國家強大靠的是遵紀守法而不是民主自由

國家強大靠的是遵紀守法而不是民主自由

----郎鹹平在澳大利亞墨爾本2005中國經濟論壇的演講

2005年10月1日，星期六

一、我最反對什麽民主自由議會憲法以及民營經濟

我是資本主義經濟學家阿，你們知不知道我在國內最反對什麽，我最反對他們什麽民主自由議會憲法以及民營經濟。（笑）我比社會主義經濟學家還要更左傾，你們要說我左傾嘛還差不多錯了，你以為民主自由議會憲法以及民營經濟可以救得了中國嗎？你大錯特錯了。

我們150年來阿，從孫中山開始就沒搞清楚狀況。（笑）我為什麽這麽說，亞洲哪一個國家是成功的，你告訴我，一個偉大的殖民地，美國的殖民地，亞洲1960年代的超級強權，叫什麽，叫菲律賓，他承襲了美國所有的製度，包括我剛才講的民主自由議會憲法民選總統、民營經濟，到最後，你發現，民營企業和政府合謀席卷全國財富，到最後呢，菲律賓女人不得不到香港，去做保姆。（笑）那麽菲律賓、馬來西亞、泰國、印尼，哪個國家不是如此呢，你隻要盲目的引進西方的製度，所帶給你們的就是國家的沒落，你曉不曉得。因為一個最基本的精神你沒有引入，那就是法製化建設的信托責任你沒有引入。

我不曉得各位去年有沒有很關切我們國企改革，這25年來，我們中央政府大力推動私有化，把我們國營企業逐步的轉成私有化，通過很多種方法，包括MBO。什麽叫MBO呢，那叫經理層收購。其中有一個最荒謬的理論，叫做冰棍理論，由於國家民族的問題、體製的問題，使國營企業做不好，做不好呢，它會像冰棍一樣慢慢融化，與其讓它完全融化光呢，不如在它沒有融化光之前送給國營企業老總。由此推行25年的產權改革。國企老總通過很多種方法，包括自己收購，我的朋友收購等等方式把國營企業搞到手上。這就是我們的產權改革。去年我發表一篇文章開始，是在複旦大學做的演講，叫做民營企業在國退民進的盛宴中狂歡。當然話很激烈，馬上那個家夥就到香港告我，然後開始了將近一年的鬥爭，到最後，這是政府的英明，停止了MBO，不許國企老總隨意拿國營企業。


二、中國企業高管人員不需要激勵機製，中國人需要信托責任

在今天這個場合呢，我認為是很重要的話題，我也希望跟各位做個溝通。今天中國的企業家，我每去任何一個地方演講，我告訴地方政府、企業界下麵一句話，中國企業家包括高管人員不需要激勵機製，這是美國或者澳洲的激勵機製，我們不需要的。中國人缺什麽，中國人缺信托責任。什麽叫產權改革，這麽多年來，那就是我所謂的保姆理論。我們家今天很髒阿，請一個人來清潔我們家，這就是保姆，清理幹淨以後呢，家就變成他的了。這就是我們產權改革。（笑）國企老總本身阿，就是保姆。很多人不高興阿，說我們不是保姆，我們是管家。我們不管，反正就是被他拿了就是了。你做好是應該的，我們現在不是這樣想的。由於體製問題，所以我們做不好，做好了就變成他的了。這是個表麵現象，各位曉得嗎，以後大家要對我們中國大陸進行更深層次的了解。你們以為一個資本主義經濟學家，我所在乎的僅僅是國有資產嗎，你這樣想你就錯了。我所在乎的不但是國有資產，甚至是什麽，民有資產我更在乎。你想想看，這一群會踐踏國有資產的職業經理人－國企老總，將來一定會踐踏民有資產。你不相信我的話，你問問國內民營企業家，你敢不敢把100％的經營權交給職業經理人？你不敢的，為什麽，明天他就把你客戶帶跑了，他就這樣一個民族。甚至我們沒有信托責任到什麽地步，你到國內餐廳吃飯，墨爾本可能不會阿，你問那服務生有什麽好吃的？他一定會跟你說，先生，蒸條魚吧。為什麽，你知道嗎？不是最貴的，就是賣不出去的，沒有第三種可能。（笑）連服務生都沒有信托責任。所以我們今天產權改革背後的問題，也是我國經濟發展未來最大的危機，那就是我們國家信托責任的淪喪。

