圖個開心。

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遍野無塵 (熱門博主)
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中美貿易戰要結束了!

(2019-08-26 11:41:59) 下一個

中美貿易戰可能要結束了,時間可能在感恩節前後。結束的標誌是,中美會簽署一份“很棒” 的協議。到時候,中美兩國政府都有機會宣布,“貿易戰取得了偉大勝利”,然後兩國人民都會慶祝。皆大歡喜。

應當承認,美國的關稅,也許一部分商品會由中國供應商負擔,但肯定有一部分會由美國進口商負擔。美國的關稅一定會對美國的經濟有負麵的影響,這一點毫無疑問。

貿易戰是中美雙方都受罪的事。當然美方沒有中方的壓力大,但是中方比美方忍受的能力強。這個相信大家都同意,沒有什麽疑問。

既然雙方都在受罪,為什麽還要真刀真槍的打? 因為不知道對方的底線。一旦知道了對方能接受的底線,再打下去就沒有意思了。比如,你要一個傷害和理虧的人向你賠償損失,你先要知道那個窮小子能賠多少。他隻有一萬元,你費盡努力要他賠償10萬元,你的努力是沒有意義的, 雖然10萬元也不能補償你的損失,賠償10萬元也合理合法。但是1萬元是他的底線,你就知道什麽時候收手了, 除非腦袋被門夾過。

川普的極限施壓法,也就是要找著交易對象的底線。知道了底線,一切都好辦。 就目前的形勢看來,應該說川普已經摸著了中方能最大讓步的底線了。所以,該是收手的時候。

五月中,我寫文章說過,在日本的20G峰會上,中美達成協議的可能性不大,當時我給出的理由是“因為才一個來月,大家都僅僅放了幾槍,還都幾乎皮毛無損,沒有感受到多大的痛苦。 最大的阻礙其實是,還都心存能讓對方讓步的僥幸。同時,雙方都會認為自己有道理,還有實力“堅持到勝利”。再說了,中國內部和美國國內的“戰爭”氣氛,也才醞釀不久,還正是發酵時候。怎麽會說停就停了? 如果簡單讓步後,怎麽各自向國內較代,除非對方能讓步很大,但是,這幾乎是不可能的。” 簡單一句話,就是五六月份時,雙方還沒有摸到對方的底線。還要折騰幾個月。看來現在差不多了。

上星期,中國政府宣布要對價值750億美元的美國商品增加關稅, 川普隨即報複性的宣稱,從10月1日起,要對價值2500億的中國商品增加關稅,從25%增加到30%。另外,川普總統還說,從9月1日開始,要把另外的價值3000億的中國商品的關稅,從10%增加到15%。

9月1日這3000億商品要比以前2500億更接近民生,以前的2500億商品應該帶有較高的科技含量,並且與民生關係較弱。而與民生關係較弱的反而 要比這3000億(較強的)延後加稅。很大可能是 25%的原來稅率是美國進口商忍受的極限。 再加(>5%)就會造成美國經濟實質性深度傷害。所以,對這部分再加稅,美國政府/川普很猶豫, 因此延後一個月。

假如這次中國再不讓步,又承接下來,以後再反複,美國該怎麽加稅?  再增加2-3%?  還是再來一個5%。 所以很難辦。因為殺敵一千,自損八百,損失五百,三百也是損失呀。

產業鏈從中國外移,當然是有些人解決問題的思路。可是外移並不很容易。越南是一個可以考慮的對象,可是越南人口僅是中國的1/15, 就是說全部移到越南,要15 個越南。印度是另一個可能的目的地,但是印度的硬件設施遠遠不能和中國比,特別是交通水電,在印度征地修路就是個頭疼的事,因為土地私有,還有供應鏈, 更重要的是印度工人的熟練程度和人的素質,遠不能和中國比。製造業可不僅需要搞軟件的精英階層。因此並不看好印度能承擔從中國外移的生產線。製造業從歐美移到中國,花了二三十年的時間, 移出中國要花多長時間?

生意人不是理想主義者。這有兩個含義,第一,不注重意識形態,例如民主人權概念性等。第二,理想主義者常要求求十全十美,寧願不賺錢也要爭取賺十分。生意人不要求賺錢就要賺十分(雖然也希望),不要求十全十美。做生意,能多賺幾分是幾分,有賺的要比沒得賺好,少賺比虧本好。

應當相信,川普周圍會有鷹牌和鴿派各種人物。川普批準向台灣軍售,也算是對鷹派的一個交待,在貿易上就不要/會怎麽製肘了。

但是,也不是說停就會馬上停下來,所以估計會到感恩節前後。因為還有很多細節要搞,還要“平衡文本”(中國的要求用語)。 如果感恩節這個坎沒擋住,就看明年三月份如何了。如果三月份沒還不行,明年全年就沒戲,要等2021年了。

