。
 
 
     
 
  作者:logicworm   留言時間:2013-04-23 04:48:11  
  老呼談到的歐氏幾何得幾點公理,也隻是在一定的時空範圍內成立。就人類科學所認知的所有公理和知識而言,都隻是在人類的感知和思考的範圍內。而超越這個範圍的,是神的所在。

我們不是在證明神的存在,因為神的存在無法證明。同樣,科學的所謂公理,也無法最終證明,所以不能用科學來作為比較,來否認神的存在。
 
 
     
 
  作者:思考為了未來   留言時間:2013-04-23 05:05:57  
  歐陽兄,謝謝評論。

根據你前二段的描述,“意義”的本質應該是人的一種內在的“創造”。另外,關於你的"一件事的意義不可能在它的內部找到"這個結論,就取決於你怎麽理解“意義”這個詞了,哲學家們是非常善於玩弄語言的:-)。

比如我問你:你和你太太之間的愛情意義是什麽?如果沒有上帝,你和你太太的愛情是沒有意義的嗎?星辰兄愛說他的孩子是屬於上帝的,那麽沒有上帝的存在,他生女兒也沒意義了。well,如果你們確實是這麽理解“意義”的,我也無法反駁,但相信這不是大多數中國人的思維方式。汽車是“死”的,而人有自由意誌,有決斷力的,至少應該有這個區別。
 
 
     
 
  作者:沽瀆   留言時間:2013-04-23 05:37:56  
  老呼的高明在於,先是找出一個“錯誤”,然後再用另一個“錯誤”來否定前麵找出的那個“錯誤”。相比較而言,後一個“錯誤”要比前一個“錯誤”顯得更高,當然也就更有欺騙性。

俺把前後兩個“錯誤”都引了起來,目的是希望不要產生誤讀。

前一個“錯誤”中明顯有老呼強加給星辰的意思在裏麵,老呼認為星辰是“試圖消除宗教和科學之間的差異,在理性之中統一起來”?不、不是的。星辰不是要“試圖消除”,而是要“根本承認”宗教與科學之間在理性上是存在差異的,而且這種差異在解決了它們的趨同性以後,是可以找到它們在理性中的共性或一致性的。

俺看到星辰在準備回應了,為了不喧賓奪主和越俎代庖,俺建議星辰可以在以下三點上下點功夫:

第一點是,抓住老呼的欺騙性,老呼全篇都一直在力求用科學來麵對(或解釋)宗教,即用科學的理性來否定宗教的非理性。他巧妙地先堆砌出一個星辰理論體係的共設,然後再用歐幾的共設來搖晃星辰的共設,他的理由是,星辰的公設是不自明的,而歐幾的共設是自明的。“自明”就是老呼比較具有欺騙性的一個力點,這個力點忽略了“科學不能解釋宗教”這一事實。

第二點是,所謂“科學是理性的,宗教是非理性的”,隻是一種很不嚴謹的世俗說法。這種說法嚴重地掩蓋了其實在宗教的結果中也是存在理性的,隻是宗教的理性不同於科學的理性罷了,於是便產生出一個誤導:隻有科學才是理性的。

其實科學不僅解釋不了宗教,某種程度上科學連科學自己也解釋不了,這是科學自身局限性所造成的。那麽誰能解釋宗教呢?理論上當然隻有哲學,哲學不僅可以解釋宗教也可以解釋科學,這不是哲學非要故意去冒犯宗教和科學,而是由哲學自身屬性來決定的。當然哲學也有局限性,但哲學沒有科學的那種局限性,就是說哲學與科學的局限性不是同質的。

第三點是,非理性的宗教的確會給人有“飛躍”之感,但這是一種錯覺。“飛躍”是不是一種理性(一種超越了理性的理性)?“飛躍”中有沒有理性或產生不產生理性?俺可以舉個例子:《甄環傳》在“飛躍”曆史方麵幾乎到了登峰造極的地步,如果以曆史的眼光看《甄環傳》,那一定是非理性的。但在切換到當今天朝的生活場景後,如果以政治的眼光看《甄環傳》,那一定是理性的(一種超越了理性的理性)。
 
 
     
 
  作者:思考為了未來   留言時間:2013-04-23 05:42:41  
  山泉水,對不起,剛才漏掉了你的評論。是的,對於信徒,必須憑信心接受上帝存在,這是宗教的起點,拿過來就不再懷疑。


星辰兄,謝謝跟進討論。你說的那四條都有道理,但我也有些反麵意見,隻是說起來太囉嗦,容我以後再開一篇。有一點可以簡單說說:就是不是世上隻有兩種世界觀:有神論vs.無神論,還有不可知論,或者說我承認我無知,然後根據已知的看看我們能做什麽,這是以科學的態度來看世界。

先撤了,回頭再聊。
 
 
     
 
  作者:沽瀆   留言時間:2013-04-23 05:51:45  
  俺沒有得到允許就就在上麵發言了,沒有冒犯誰的意思,隻是被這裏的話題所吸引。如有冒犯還望見諒!  
 
     
 
  作者:函數   留言時間:2013-04-23 07:56:17  
  關鍵的問題是:“什麽是絕對的真理,絕對的真理是如何被人知道的?”
關鍵在真理,而不在理性!
 
 
     
 
  作者:移民北美8年   留言時間:2013-04-25 03:26:54  
  Before discussing religion/science, we realy need to think about the limit of language of human being.  
 
     
 
  作者:移民北美8年   留言時間:2013-04-25 04:04:23  

  當我們說理性時,我們是指合乎邏輯。但人類的語言和邏輯是很有局限的。 我們甚至無法回答宇宙什麽時間開始,宇宙有沒有邊沿的問題。他們是邏輯上無法回答的問題。這實際上意味著我們的語言和邏輯是有很大的缺陷的。所謂理性都是相對的, 宗教不用證明它很理性, 人們信仰宗教並不是因為它的理性。
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