我在這裏很沉痛的告訴各位，這件事情阿，中央是非常清楚的。我們差到什麽地步，我舉4個美國的企業家。美國小布什總統在一個月前提出，考慮停止征收遺產稅，這種事情在很多企業家認為那是非常好的，對嗎，大家肯定很高興。你們知不知道是哪二個人登廣告反對，一個是微軟的比爾蓋茨，一個是巴菲特。他們怎麽說，他們說，我不能允許我的第二代不勞而獲！想想看，活雷鋒啊。（笑）因為我的第二代如果不勞而獲，會使他同時代的年輕人處於不公平的競爭情況，這種現象會影響美利堅合眾國未來長久的國力，何等的偉大啊。人家想的國家民族老百姓，我們想的是什麽，我們的企業家國企老總，想的是自己。這是美國的創業企業家。

三、美國資本主義的精神是對國家民族以及老百姓的信托責任

你看看美國的職業經理人，但我不是講各位了，我在國內是這麽講的，幾千個國企老總就在下麵，就講國企改革，我就問他們，你們坐在下麵都聽好，除了不準喝水以外，還可以聽好，（笑）你們自己認為哪一個人比通用電氣韋爾奇偉大請舉手，我告訴你，不必看，沒有一個敢舉手的，為什麽，你差多了。（笑）韋爾奇從1981年接任通用電氣首席執行官，當時他的市值是300億美金，到了2001年，他下台的時候呢，變成了5000億美金，你們知道什麽概念嗎，那是中國GNP的三分之一哎，富可敵國，一個公司。請問國企老總，他走的時候帶走什麽，帶走他的薪水以及退休金1億美金而已哎。你們呢，像TCL的改革，李東生一個小改革，拿走12億人民幣，你憑什麽，你公司是通用電氣多少，萬分之一，你憑什麽拿那麽多錢。甚至有人跟我說，比如說海爾吧，很多媒體跟專家學者問我，你看，1985年，海爾冰箱總廠，是個破產的企業，要不是偉大的企業家，把他搞成今天世界的品牌，哪有今天的海爾啊，難到他不應該拿嗎？我告訴你，他就不可以拿。為什麽不可以拿呢，我拿美國克萊斯勒做比較，克萊斯勒也正巧，就在那個時代，破了產，當時他們聘請了一個重組大王，你們都知道的，愛登卡，來做重組，他拿多少錢，1塊美金1年，他不好意思，你公司這麽糟糕，你還敢拿嗎？等他把公司重組好了以後，重新上市。我想請問全中國老百姓，克萊斯勒是誰的？通用電氣是誰的？你發現阿，都是中小股民的，而不是這些職業經理人，你知道為什麽嗎，那才是美國資本主義的精神，是什麽，是對國家民族以及老百姓的信托責任。你做好是應該的，我們今天國家民族，有沒有想到這句話，沒有，想到都是自己，做不好都是誰的錯，國家民族的錯，什麽體製問題，那不是國家民族的錯嗎，做好了，是他自己有能力。莫名其妙。（笑、鼓掌）