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閱讀 ()評論 (33)
評論
華府采菊人 回複 悄悄話 博主說的可能比較大, 但是大夥兒得記住另一種可能性。 這次是一個橫的和一個楞的在較勁, 所以“常理”有時不起作用。
3936shr 回複 悄悄話 床鋪什麽都是,什麽都不是 - 既要美國再偉大,又關門大吉經營一畝三分地;既要
賺人便宜,又想白拿;既耍流氓,又貼民主道德標簽。結果什麽都是那是嘴中飆出
來的,什麽都不是是自己作出來的。此翁過去紐約街頭整天忙兩件事,離婚+借錢,
破產3-6次,是個人見人躲的料,還有啥能耐?好在總統把國家搞破產了,錢照賺(家
族),舞照跳,到時還弄個圖書館開開,區別是一定弄得金碧輝煌!
lio 回複 悄悄話 中國市場,由中共說了算,他給你才是市場。

dqdeer 發表評論於 2019-08-26 22:42:00
美企移出中國 中國的市場它還要不要了?



心戚然2 回複 悄悄話 標題黨。
遍野無塵 回複 悄悄話 回複 'dqdeer' 的評論 :
最多(也是最可能)是把銷售到美國的那一部分移出中國,例如蘋果搞兩個製造廠。移回美國的希望不大,因為資本逐利的醜惡性。
遍野無塵 回複 悄悄話 回複 'nasdaq100' 的評論 :
第一,中國的痛苦更甚於美國,這是顯而易見的。拖到2021,如果還是川普當選,那時候問題更嚴重,再說了民主黨上台,難道一定比現在好?
中國不是想拖,而是做出想拖的樣子。這點很明顯,因為大家都在忍受。
遍野無塵 回複 悄悄話 回複 '亙古未見的筆名' 的評論 :
對中國來說,如果貿易戰取得了偉大勝利,誰敢說不是習總領導有方? “領袖”的地位更穩固了。
小小蝸牛屋 回複 悄悄話 問題是 簽了又如何? 川普言而無信 隨時撕毀。中美貿易失衡不是問題。米國自己的問題是資本家太貪婪 不僅製造業工作流失 現在越來越多的Customer service and call center的工作都搬到印度和菲律賓去了。這種加關稅的辦法根本起不到把製造業工廠逼回米國的作用 最多就是搬出中國而已。川普看到問題 但解題思路完全錯誤 所以根本找不到解決辦法。關稅其實是變相給米國人加消費稅。給少數富人減的稅要向廣大消費者來補充。
nasdaq100 回複 悄悄話 China will not set a deal with Trump. If they set a deal with Trump it will help him get reelected, and if he is reelected he will not honor this settlement after reelection, he will restart trade war to push China down. So China will just keep delaying and delaying and make sure it drags across reelection.
dqdeer 回複 悄悄話 美企移出中國 中國的市場它還要不要了?
亙古未見的筆名 回複 悄悄話 貿易戰很難年底結束,弱勢的中國出其不意,竟反手拍出一掌,搞得川總語無倫次,不得不升級貿易戰,事出反常必有妖,看來是中國鐵心要打下去,川總反而心浮氣躁了。其目的雙方一致都為連任。川總第二屆,習總第三屆。如果世界太平習總何來第三屆?
所以貿易戰很快結束可能不大。
遍野無塵 回複 悄悄話 回複 'fonsony' 的評論 :
川普說敵人,又說所有企業撤出中國,估計當時很生氣,因此這樣說。以後如何認為,則是另一回事。
我們一般人在氣頭上,也會說很多過頭話,例如,我要把你怎麽樣! 實際執行時,則是另一回事。
fonsony 回複 悄悄話 大榮反華反到發神經,川總要把大陸逼到絕景,?你逼人逼到絕,人家不會反殺過來?不要說中共無力,毒運輪的一套隻是自爽,這世上誰敢看輕中共?
遍野無塵 回複 悄悄話 回複 'smithmaella' 的評論 :
越南人口小一億。中國不是每個人參與製造業,越南也不是每個人都是接盤俠。比較起來,比例大體差不多。
fonsony 回複 悄悄話 其他國可吃下貨供應,但美國出口他們吃得下嗎?隻有中國能,博主說得好知道底線是十萬的家底不能死要五十萬
fonsony 回複 悄悄話 好文,川總已說了敵人一詞,沒有更重了,已加到五千億,沒有再加了,隻有加百分率了,他說美企出中國,其實福特最怕是這一說,怕中方順帶聽川總說了福特,他就要即死無疑了,
smithmaella 回複 悄悄話 要15個越南,你怎認為這是線性關係?14億人都影響產業鏈轉移?
遍野無塵 回複 悄悄話 回複 '19428182' 的評論 :
你以為政治家會遵守每一個許諾,兌現每一句口號?
如果超過明年三月份,川普會放棄,中國也會準備後事了。那樣,都很不智。
遍野無塵 回複 悄悄話 回複 '少林商僧' 的評論 :
沒說天朝沒有戰鬥力了。隻是天朝也大概知道什麽可得,什麽不可得。
同樣, 整體來說美國,特別是總統川普,也明白了能達到什麽極限。至於海外一心要整垮中共/國的人則另當別論, 同樣,中國的愛國廢青們也不清楚該怎麽辦。
19428182 回複 悄悄話 I like to bid that your conclusion is incorrect unless both sides would eat their previous words completely. The trade war between USA and China will last much longer than that you think about.
遍野無塵 回複 悄悄話 回複 '大榮確' 的評論 :
你這種想法是理想主義者的想法。文中有所指。
遍野無塵 回複 悄悄話 回複 'lio' 的評論 :
你說錯了。 二三十年來,一次新聞聯播都沒看過。
遍野無塵 回複 悄悄話 回複 'rty' 的評論 :
隻是個大體方向。 實際上,川普,或習近平也說不準確,信不?
Sam大樹 回複 悄悄話 老川提早辭職,就是為了翻臉不簽這份協議,
震住全世界。