四、中國沒有可信賴的職業經理人

就是說，我們這個土壤出了問題，才孕育出這一大批不檢點的職業經理人。這個問題有多嚴重，我回答剛才那位觀眾提的問題，你曉不曉得，全世界500大，哪一個不是職業經理人做的。那麽今天我們的企業家阿，創業企業家是非常艱苦的，他沒有可信任之人，沒有可用之人，所以他所擔憂的事情和美國人所擔憂的是不一樣的。上次那個韋而奇來中國做演講，講的是不太好，他老了嘛，胡說八道一通。（笑）我們企業家問的問題，他都聽不懂，不知道在問什麽，為什麽聽不懂呢，因為你擔憂的問題跟他擔憂的問題不一樣的，我們擔憂的是，我們如何防止被騙，（笑）我的總經理怎麽坑我，（笑）我要用什麽激勵機製保證他不會坑我，（笑）保證他好好工作，我們擔的是這種心，低水平的事情，人家韋而奇擔心的是什麽，整個宏觀戰略格局，沒有可比較之處。為什麽，各位知道嗎，這種土壤所出來的企業家，一定怎麽樣？我在2003年提出說，中國企業是做不大的，很多人罵我，現在沒人敢罵我，我就問一句話，你們想做大嗎，你現在的企業有多大，我有幾個億，幾個億是吧，我想請問你，你5點鍾的時候敢不敢關手機啊?哎，不敢。幾點關啊?24小時都不敢關。（笑）為什麽啊，事情太多了。我說這個小攤子，你5點鍾都不敢關手機，忙成這樣，你還能做多大，你告訴我。為什麽做不大，各位曉得嗎，你沒有幫手啊，中國沒有可信賴的職業經理人，因為我們的土壤就是沒有信托責任的土壤。

那你說我們應該怎麽做？我一再強調，從講菲律賓的案例，講到現在，我並不是民營企業家的敵人阿。所以媒體封我是民企殺手，因為某些企業倒閉的緣故，跟我有關的企業倒閉的緣故。（笑）但是也有很多人叫我民企教父，我情願擔當民企教父的美譽。我事實上，非常關心民營企業的發展。我現在一再呼籲，我們中央政府，未來該怎麽做，我相信在座的各位也都十分關切，你們心中跟我一樣都希望我們國家更進一步強大。所以從菲律賓的故事講到國企老總，你知道我們欠缺什麽，我們欠缺大一統的更加中央集權的政府，一個更有執行能力的政府，推行法製化的建設，而法製化的建設必須先規範政府的行為，再規範每一個個體的行為。我為什麽這麽說，海外華僑感觸是最深的，你們對中國的關切遠遠大於國內民眾對中國的關切。我今天不需要問你們，你愛不愛中國，我可以幫你回答，你們每一個人都愛中國，不然你不會來聽我講中國的問題，我在國內我不這樣問的，你們知道我怎麽問嗎，我說你們這些人到底愛不愛中國？（笑、鼓掌）

你認為應該怎麽樣讓中國強大，那麽最近國內出了一本書，寫的不錯，寫我的，（笑）這本書叫《郎風暴》，寫這本書以後呢，我下麵要講的思維在裏麵都有，當然了我們政府對這本書也非常重視。我這麽說，中國要強大，首先要漸進進取。我們的總書記，我們的常委，在這方麵是非常愛學習的，他們常常找專家學者給他們講課，各位可能都不知道這事，請專家講課談談曆史談談什麽，非常注重學習。我提出一個思維，我們國家要富強，我們需要什麽，我們的黨應該怎麽做。這本書裏麵講的非常詳細，我花幾分鍾的時間和各位做個溝通。
五、民主自由不能使國家強大，國家強大靠得是紀律

你們認為一個國家要怎麽強大？民主自由議會憲法嗎？我跟你講，你隻要采行這種政策，那就是上百年的混亂，那不就是今天的中國嗎，我們孫中山先生的革命，不就追求這個嗎？你們有沒有看過《走向共和》，那個連續劇看過沒有，回去再看一下，（笑）裏麵全部都是錯的，（笑）錯在哪裏呢，孫中山竟然在革命成功後要求老百姓投票選出總統來，可笑阿，你完全沒搞清楚。民主自由議會憲法是什麽，是強國之後的結果，不是原因。你今天看到英美德法這些國家，都是民主自由議會憲法是吧，你搞錯了，那是強盛之後才有的。德國什麽時候開始有議會憲法的，難道是二戰以前嗎，錯了，二戰之後，二戰之前，魏瑪憲法，但是被廢除了。