不服也得服!
rty 回複 悄悄話 So you actually don't know.
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '遍野無塵' 的評論 : “結束的標誌是,中美會簽署一份“很棒” 的協議。到時候,中美兩國政府都有機會宣布,“貿易戰取得了偉大勝利”,然後兩國人民都會慶祝。皆大歡喜。”

基本同意博主的推斷, 貿易戰年底前是應該告一段落了。

這次是老川心急先撕毀了大阪共識, 聲言9月1號3千億加稅10%, 不過後來老川也往後撤了一點, 部分商品加稅推遲到12月15號, 不想讓美國人民聖誕節過的慘兮兮。 國內人民幣也借機放鬆一下破7了,釋放了一部分壓力。

不過這次國內反擊有點莫名其妙, 明知道反擊老川就會加碼, 為啥不9月初來談一談再說。 反擊加稅重點放在了農業汽車和能源, 同時打擊美國股市, 這分明就是拆老川的台打擊他的連任夢, 老川自然是有點失控有點瘋狂了。 貿易戰是貿易戰, 要是存心打擊川普的連任, 川普自然認為中國是敵人了。

這次兩邊失控之後, 國內還是有頭腦清醒的呼籲繼續談判解決問題。 兩邊都冷靜下來認真談判就是好事。

至於貿易平衡, 國內也知道逆差沒法維持, 原來談好的就是逐步減少逆差, 增購一萬二千億,到2024年達到兩國貿易平衡。 不過美國這邊信不過, 硬要國內立法保障各種條款, 涉及國格和麵子問題, 所以後來翻臉談不下去了。

希望兩邊盡快達成協議。 至於老川能不能連任, 留給美國人民自己決定吧, 國內千萬不要趟這個渾水。
lio 回複 悄悄話 作者新聞聯播看多了。




sdh321 回複 悄悄話 老川逗著全世界玩。他自己並不迷糊。
大榮確 回複 悄悄話 不可能達成協議。
貿易戰核心的訴求是貿易平衡。
僅就這一點,中共就絕對不能讓協議達成。
對美順差經常占中國全部對外貿易順差的90%以上。這是我們談論貿易戰時首先必須明白的一個事實和前提。
中美貿易平衡了,這麽大一筆進項中共到哪裏去找補回來?
中美貿易平衡了,無異於斷了中共的財路,無異於抽走了人民幣超發的基石。
斷人財路比殺人親爹還可恨,做了一輩子生意的老川能不明白這一點?川普提出這個要求就是要把中共往絕路上逼。所以中共能拖就拖,絕不能簽一個最後能導致貿易平衡的協議。
對於美國強迫中國搞結構性改革,協議文本不給中方麵子等的抱怨不過是幌子。如果不要求貿易平衡,簽就簽了,簽了不執行或者偽執行你老美又能把我咋地?
老川一開始的要價是消除1000億美元逆差,也就是當時美國對華逆差總量的四分之一,但就是如此老習也堅決不答應。幾個回合下來,戰火越演越烈。
川習鬥了一年多,看來老川是下定決心不能再拖了,要徹底脫鉤來一勞永逸地解決問題。
少林商僧 回複 悄悄話 太小瞧天朝了。以為天朝說舒服了就是早泄沒有戰鬥力了?
遍野無塵 回複 悄悄話 川普還有很多事要做,不會把大部分精力浪費在這個上(小P事), 特別是明年。
遍野無塵 回複 悄悄話 回複 '覓音' 的評論 :
勞工成本上升有限啦,會和失業率平衡的。 全麵移出需要多少年,應該有個時間概念。
覓音 回複 悄悄話 中國勞工成本不斷上升,外資本來就開始移出。貿易戰加快了步伐。移不了東南亞,就移回美國或墨西哥。。
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