那麽各位再看一下，我用一個偉大的人講的一句話，給各位一個啟發，拿破侖他說，為何錯落三島，小小的英國，能夠成為席卷全球的日不落國。他表示不理解，那麽小的一個國家，到最後，他認為，是英國人的紀律。美國人呢，繼承了英國人的紀律。你們以為美國人很散漫的，你錯了。我跟你講阿，我一去美國的時候，我也以為美國人是很散漫的，因為我自己是很散漫的一個人。美國一年調二次時間，到調時間的前一天晚上呢，報紙上登個小方塊，說明天調時間了，美國第二天阿全國沒一個人遲到的，除了我差不多遲到一個小時以外，別人都不遲到的。（笑）那是美國人的紀律。而且從東到西時差三個小時，美國人都調時間，何等偉大的紀律，澳洲可能會有，我都不清楚，他不會不聽的，這是什麽，普通法係的紀律，英美法係，不得了的。這才是強國的關鍵。中國呢，調時間，全國大亂，我跟你講。（笑）還有你們去看地球儀，時間是根據經度刻畫的，我們時間怎麽區分，你曉不曉得，從蘇聯開始往下走，走到中國，繞開，到越南再往下走，（笑）中國是一個時區，應該是有三個時區，中國到現在還天下大亂，因為沒有紀律。

六、紀律不是靠民主而是靠集權訓練出來的

各位請看，英國跟美國的強盛靠什麽，靠紀律。所以法國皇帝拿破侖，大家不要簡單的以為他是個軍事家，他還是個偉大的皇帝，偉大的政治家，偉大的法學家，他發現法國人特沒紀律，跟中國人一樣，他創造了什麽，大陸法係法典。法國人不是沒有紀律嗎，我就讓法律讓你不敢沒有紀律，我用嚴刑峻法讓你不敢沒有紀律，叫你左轉你不敢右轉，叫你直走你不敢停下來。大陸法係法典的目的何在，用法製化的力量形成法國人的紀律。我們中國人從來就沒有法製化的紀律。我們的法家都是人治的法家，不是法治的法家。我再請問各位，第二部大陸法係的法典誰寫的？德國宰相俾斯麥。形成了偉大強大的德國，二次世界大戰敗仗，到了今天，歐洲大陸的超級強權，竟然還想進安理會，（笑）能不能進不知道，但至少還有這個資格，二次世界大戰的戰敗國哎。亞洲隻要一個國家，是有紀律的，這個國家帶給中國數十年痛苦，那就是日本，日本的紀律誰創建的，是明治天皇。你看這幾個國家，英國人的紀律是什麽時候建成的，亨利八世。

美國呢，1890年的哈裏遜總統，一直到1932年的羅斯福總統，那是美國最大政府的時代。所以各位再看，拿破侖是搞民主的嗎？俾斯麥是搞民主的嗎？明治天皇是搞民主的嗎？亨利八世呢？羅斯福呢？哈裏遜呢？沒有一個搞民主的，都是什麽，大政府，中央集權的政府，做什麽，推行法製化建設。當你法製化建設推行下來之後，你才會有法製化的遊戲規則，你才不會有政府官員的貪汙腐敗，你才不會國資流失，不講信用不講責任的國企經理人才不會有。每一個人都在法製化的遊戲規則下盡情發揮你的創造力，創造你的財富。但是這跟菲律賓是不一樣的，因為你不會靠剝削別人而讓自己致富。那麽就當法製化的遊戲規則建成之後，中產階級才能得到保護，中產階級才能興起。隻有中產階級興起之後呢，你才有民主自由，那就是二戰之後的德國法國，那也是二戰之後的日本。日本有什麽民主自由，笑死人，他根本沒有的，現在才有，那都是二戰之後。
七、台灣經濟發展最快的時候是蔣介石父子的威權時代

所以我們這150年來的革命阿，我們的革命源泉都是在海外開始的，從檀香山開始的。但是一個觀念的錯誤，帶給國家是上百年的戰亂、混亂與屈辱。所以，今天，坦白講，我們期望中國政府做什麽事，我們所期望的是帶給我們強大的中國，而這種強大的中國，我們不希望你做到菲律賓，我們希望你做到美國。但是我跟你講，我在全國講話呢，我是最反對民主自由的，因為一種沒有法製化所建立起來的民主自由，那是台灣的民主台灣的自由，那是帶你走向菲律賓的自由。如果你們不重視我的話呢，你回憶一下，台灣經濟發展最快是什麽時候，是蔣介石父子的威權時代發展最快的，民進黨之後呢，發展是落後的，台灣的IT產業是出逃到大陸。這些案例證明了什麽觀點，我們需要這一代的黨國領導人，是一個精英政府，而這個精英政府他努力的目標，是創建出一套法製化的遊戲規則，創建出一個法製化的中國，而這個法製必須先規範政府的行為，然後再規範個體的行為。幾十年之後，自由民主慢慢會出來，我想到那個時候呢，全國都會認同的，包括黨。因為我們追求的目標不都是一樣的嗎，不都是為了一個繁榮的中國而努力嗎。如果你不開始這一點呢，你今天就開始民營化的結果，是讓你國家更快的進入崩潰。

有一位在國內也是我認為比較偉大的經濟學家，他的名字叫做吳敬璉，他的一本書，叫《世紀大拍賣》，講蘇聯的私有化。這本書裏麵呢，他做了個書評，這書評看你敢看不敢看，因為一個人阿，一個大學者阿要承認自己的錯誤是很難的，他講了一句話，他說，國內很多人（包括我本人）都簡單的認為民營經濟等等是中國未來發展的源動力，到最後，我才發現，我是錯的。因為一個沒有法製化建設的社會呢，一種過分擴張的民營經濟呢，所帶給你的是一種權貴資本主義。那麽我們今天所追求的是什麽，我今天所追求的呢是一個真正的社會主義。我們今天改革開放，我們私有化，帶給你的不是。

八、醜陋的國有資產瓜分和社會福利製度改革

我給你舉個最形象的例子，你聽了都會想哭阿。一個民營企業家，到綿陽市，想收購國有資產，這個國企老總，不是長虹阿，（笑）告訴這個民營企業家，哎，跟你講啊，我們這個國有企業的淨資產阿，經過我們後麵搞鬼的結果阿，已經壓的很低了，你們阿，假裝出20％的價格都給你，還有5000畝地在後麵，我全都送給你們，你呀，給我一點錢。這就是我們中國的地方幹部。還有，我們的改革走到什麽地步，一家酒廠， 20億的淨資產，他們員工給我投訴，黨組書記，4 億要把它賣給一個他的朋友，我的東西不要付錢，等你以後上市以後再把錢給我吧。痛心疾首。這樣一種沒有國家民族責任感的人大多數。當然我查詢過國資委，說不是 4億，是5億，結果是一樣的。（笑）

那麽我們改革開放到什麽地步，各位知道嗎，舉個例子，地方政府認為國有企業無效率，把他給民營化了。結果發現很多民營企業家呢，賤價買斷工齡，把工人推向社會，由誰來負擔？由失去國有企業的地方政府和你我來負擔哎。那麽這個家夥，把工廠拆掉，蓋個高樓大廈，平地起高樓，賣掉以後，錢歸誰，歸他個人。這是我最反對的國企改革，成本由整個社會負擔，而利益歸一個人。這叫什麽改革。

那麽現在，我們農村的破敗，是你不可想像的。股票市場是小事，我們農村的危機才是讓黨國領導人最憂心的大事。我們最近出來很多事情，不知道各位知道不知道，大學亂收學費，甚至幾個名大學，你要考上這個線，給我8萬塊，我一定收你，就這個樣子的。那麽以前20年，在黨的支持下，農村子弟可以通過念書考上北大清華，他就脫貧致富，現在，農村子弟考上北大他都念不起，學費太貴。學費都怎麽收的呢，我們黨給你大學錢夠不夠，我跟你講夠的，錢少一點就是了，夠還是夠的，通過很多種方法，包括收學費，收的錢到哪裏去了呢，都到個人口袋裏去了。

我們醫改不是這個樣子的嗎，我們醫療改革當初是什麽樣子的呢，醫療改革，什麽叫著自負盈虧，自負盈虧，你生了病的病人來看病，有沒有錢啊，沒有錢，明天再來。澳洲醫院不可能的，急診下班後他一定要給你看病的，他是人性化的社會，這裏我沒看過病，我不知道啦，應該這個樣子的，中國不是的。被車撞了，快死了，有沒有錢呐，（笑）沒錢，我跟你講阿，我不跟你看病，就算你死了，叫你拿錢過來，2萬塊押金，沒錢不看病。你這個社會同情心在哪裏？你這個醫生的責任感在哪裏？醫院的信托責任在什麽地方？這叫什麽，叫做莫名其妙的資本權貴主義。

九、一切向錢看的結果是把整個社會的道德文化都打散了

你一切向錢看的結果呢，是把整個社會的道德文化都打散了，你發現整個中國社會是個沒有文化的社會，是個人吃人的社會，什麽改革都向錢看，什麽改革都叫自負盈虧。你們知不知道，農村現在到什麽地步，有25％的高利貸阿，是4分利阿。各位曉不曉得為什麽，我們搞個農信社的改革，叫股改自負盈虧，什麽下場，那就是農村收的錢他不投在農村的，你想想看，我要自負盈虧阿，養豬貸款，3個月2000塊錢貸款而已，那麽少，利息多少錢呢，幾塊錢，那麽我要不要去看一下，你是不是去買豬呢，你喝酒喝掉怎麽辦呢，等我坐車去看你有沒有養豬，來回車費就超過幾塊錢，交易成本太高，所以到時候怎麽樣，不借給你了，所以農村收來的資金呢，都投入到城市裏麵幹房地產。那農村沒有資金的結果呢，是農村高利貸盛行，而且誰做的高利貸，根據溫鐵軍教授的研究，發現是村裏幹部的親戚。（笑）然後，25％的高利貸，4分利，而且高利貸裏麵，根據溫鐵軍教授的調研發現，87％用於再消費，13％用於再生產。什麽叫再消費，那就是吃飯、看病、交學費，永遠還不起的，隻有13％用於再生產，養豬種稻，這就是農村現狀。所以溫鐵軍說了一句話，今天農村的高利貸情況就是國民政府的後期。這個是我們國家目前擺在眼前的危機，可是各位知道為什麽嗎，我們整個國家目前最缺的你知道是什麽嗎，就是信托責任。

十、用嚴刑峻法讓我們這一代社會參與者不敢不有信托責任

我講這個話題，我講的是非常難過的。時間已經過了幾分鍾了阿，最後一句話。你曉得我們欠缺信托責任到什麽地步，我們所有改革的問題，跟這個事情相關太大了，所以今天啊，我在國內不斷的呼籲，我們希望中央做什麽，更加強大，壓製住地方政府的行為，推行法製化建設，為什麽目的，讓全國老百姓都有信托責任，我們這一代是最差的一代，要逼迫我們這一代，用嚴刑峻法讓我們不敢不有信托責任。

到最後，講一個故事，肯尼迪總統講了一句讓我們所有中國人汗顏的話，他說，不要問國家給你做了什麽，你替國家做了什麽。我們國家的人敢不敢講這句話，不敢，他難道不願意講嗎，他願意，老百姓這種小事情。你看，比爾蓋茨，巴菲特，韋而奇，愛的卡，人家講的什麽，還有美國總統，人家想的都是國家民族以及對全體老百姓的責任，我們想的是什麽，怎麽樣把國家資產掏到自己口袋裏去，想的是自己，我們有沒有想到國家，沒有。我們國家的強大，按照這種方式走呢，是不會強大的。還好，我們的黨中央目前對這方麵認識已經非常充分了。最後我在此，講最後一句話，我跟在座各位一樣，非常急切的想看到中國的成功，我們希望我們能夠像以前一樣，超英趕美，成為世界上超級強權，但這一切的基礎，是必須有一個法製化的政府所推動的，而一個精英政府就是要推動法製化建設，用嚴刑峻法讓我們這一代社會參與者不敢不有信托責任，大家不要問國家替你做了什麽，想一想你替國家做了什麽。謝謝各位。